中国企业国际竞争力系列六-殊途同归话乳业

1、 中国企业国际竞争力系列六殊途同归话乳业 首首播：220022年6月月2日晚晚22：00233：000 重重播：220022年6月月8日上上午9：40100：400 次次嘉宾： 黄黄卫平博博士： 中国人人民大学学经济学学院经济济学家 王王建国博博士： 北京大大学光华华管理学学院MBBA中心心主任 赵赵平博士士： 清清华大学学中国企企业研究究中心主主任 主主持人（路一鸣鸣）：观观众朋友友们好，欢迎收收看对对话节节目。在在面对强强大的国国际竞争争对手的的时候，中国很很多行业业的企业业都面临临着前所所未有的的生存和和发展压压力，形形势严峻峻。但是是企业家家们心里里明白，这还仅仅仅是开开始。但但是今天

2、天来到我我们演播播室的这这两位嘉嘉宾呢，他们在在第一轮轮的与外外国强手手竞争的的这个回回合当中中没有失失败，应应该说是是立于不不败之地地，还小小胜了那那么一招招。大家家不要小小看他们们所在的的行业，因为在在这样的的一个乳乳品行业业当中，已经有有国际上上前十名名的乳品品品牌进进入中国国企业，已经开开设了近近五十家家公司。今天来来到我们们演播室室的这两两位嘉宾宾就是参参与竞争争者的两两位代表表，他们们分别是是上海光光明乳业业集团的的董事长长兼总裁裁王佳芬芬女士，和内蒙蒙古伊利利集团的的董事长长郑俊怀怀先生。我们先先通过大大屏幕认认识一下下这两位位企业家家所在的的企业。好，现现在我们们掌声请请出上海

3、海光明乳乳业股份份有限公公司董事事长兼总总裁王佳佳芬女士士和内蒙蒙古伊利利集团董董事长郑郑俊怀先先生。你你好，王王女士。 王佳芬芬：你好好。 主持人人：你今今天真的的很漂亮亮。 王佳芬芬：谢谢谢。 主持人人：你好好。 郑俊怀怀：你好好。 主主持人：两位老老总所在在的企业业生产的的乳品是是我们生生活当中中经常见见到的，跟我们们广大观观众的生生活息息息相关，那你们们两人今今天的形形象肯定定非常重重要。咱咱们现场场的观众众有没有有现在就就想问两两位老总总问题的的，或者者是问其其中的一一位。因因为他们们的产品品确实跟跟我们的的生活关关系太紧紧密了，有没有有？ 观众11：我想想请问一一下光明明集团的的王

4、总，我发现现今天在在座的所所有来宾宾中王总总穿的是是特别地地靓丽，特别地地鲜艳夺夺目，也也很漂亮亮。 主持人人：是最最漂亮的的一个？ 观观众1：确实是是，所以以我心里里有一个个小小的的疑问，您能跟跟我们大大家说一一下您今今天为什什么选择择这么鲜鲜艳夺目目的着装装来参加加对话话这样样一个节节目？ 主持人人：一般般女孩爱爱问这样样的问题题。 王王佳芬：因为我我今天很很高兴能能够参加加这个节节目，我我平常是是对话话节目目的忠实实观众，我特别别喜欢这这个节目目。今天天我能够够跑进这这个节目目，我就就觉得特特别高兴兴，所以以我要穿穿得漂亮亮一点过过来。还还有一个个原因就就是，我我们在这这个行业业第一轮轮

5、的竞争争当中，有一些些阶段性性的成功功，所以以我也想想和大家家一起来来分享我我们在这这些阶段段性成功功当中的的经验和和体会。 主持人人：我们们应该掌掌声感谢谢王女士士盛装出出场。 观众11：我还还有一个个小小的的问题。 主持人人：还有有一个问问题？ 观观众1：刚才在在听您介介绍伊利利和光明明集团的的同时，我发现现王总是是光明集集团的董董事长兼兼总裁，您比郑郑总多了了一个总总裁的头头衔，从从这点上上来说您您是不是是在能力力上比郑郑总能干干呢？ 主持人人：这个个问题两两位老总总分别回回答一下下。 王佳芬芬：请郑郑总先回回答吧。 郑郑俊怀：我呢，在伊利利已经整整整呆了了二十年年，当然然了，在在国营企

6、企业的时时候我当当了十年年的厂长长。然后后呢，伊伊利股份份制改组组从19993年年开始，当时我我是董事事长、党党委书记记和总经经理，后后来叫总总裁。去去年年底底呢，为为了更好好地使伊伊利集团团公司能能够由管管理型向向智力型型的转变变，我不不再接任任总裁，情况就就是这样样的，在在这里给给大家做做一个说说明。 主持人人：但是是我还有有不满意意的地方方，我觉觉得郑先先生您刚刚才这个个介绍稍稍微有点点儿长，也能看看出来您您稍微有有点儿紧紧张，在在现场。 郑俊怀怀：对对对。 主持人人：其实实没关系系，我能能不能沿沿着这个个问题再再追问一一个问题题？ 郑俊怀怀：可以以。 主持人人：您觉觉得王女女士什么么时

7、候也也应该把把这个总总裁的职职位去掉掉？ 郑俊怀怀：我想想呢，在在光明乳乳业上市市以后，条件成成熟的时时候，我我们就应应该超脱脱一点了了。 王佳芬芬：不，我觉得得他二十十年，我我就十年年，他已已经毕业业了，我我还没毕毕业。 主主持人：好，我我们请两两位老总总入座，请坐，请坐。今天坐坐在我对对面的是是两位企企业的老老总，因因为王女女士是女女性，咱咱们女士士优先，好不好好？ 郑俊怀怀：对。 主主持人：第一个个问题先先问王总总。王女女士，我我们在提提到光明明的时候候很多人人往往都都会把光光明和达达能联系系起来，而且很很多人都都知道达达能跟光光明的合合作一开开始是从从50比500的股股权开始始的，到到

