学习胡希恕的迷茫

1、学习胡希恕的迷茫最近又把胡希恕金匮要略讲座细听一遍，顿觉心中明了，以为有得，故以百一选方治验实录（上册）以验证所学，方觉迷茫莫可名状，竟不知中医到底是何东西，中医到底如何看病，群友们是否有过此种心境？此阶段该如何快速度过？经方医学各家自成体系，不可张冠李戴。以无法为有法，以有限为无限，是为医学最高境界!学无体系，所求过多，茫无定见兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不 足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有由书，因 为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不是科学。所以目前缺少的是用科学的方法来研究经方。彳固人理解：方剜好比是工具，而方就是那套使用

2、的人最多，稹累的使 用也最曹富的离用工具套装。在造彳固工具套装中，用金垂子金丁金丁子和用比较重的龟嘴金甘金丁金丁子都是可以的