8、现在，它还占占5的的股权，所以有有些人就就下这样样的一种种结论，说光明明打败了了达能，您觉得得呢？ 王王佳芬：其实我我们光明明一直是是用国际际化的想想法，用用很开放放的心理理，在考考虑怎么么去改造造我们这这样一个个国有企企业。那那么我们们基本上上就采取取这样一一个合作作、学习习和超越越的方针针，在跟跟国际的的企业进进行合作作。我觉觉得在这这个合作作的过程程当中，我们谈谈判的过过程是我我们观念念撞击的的过程，我们经经营的过过程是我我们互相相学习的的过程，在这个个过程当当中，我我觉得我我们光明明学到了了很多很很多。我我觉得用用一种非非常市场场化的观观念去经经营一个个国营的的公司，那也是是为我以以后

9、怎么么进行改改革，怎怎么进行行变化，创造了了很多很很好的基基础。 主持人人：给我我们讲一一个其中中的小故故事好不不好？ 王王佳芬：从19992年年开始我我们就跟跟达能合合资，我我前后跟跟达能做做了两个个合资企企业。119922年我们们做第一一个酸奶奶合资的的时候，我有机机会到达达能去学学习。当当时我到到了达能能以后，其实对对我是很很大的震震动。当当时他们们给我介介绍他们们的经营营理念，就是说说只做第第一、第第二，决决不做第第三，这这是我第第一次听听说这个个话。当当时他们们已经有有5000多亿法法郎的国国际企业业了，但但是他们们的经营营原则就就是永远远只做第第一、第第二，不不做第三三。我相相信这

10、个个理念的的接受对对我以后后十年的的经营都都有很大大的影响响，那我我以后做做企业就就一直这这么想，我要做做企业就就做第一一、第二二，决不不做第三三。 主持人人：在接接触达能能之前，您准备备把光明明做到第第几？ 王王佳芬：当时我我还没有有这样很很强烈的的想法，因为那那时我们们还是国国有企业业，我们们四十多多年的经经营，销销售额做做得都很很小。但但是我觉觉得如果果我们中中国一开开放以后后，你一一定是放放在一个个非常国国际化的的环境里里面你去去竞争。 主持人人：光明明现在是是第几？ 王佳芬芬：今天天我们在在国内可可能暂时时领先吧吧，但是是我们跟跟国际大大公司相相比，我我们觉得得还是非非常的小小。 主

11、持人人：稍微微打断一一下，郑郑先生，伊利现现在是第第几？ 郑俊怀怀：据我我了解的的情况，根据220011年的数数据，我我们两家家在主营营业务收收入上几几乎没有有什么大大的差别别。 主持人人：没有有什么大大的差别别，细小小的差别别呢？ 郑郑俊怀：应该说说在国内内的乳业业上，220011年我们们两家主主营业务务的收入入基本上上应该说说是互相相接近的的，但是是下一步步呢，我我们可能能会继续续发展，应该是是这样的的。 主主持人：好。郑郑先生，伊利是是生长在在一个市市场比较较狭小的的中国的的西北部部地区，现在已已经做成成一个全全国的品品牌了，那您觉觉得您的的制胜的的法宝在在哪里？ 郑郑俊怀：归纳起起来就

12、是是几句话话，第一一句话就就是立足足于我们们本土的的资源；第二句句话就是是我们抓抓住了中中国改革革开放的的每一个个机遇；第三句句话就是是在抓住住机遇的的前提下下，我们们不断地地去突破破、去创创新，去去做别人人当时还还没有想想到或者者当时还还不愿意意做，或或者不想想做的。 主持人人：在面面临机遇遇的时候候，你有有什么优优势能够够在同样样的机遇遇面前比比别人做做得更好好？ 郑郑俊怀：我的优优势可以以讲是几几个大的的优势，第一个个优势，因为我我是抢先先实现了了公司的的上市，所以到到目前为为止我们们还是中中国乳业业惟一的的一个AA股上市市公司。 主持人人：但是是同国际际大品牌牌相比，您的资资金量仍仍然

13、不算算雄厚啊啊。 郑俊怀怀：对。 主持人人：你还还有什么么优势？ 郑郑俊怀：第二个个优势，就是资资源的优优势。我我们现在在在中国国的北方方，就是是华北、东北和和西北，已经有有我们控控制的五五块儿很很好的奶奶源基地地，这是是做乳制制品的一一个基础础。没有有一个好好的奶源源基地，我们乳乳制品就就会成为为无米之之炊，这这是第二二个优势势。第三三个优势势，就是是伊利它它很快、很早地地进入到到了全国国市场，所以说说它在机机制上是是灵活的的。 主持人人：王女女士，你你同意刚刚才郑先先生的说说法吗？ 王王佳芬：我觉得得我们跟跟国外合合资的目目的是为为了使我我们自己己做得更更好，因因为我一一直很强强烈地说说，

14、我们们今天合合作的目目的是为为了学习习，最后后学习的的目的是是为了超超越。我我心里面面非常强强烈地觉觉得我们们中国要要强大，一定会会有一批批非常好好的中国国企业在在做支撑撑，我觉觉得我们们就应该该是支撑撑着中国国经济的的这样一一个支柱柱企业，我心里里面一直直有这样样一个很很强烈的的梦。所所以我们们一面向向它学，一面认认真地干干，没有有几年我我觉得我我们的速速度，而而且我们们的质量量就会超超过老外外了。 主持人人：您觉觉得光明明现在有有哪些方方面超过过了你学学习的对对象？ 王王佳芬：我们在在市场上上的酸奶奶的销量量，我们们的各方方面都大大大地超超过他们们。而达达能呢，在上海海的两个个企业，我和他

15、他的合资资企业就就一直没没有盈利利，他们们就决定定把这两两个企业业，在中中国的达达能的乳乳品企业业全部由由我来经经营，然然后达能能的品牌牌由我无无偿地管管理、无无偿地使使用。我我自己觉觉得这是是我们一一个非常常大的成成就感。我从要要付商标标费到今今天我能能经营一一个国际际的品牌牌，我觉觉得这是是十年里里面，我我们通过过合资以以后，通通过合作作和学习习以后，一个飞飞跃的发发展。所所以从这这点上来来说，我我觉得我我们是阶阶段性的的成功。 主持人人：您为为什么能能比它经经营得好好？ 王佳芬芬：因为为我觉得得我们对对品牌的的理解，我们对对一个企企业的理理解，我我们对中中国的理理解，比比别人更更深。 主

16、持人人：这些些东西难难道达能能没有吗吗？ 王佳芬芬：但是是达能的的本地化化，达能能在中国国企业，还没做做到像我我们这么么有凝聚聚力、有有文化力力。 主持人人：嗯。 王王佳芬：但是我我们比达达能做得得更好，我不是是说所有有的外资资企业都都没有我我们做得得好，至至少在这这一点上上达能的的企业没没有我们们做得好好。所以以达能常常常说我我们在上上海不够够好是因因为有光光明啊，我们今今天请达达能来做做我们的的小股东东，我们们在培育育自己的的这种国国际竞争争能力，我觉得得这点是是我一直直在想的的，我们们这十年年来一直直在非常常忧患地地考虑一一个问题题。因为为我觉得得中国的的企业一一定要做做大，它它将来面面

17、临的一一定是国国际大公公司的竞竞争。那那么我觉觉得今天天，比如如说像我我们今天天这样一一个多股股权的董董事会、股东大大会，开开会就非非常地有有劲、非非常地激激烈。每每一次达达能股东东都会给给我们提提出一些些很尖锐锐的问题题，什么么问题，比如说说我们去去年做了了一个预预算。我我们的销销售额增增长得很很快，但但我们的的利润率率呢？利利润没有有同步地地增长，那达能能的小股股东就提提意见了了，那不不行的。利润的的增长比比销售额额的增长长，更重重要，股股东更在在乎的是是利润，是吧。那么至至少是我我们去思思考了，我们去去认真地地思考它它的问题题了。 主持人人：光明明之前在在乎什么么？ 王王佳芬：我们过过去

18、从国国有企业业的角度度来说，更在乎乎的是我我们成长长得有多多快，我我们的速速度有多多快。但但今天我我们会同同时考虑虑必须把把盈利能能力同步步地增长长，所以以去年后后来我们们就调整整了预算算，做到到了利润润和销售售收入同同步增长长50。 主持人人：既然然收获如如此明显显，为什什么当初初还争论论激烈呢呢？ 王佳芬芬：因为为我们也也有担心心，它会会不会有有野心，先从55，以以后慢慢慢地越来来越多，我们内内部也有有争论嘛嘛。 主持人人：现在在还有这这种担心心吗？ 王佳芬芬：现在在？我觉觉得我们们不担心心，因为为我们想想透了，我们就就不担心心了。 主持人人：嗯。 郑俊怀怀：但是是这一点点上可能能王总你你

19、还得要要有所警警惕啊。 主持人人：为什什么您觉觉得王女女士得有有所警惕惕呢？ 郑郑俊怀：因为他他们（跨跨国公司司）下一一步，据据我了解解的就是是它在中中国市场场直接做做不成功功，它很很可能要要通过资资本运作作来收购购中国一一批优秀秀的企业业。现在在有一些些专家在在担忧，就是说说现在国国内乳业业在发展展，跨国国公司也也在考虑虑，在后后头等。等到什什么时候候，中国国的乳业业打得一一塌糊涂涂。什么么时候中中国乳业业发展到到一定的的时候，他们有有强大的的资本的的实力，那很可可能就要要借这个个机会来来收购中中国的一一些企业业。 主持人人：王女女士你担担心吗？ 王王佳芬：我们是是这么考考虑问题题的，我我觉

20、得我我们今天天是股份份制企业业，老板板投资企企业让我我们经营营，是为为了让我我们为他他赚更多多的钱，这是资资本的力力量。那那么过去去的五年年里面，我们光光明乳业业经营得得非常成成功，每每年给老老板的回回报非常常地高，老板喜喜欢我们们都来不不及，所所以我觉觉得他们们就会拿拿更多的的资本来来让我们们经营。那么如如果我们们经营得得好，我我想老板板是不会会把我们们股权卖卖给别人人的。所所以从这这一点上上来说，我觉得得将来会会怎么样样，某一一种程度度上来说说决定于于资本市市场的发发育程度度，如果果是资本本市场发发育了，那么任任何上市市公司和和任何中中国企业业都有给给别人买买的危险险，是任任何人都都平等的

21、的。伊利利也一样样，我们们也一样样，可能能伊利你你的股权权比我更更分散，你给别别人买的的可能性性比我更更大一点点。 主持人人：郑先先生，你你担心过过有一天天国际大大资本也也会来收收购你吗吗？根据据王女士士的说法法，你的的风险比比她还要要大。 郑郑俊怀：这个，我是这这样看。就算伊伊利它是是一个上上市公司司，它的的股权是是比较分分散的，但是伊伊利是一一个多年年来证券券市场上上的绩优优股，我我们的股股票价格格是很高高的，现现在的股股票价位位还是二二十块左左右。如如果说是是跨国公公司，它它也要算算它的投投入产出出，它拿拿二十多多块钱要要收购伊伊利，我我想目前前的可能能性不大大。 主持人人：您的的流通股

22、股有多少少？ 郑俊怀怀：伊利利的流通通股近七七千万。 主持人人：七千千万。 郑俊怀怀：七千千万。 主持人人：那二二十乘以以七千万万就是十十四个亿亿人民币币，您觉觉得这个个对于国国际大资资本来说说算是一一个大数数目吗？ 郑俊怀怀：大数数啊，很很大的数数字。 主持人人：王女女士你觉觉得呢？ 王王佳芬：我觉得得不是大大数字。我最近近看雀巢巢在美国国的收购购案是两两百亿美美金，收收购一个个美国的的食品企企业。我我觉得最最近国际际的购并并案都越越来越大大了，胃胃口都越越来越大大。所以以我觉得得我们中中国的企企业，虽虽然看上上去蛮大大，但对对这些国国际大公公司来说说还都不不是大的的收购案案，我觉觉得危险险

23、性都存存在。但但是我们们如果自自己做好好了，我我觉得我我们自己己去降低低这种危危险性，这是我我们预防防别人对对我们收收购的最最本质做做法。 主持人人：郑先先生，你你的企业业里有没没有外国国资本股股权？ 郑俊怀怀：没有有。 主持人人：为什什么没有有？ 郑郑俊怀：因为我我们感觉觉到，靠靠我们本本土的资资源完全全可以把把我们的的企业做做得更好好。好多多跨国公公司也提提出了能能不能跟跟我们合合资，特特别是提提出了能能不能跟跟我们品品牌的合合资，但但是我们们拒绝了了。 主持人人：为什什么拒绝绝？ 郑郑俊怀：因为我我们完全全有能力力依靠我我们的力力量把伊伊利的品品牌做得得更大，中国有有这个力力量走向向世界

24、。现在的的话，没没有必要要用国外外的品牌牌，但是是我们不不排斥和和国外的的合作，包括技技术方面面的合作作。我们们近几年年来合作作是比较较多的，伊利现现在的技技术装备备水平应应该说是是已经达达到了国国际的一一流水平平，所以以说在市市场中我我们已经经有了很很强的竞竞争能力力。 主持人人：但是是为什么么您就是是对品牌牌和资本本这一块块儿不放放呢？ 郑俊怀怀：因为为我们中中国应该该有我们们自己的的品牌，而不应应该什么么都用国国外的品品牌。 主持人人：您觉觉得有了了外国资资本进入入之后，中国的的品牌就就不是自自己的了了。 郑郑俊怀：我感觉觉到就说说是中国国的企业业应该有有这个决决心，有有这个能能力，有有

25、这个自自信心把把我们中中国的企企业做得得更好。同时呢呢，大家家都看好好中国这这块市场场，而我我们这块块乳品市市场又月月巨大潜潜力。所所以在这这种前提提下，伊伊利因为为它已经经有了自自己的刚刚才我讲讲的几块块优势，然后又又完全可可以把它它做得更更好，而而没有必必要去用用国外的的品牌，也没有有必要去去用外国国的资本本。当然然了，什什么时候候做到了了一定的的时候，我们认认为需要要合作的的话，也也是本着着一个战战略联盟盟的合作作。但是是我认为为起码在在我在任任的时候候，伊利利这个品品牌是绝绝对要保保持我们们自己的的品牌的的，我有有一个梦梦想，也也就在我我退休的的时候，伊利的的品牌能能够走出出国门。 主

26、持人人：好，刚才郑郑先生强强调的那那一点，他绝对对不允许许国外的的资本染染指他的的品牌经经营，你你怎么评评价他的的这种思思路？ 王王佳芬：我觉得得如果一一个中国国企业能能够用国国外的资资本来打打造自己己中国的的品牌，这对我我们从速速度上面面，从质质量上面面，从内内在的发发展上面面，都会会更有利利。我们们就是在在这样一一个资本本非常多多元化的的情况下下面，在在建设光光明乳业业。那么么我们跟跟国际之之间的距距离，我我觉得在在一点一一点地缩缩短，我我自己觉觉得，就就是说能能够用国国际资本本建设光光明这样样一个中中国的民民族品牌牌，这是是委伟大大的一点点。 郑郑俊怀：但是王王总啊，我好像像有一些些不太

27、同同意你的的观点。国际化化的路是是多种的的，因为为我们中中国加入入WTOO以后，实际上上我们已已经融入入了国际际化，融融入国际际化以后后，我们们可以有有多种的的合作。当然了了，像王王总她们们走的是是融入国国际的资资本，而而伊利走走的呢是是另一条条路。是是什么路路呢？就就是我们们怎么能能够和国国际标准准接轨，我们怎怎么能够够引进它它先进的的技术，引进它它先进的的管理，引进它它适合我我们中国国国情的的一些好好的东西西，最终终提升我我们自己己，把我我们自己己做得更更好。 主持人人：但不不包括钱钱。 郑俊怀怀：我们们还没有有用他们们的资本本，这也也是伊利利走的一一条特色色之路，应该讲讲到目前前为止，我

28、们自自己认为为是一条条成功的的路。 主持人人：郑先先生讲的的这些目目标，王王女士你你觉得在在没有国国际资本本介入的的前提下下能实现现吗？ 王王佳芬：也能。但是如如果想走走捷径，速度更更快一点点，就一一定要去去与外资资合作。我觉得得用一个个很开放放的心态态去接受受国际的的合作，国际的的合资，国际的的联合，这是中中国一定定要走的的一条路路。 主持人人：郑先先生，您您觉得您您的心态态够开放放吗？ 郑俊怀怀：开放放，我们们也在开开放，因因为各有有各的路路，各个个企业有有各个企企业的道道路，这这不是一一个模式式，是不不是？王王总您说说。 王王佳芬：对，是是的。光光明走了了光明成成功的路路，伊利利也走了了

29、伊利成成功的路路，因为为今天伊伊利成功功就说明明它是合合理的，都可以以走。但但是我们们上海处处在这样样一个情情况下面面，我们们自己有有更高的的目标，在追求求的时候候，我觉觉得走这这条路对对我们公公司来说说更有利利，我们们自己一一直说踏踏着巨人人的肩膀膀去发展展。因为为我们就就是想通通过这样样的合作作、合资资以后，使我们们的速度度更快，使我们们的标准准更高，使我们们在将来来的竞争争当中这这种国际际的竞争争能力越越强。 主主持人：两位老老总在说说起自己己的发展展道路的的时候，显得都都振振有有辞，而而且自信信心非常常强。但但是刚才才郑先生生一针见见血地指指出，他他很担心心你的发发展模式式，现在在我请

30、问问王女士士，你担担心郑先先生的发发展模式式吗？ 王佳芬芬：我不不担心。 主持人人：好。 观观众：我认为为就是光光明给达达能的55的股股份是不不够的，我认为为要在中中资能够够超过551的的绝对控控股的情情况下，应该把把大量的的股份交交给达能能。原因因第一，达能如如果在光光明里头头持有55的股股份，那那么这点点儿股份份对于达达能来说说是微不不足道的的，它不不足以把把达能成成为全球球头号巨巨人的这这个经营营的绝招招教给光光明，因因为它不不值得它它博弈。如果我我认为你你给它超超过一定定比例比比如300、440的的股份，那这就就足以使使它（达达能）拿拿出绝招招来给光光明，我我们一起起来在中中国市场场和

31、全球球市场上上博弈。这样就就是把这这个蛋糕糕做大，不仅光光明可以以在中国国市场上上做大，同时可可以借助助于这个个相互交交换的平平台在全全球市场场上做大大，这不不是更好好吗？ 主持人人：对，您考虑虑过这些些问题吗吗？ 王王佳芬：这是另另一种观观点。我我是在介介乎这两两种观点点的当中中，他是是以更加加国际化化的这种种做法。我觉得得将来怎怎么样，我还无无从判断断。但今今天我觉觉得我们们这种做做法可能能更符合合我们今今天公司司的实际际、我们们今天的的实际水水平和中中国的实实际水平平。 主持人人：那您您怎么样样在这个个5股股权的前前提下，更多地地学习到到先进的的经验？ 王佳芬芬：是，这是我我要非常常动脑

32、筋筋的一件件事。 主持人人：您都都动过什什么脑筋筋？ 王王佳芬：我会经经常地跟跟达能的的董事进进行交流流，千方方百计地地听他说说这个乳乳业发展展的规律律是什么么，达能能很多经经验在哪哪里，然然后我会会每年组组织我们们公司的的技术专专家、营营销专家家到法国国达能去去学。 主持人人：达能能会把自自己的最最宝贵的的财富交交给一个个只有55控股股权的企企业吗？ 王佳芬芬：这看看他们怎怎么企图图，这看看我们怎怎么去学学习。 主主持人：郑先生生，王女女士说她她出去看看了那么么多次，而且由由于合资资的存在在，她有有机会到到人家的的公司里里去学习习，收获获很大，可是你你没有这这样的机机会啊。 郑俊怀怀：有啊啊

33、，我们们去年，包括雀雀巢及其其他跨国国公司，我们也也在不断断地交流流，也在在不断地地合作，只是我我没有它它的股份份而已。 主持人人：那它它怎么能能愿意跟跟你合作作呢，愿愿意把它它的宝贵贵财富告告诉你呢呢？ 郑郑俊怀：因为它它在中国国市场感感觉做得得不是很很好，它它需要向向我们来来学习，所以它它就愿意意来一个个交换条条件，它它把它的的东西告告诉给我我们，然然后把想想从我们们这里知知道的东东西拿走走。 主持人人：那谁谁先告诉诉谁？ 郑俊怀怀：应该该讲是它它先告诉诉我，然然后我再再告诉它它。 主持人人：您觉觉得从它它们那儿儿收获大大吗？ 郑郑俊怀：收获还还是有，但是更更主要的的是他们们那一套套怎么和

34、和我们结结合起来来，这是是关键。可绝对对不能把把它的东东西完全全照搬到到我们这这里，这这是行不不通的。跨国公公司进入入中国这这些年，为什么么它们感感觉到做做得不是是很好，就是它它那套东东西没有有和中国国的实际际很好地地结合起起来。而而我们为为什么能能够取得得目前的的成功，就是我我们深入入地了解解了我们们自己，深入地地把握了了我们自自己，同同时呢我我们又学学习了他他们成功功的东西西，最后后呢变成成了我们们自己的的，这样样我们才才能成功功。 主持人人：那同同样的问问题请问问一下王王女士，您从达达能学到到的那些些经验、市场策策略，您您觉得在在中国推推行可能能吗？ 王王佳芬：我觉得得这几年年我们不不仅

35、仅向向达能学学，我们们那么多多合资企企业，我我们那么么多的咨咨询公司司，还有有跟我们们合作的的很多国国际的大大公司，都在向向他们学学习。我我觉得我我在那么么多的学学习过程程当中，其实我我一直在在领悟，我一直直在仔细细地思考考。我觉觉得每一一个阶段段，每一一个公司司都会有有自己不不同的策策略，每每一个公公司所在在的市场场不一样样，他们们都会有有自己不不同的东东西。但但是我想想，一个个百年公公司很核核心的问问题就是是它敢于于变革，它在不不断地创创新。那那么我觉觉得我们们要学到到的最最最核心的的问题是是那种管管理变革革的能力力，我觉觉得光明明最强的的核心竞竞争能力力是我们们的学习习能力，是我们们管理

36、变变革的那那种能力力。因为为市场永永远在变变化，因因为消费费者永远远在变化化。那么么最最核核心的问问题是什什么呢？是你去去管理那那种变革革的能力力。 主持人人：您现现在已经经拥有了了这样的的能力了了吗？ 王王佳芬：我觉得得该说我我们十年年的变革革是比较较成功的的。我们们从一个个非常国国有化的的企业，成为今今天一个个很市场场化的公公司，我我们每年年的销售售额利润润都在增增长，我我们还保保持着中中国乳品品的领先先公司的的地位，然后我我们还在在打造我我们公司司的国际际竞争力力。我想想我们下下一阶段段会更艰艰苦，那那种变革革的力度度和深度度要求会会更高，我觉得得我们还还得认真真地学习习。 观观众：郑总

37、一一开始就就说他在在蒙古草草原是有有非常多多的优势势，他的的资源优优势。但但是随着着环境的的恶化，随着我我们王总总把她的的牧场搞搞到黑龙龙江和大大西北去去，我想想问一下下郑总，你在今今后的三三到五年年以后，如果是是说环境境的恶化化，或者者竞争的的更加激激烈，你你的成本本优势在在哪里？你会不不会把你你的奶牛牛的生产产搬到新新西兰去去？就是是说你有有没有想想到不要要说三十十年，就就说五年年、十年年以后，你还有有成本的的优势吗吗？你说说一块钱钱的咖啡啡，你造造的出来来吗？谢谢谢。 郑郑俊怀：伊利目目前来说说是有一一个很大大的成本本的优势势，但是是这个成成本的优优势怎么么去保持持，这是是一个企企业要研

38、研究的问问题。因因为你为为了满足足更多的的消费者者的需求求，成本本是一个个很重要要的内容容。所以以为了维维持成本本的优势势，可以以讲我们们一个方方面是整整个扩大大我们的的规模，特别是是在奶牛牛的饲养养管理上上来提高高管理的的水平，实行规规模化的的饲养，来降低低它的成成本。另另外呢，也不排排除条件件成熟的的时候，我们在在全球范范围内或或者在全全国范围围内进行行一个资资源的优优化配制制，最终终来降低低它的成成本。 主持人人：现在在观众举举手的人人特别多多，好，给这个个小伙子子。 观观众4：我想问问一下王王总，就就是在达达能参股股光明之之前，它它已经将将中国饮饮料行业业的两大大知名品品牌像娃娃哈哈、

39、乐百氏氏收为旗旗下，就就是在乐乐百氏被被达能控控股一年年之后，乐百氏氏的总裁裁何伯权权和其他他四位创创业元老老由于在在公司的的发展战战略和经经营管理理等方面面与法国国达能发发生严重重分歧，而被迫迫集体辞辞职。我我想问您您的问题题是，您您怎么看看待法国国达能在在中国市市场上的的这一系系列控股股或者说说参股，还有就就是您刚刚才说，如果光光明做得得更好，那么大大股东就就不太可可能把自自己卖掉掉。但是是就是从从法国达达能这方方面来讲讲，它的的全球化化战略当当中有很很重要的的一点就就是它基基本上是是收购当当地的龙龙头企业业和知名名品牌，可以说说如果光光明做得得越好，那么法法国达能能对您可可能就越越感兴趣

40、趣。我想想问您的的问题就就是，随随着光明明上市，随着允允许外资资进入证证券市场场，您觉觉着达能能控制光光明的这这种危险险性是不不是增大大了，那那么您是是否有把把握不会会成为下下一个何何伯权？谢谢。 王王佳芬：我觉得得你刚才才说的危危险是中中国进入入WTOO以后中中国企业业都共同同面临的的问题，不仅仅仅是我们们光明，也不会会因为达达能参股股光明55这种种危险性性就增加加很多，我觉得得这不成成正比。我相信信在中国国加入WWTO以以后，资资本的力力量会越越来越大大。我觉觉得何伯伯权这件件事是一一个信号号，因为为我们过过去不相相信这种种资本的的力量，今天我我越来越越相信了了，资本本会说话话。其实实资本

41、市市场上市市公司的的很多表表现也说说明了这这个问题题，那么么这就是是我为什什么要强强烈地说说，我要要打造国国际竞争争力的理理由。因因为就是是我看到到了将来来，我觉觉得将来来会有危危机，那那么我们们今天就就必须把把自己做做得更强强，更强强势。所所以我想想我们在在这些年年当中，是非常常强烈地地想把中中国的企企业做好好。我觉觉得中国国的企业业有国际际化竞争争能力的的企业还还是太少少了，我我们在前前十年的的时候是是非常努努力地想想把国营营企业建建设好，那么我我觉得通通过合资资通过股股份制的的改造，我们今今天建设设了一个个非常市市场化的的光明乳乳业。我我们下一一步的目目标是想想把光明明乳业建建成一个个中

42、国的的非常优优秀的公公司，我我觉得这这是我的的梦。 主持人人：好，给第一一个提问问题的观观众。 观观众5：我想请请问伊利利的郑先先生一个个问题。我觉得得以中国国企业的的现状，尤其是是加入WWTO以以后，中中国企业业应该是是以更加加开放的的心态去去向国际际知名的的企业来来学习，这其中中包括多多方面的的合作与与发展。我想这这其中不不仅仅包包括您所所提到的的技术上上的引进进和管理理经验方方面的引引进，更更包括一一些品牌牌方面的的合作。在这方方面您能能不能谈谈谈您的的想法呢呢？ 郑郑俊怀：这个关关于跟国国外的合合作刚才才我们已已经探讨讨了很多多了。我我想呢中中国加入入WTOO以后，是要加加快这一一步的

43、合合作。但但是合作作的目的的要看得得很清楚楚，我们们是为了了什么来来合作，我想合合作的目目的是为为了把我我们中国国的乳业业做得更更好，是是为了把把我们的的企业做做得更好好，这是是关键。只有中中国的乳乳业做得得很好，只有中中国的企企业做得得很好了了，我想想我们才才能够做做好。所所以说在在这个前前提下，在这个个目的下下，我们们来思考考问题，而不是是为合作作而合作作。而不不是为了了听一个个说加入入WTOO了，我我们就什什么都合合作，我我们什么么都不要要了，我我不这样样看问题题。中国国的企业业首先要要有自信信心，首首先要认认识到我我们怎么么能够提提升我们们自己。这个合合作的目目的是提提升我们们自己，把

44、我们们做得更更好，把把我们这这个行业业做得更更好，我我认为这这是根本本。至于于手段嘛嘛，那都都是为了了目的服服务的啦啦，是不不是呢？ 主持人人：我们们给那个个，对，穿着黄黄色衣服服的这个个第二排排的小姐姐。 观观众6：我想问问王女士士一个问问题。您您刚才一一直在讲讲光明是是在与巨巨人同行行，站在在巨人的的肩膀上上。但是是与巨人人同行需需要巨人人的能力力，你认认为光明明现在已已经具有有这个能能力了吗吗？ 王王佳芬：我觉得得我们其其实在学学习的，或者说说我们在在改变自自己的，或者说说我们在在打造的的最本质质的，就就是这样样一种能能力。我我觉得过过去我们们跟当时时的市场场要求相相匹配，但是我我们每一

45、一年在发发展的过过程当中中，我们们每一年年的这种种满足力力又要提提高。那那么要提提高就要要改变，所以我我觉得我我们在不不断地提提高自己己的。 观观众7：这种与与巨人同同行的能能力从二二位的讲讲解来看看，我们们感觉就就是现在在代表了了中国企企业两种种发展的的思路。我现在在就想问问一下，应对加加入WTTO之后后这个国国际化的的竞争和和国内的的激烈的的竞争，郑先生生您能不不能接受受这么一一个思路路，比如如说和王王女士携携手合作作，共同同来利用用各自的的资源整整合的优优势一起起来应对对，我就就想问一一下您这这个问题题，谢谢谢。 郑郑俊怀：刚才这这位先生生的问题题提得很很好。我我们乳业业目前还还是一个个

46、发展的的行业，乳业下下一步面面临着一一个大家家的合作作，这个个合作最最终的结结果是我我们能在在中国市市场上有有一个大大的拳头头，形成成一个有有力的拳拳头。所所以这个个时机，我想可可能在条条件成熟熟的时候候，我们们包括跟跟光明也也好，包包括跟其其他一些些大的乳乳业也好好，我们们肯定会会要合作作，要走走合作的的路。这这样的话话，我们们才能够够抗衡国国外品牌牌对我们们的侵蚀蚀，这样样的话才才能够做做得很好好。 主持人人：那个个时候您您还会坚坚持这个个合作一一定不能能包括资资金上的的来往吗吗？ 郑俊怀怀：这个个我们就就要根据据具体情情况来看看，但是是目前是是不适宜宜的，我我感觉。 主持人人：好。 观观

47、众8：我一般般在超市市买牛奶奶的时候候，特别别踌躇。一边是是伊利的的心灵牧牧场，一一边是光光明的百百分百好好牛产百百分百好好奶，但但是我是是有这么么一个肤肤浅的认认识，我我觉得伊伊利吧，毕竟它它在内蒙蒙古大草草原，它它必定是是那种天天然、纯纯正、绿绿色一点点儿，我我周围的的朋友也也有几个个朋友也也是跟我我持相同同的看法法。因为为毕竟现现在的趋趋势是大大家越来来越看中中绿色，看中天天然。所所以我想想请问王王总一个个问题，就是面面对伊利利提出的的绿色天天然牧场场的概念念，或者者说是一一种营销销的理念念，请问问王总，上海的的光明如如何应对对，如何何塑造自自己的绿绿色品牌牌？谢谢谢。 主持人人：王总总

48、可以回回答的稍稍微简短短一点。 王王佳芬：我想就就是说我我们没有有大草原原，但是是我们已已经在内内蒙和黑黑龙江建建了我们们自己的的牧场，建了我我们自己己的工厂厂，所以以我想绿绿色草原原我们大大家都会会拥有。但是我我们上海海最关键键的在哪哪里？我我们也想想我们给给消费者者的求助助点在哪哪里？我我觉得我我们最关关键的是是高科技技的光明明，那么么我们是是不断地地满足消消费者各各种需求求。然后后我们也也知道中中国的地地太大，每个地地方的口口味都不不一样，所以我我们今天天也把我我们的研研究所建建到几个个大城市市。我们们在北京京建了我我们的研研究所，广州建建了我们们的研究究所，我我们想根根据当地地消费者者

49、的需求求去了解解这种需需求，我我们去满满足这种种需求，然后让让消费者者也更喜喜欢光明明。 主持人人：好，我们现现场还请请到了一一些嘉宾宾跟我们们共同讨讨论这个个问题，我们把把话筒交交给他们们。 赵赵平：我我对王总总有这样样一个问问题想问问，你现现在在经经营达能能的企业业，或者者说你们们两家的的企业。你在用用你自己己的资源源来经营营达能的的品牌，在中国国的市场场上达能能品牌那那是唯一一的，那那么你要要花了钱钱把达能能品牌树树起来之之后，你你觉得这这样是值值得的吗吗？ 主持人人：给自自己树一一个对手手？ 赵平：是，是是这个问问题。尽尽管你可可能是有有差别的的，产品品是不一一样的，但是你你要花钱钱来

50、树品品牌那是是达能的的，这是是一个问问题。 王王佳芬：我想品品牌是一一个载体体，是企企业用来来赚钱的的一个载载体，它它不是根根本的目目的。但但是品牌牌树起来来以后呢呢？会使使企业，就是说说它能让让企业的的产品增增值得更更快。那那么确实实，我们们经营了了达能品品牌以后后，用我我们光明明的资源源，就是是用我们们的网络络去发展展它的时时候，它它销量增增长得很很快。然然而这个个品牌赚赚了钱以以后，也也是光明明的钱，赚了钱钱是光明明的。我我们把它它定位在在毛利率率更高、钱赚得得更多。那么它它确实做做到了，所以我我觉得很很高兴。同时呢呢我们通通过经营营达能的的品牌，也跟法法国的总总部在技技术上进进行交流流

51、，在管管理上进进行交流流，在新新品的推推出上进进行交流流，那么么这样的的话，对对带动我我们光明明酸奶的的发展我我觉得好好处也很很多。 主持人人：咱们们说得直直接一点点，这算算不算是是一场交交易？ 赵赵平：我我也有这这种考虑虑，是不不是实际际上是一一场交易易？你在在扩大达达能品牌牌在中国国的市场场份额的的时候，实际上上你给达达能的品品牌带来来了很多多很多好好处，这这种无形形资产你你是拿不不去的，这是对对的。当当然，如如果你是是和法国国公司有有这种交交易，它它可以给给你带来来别的，这可能能是一种种商业行行为。 王佳芬芬：对，但是我我经营达达能品牌牌，我赚赚更多的的钱，为为光明赚赚更多的的钱，我我觉

52、得这这是我非非常合算算的一件件事。 赵赵平：实实际上当当然你还还可以把把你光明明的品牌牌在高档档市场上上做出一一类产品品，或者者是一类类产品线线，当然然也是可可以的。达能它它自己为为什么不不做了？因为它它经营得得不好，那你做做的话你你赚钱了了，是用用达能来来赚钱，总是想想起来好好像这里里头有一一些不大大对劲的的地方。 主持人人：会不不会有一一天，达达能的无无形资产产会超过过光明，然后它它又收回回去自己己做？ 王佳芬芬：不会会的，我我在掌握握着。 主持人人：您怎怎么这么么肯定？ 王佳芬芬：嗯。 黄黄卫平：我想请请问两位位老总，因为中中国奶业业的发展展它实际际是有着着很特殊殊的条件件的，就就是发展

53、展有必要要充分条条件。因因为乳制制品这个个行业应应该说是是中国少少数几个个还没有有饱和的的行业之之一，还还有着巨巨大发展展空间，所以二二位的成成功恐怕怕离不开开这个条条件。 王佳芬芬：对。 黄黄卫平：我想问问的是，据您二二位估计计，大概概多久就就会出现现某种饱饱和程度度？而饱饱和之后后，这种种竞争会会怎么样样的激烈烈？而二二位在饱饱和的情情况下，如果再再能打赢赢第二仗仗，我看看那是真真英雄，这是我我的第一一点评价价，也是是向二位位提出的的这么一一个问题题。 主持人人：我们们先让两两位老总总回答一一下你的的这个问问题，好好吗？ 黄卫平平：好。 主持人人：这个个问题非非常有挑挑战。 王王佳芬：我觉

54、得得今天中中国的乳乳制品市市场确实实发展很很快，那那么在今今天的市市场当中中部分地地区已经经饱和，部分地地区还有有待于我我们花很很大的力力气去开开发。在在饱和的的地区竞竞争已经经开始了了，那么么在饱和和的地区区我觉得得对我们们今天来来说非常常关键的的是我们们能不能能细分市市场，去去发展我我们，满满足各种种消费品品消费者者的需求求。我们们上海提提出了一一句口号号，就是是人终身身不能断断奶，那那么我们们能不能能按照每每一个年年龄段，按照不不同的职职业，按按照不同同的性别别，去开开发他（她）所所需要的的牛奶。我们如如果这样样去做了了，那么么饱和的的市场会会变得不不饱和，我们大大家就都都有机会会。所以

55、以这是我我们要做做的一个个问题，尤其在在我们大大城市里里面，我我们就去去避免那那种价格格战，避避免那种种无序的的竞争，我觉得得我们有有很多的的机会可可以做。 主持人人：郑先先生，你你觉得第第二轮的的竞争它它的冲击击波主要要会来自自哪里？ 郑郑俊怀：我感觉觉现在乳乳品行业业已经存存在竞争争，刚才才王总已已经介绍绍到了，这个竞竞争并不不可怕。最终的的竞争我我感觉到到是两个个方面，一个方方面就是是那些有有品牌、有实力力、有规规模的企企业，通通过它的的管理，通过它它的技术术，来开开放不同同消费者者需求的的不同产产品来满满足更多多的消费费人群。同时通通过它的的降低成成本，通通过它的的规模化化的饲养养，通

56、过过它的大大规模的的生产降降低产品品的成本本，使越越来越多多的消费费者能够够消费得得起牛奶奶。所以以这样的的话，这这个市场场才会发发展。目目前，尽尽管大家家包括一一些不是是业内的的其他投投资者都都在投入入这个行行业，政政府也在在提倡，但是我我感觉到到这些都都不可怕怕。可怕怕的是，我们作作为乳业业集团、乳品企企业来讲讲，我们们能不能能把自己己的事做做得更好好，比别别人做得得好，未未来就是是你的。 主持人人：好。 黄黄卫平：我想将将来中国国的市场场会出现现高端、中端和和低端这这样的情情况，如如果这样样的话，市场的的细分等等等就会会导致相相当激烈烈的竞争争。比如如说像高高端的市市场，二二位的品品牌很

57、可可能就会会有些问问题，达达能可能能会占领领，您光光明可能能就有问问题。像像有一些些产品，比如“英文”这些东东西，很很可能本本土它就就不会有有，而对对这部分分的满足足将形成成一种纯纯国际化化的竞争争。到那那个时候候，我不不知道二二位会有有什么样样的一种种战略既既把高端端拿住，又把低低端扫平平？ 王王佳芬：我觉得得教授你你提的问问题非常常地重要要。光明明已经在在非常注注意这个个问题，比如我我们在上上海市场场，就是是说原来来我们上上海的光光明牛奶奶六块八八毛，大大家消费费者都接接受，觉觉得光明明就是这这个价。但是今今天我们们碰到就就是在同同样一个个产品上上面很多多竞争品品牌进来来了，它它有很低低的

58、价格格。就是是说如果果光明的的价格往往下走的的话，那那么光明明以后它它的品牌牌就没有有价值。我们要要想达到到更多的的市场份份额，那那我们就就必须实实行多品品牌战略略，我们们会用各各种不同同层面的的需要、各种产产品，用用我们多多品牌来来使我们们获得更更多的市市场份额额，来使使我们光光明的品品牌保持持它的高高端市场场的那种种定位，然后有有各种各各样不同同的品牌牌，所以以我想将将来在光光明的乳乳业里面面一定有有很多的的品牌。 王王建国：我认为为两者都都做得很很成功，实际上上都在追追求自己己比竞争争对手做做得更好好，追求求这个目目标，对对消费者者做得更更好。我我的一个个看法就就是说，不管是是以伊利利的

59、方法法这条道道路，还还是以光光明的这这条道路路，我觉觉得不应应该为了了手段坚坚持手段段去牺牲牲目的。所以我我觉得二二者应该该相互吸吸收，因因为为了了手段去去牺牲目目的，我我觉得这这是很愚愚蠢的。不管是是光明坚坚持自己己的，还还是伊利利坚持你你们的道道路，我我说如果果二者只只要发现现对方的的手段能能够增加加自己的的垄断能能力，使使得你比比你的竞竞争对手手对顾客客做得更更好，你你就应该该勇敢地地吸收。不管它它是来自自光明的的，还是是来自国国外的。所以对对于消费费者而言言，我觉觉得我也也有一句句话，就就是不管管你的产产品是中中国制造造的，还还是外国国制造的的，对我我消费者者的利益益最高，我就买买谁的。 黄黄卫平：存在的的就是合合理的，二位在在第一阶阶段的成成功，就就意味着着这种存存在它具具有合理理性。为为什么呢呢？因为为二位的的道路事事实上就就企业而而言，它它内部产产生了动动力，通通过外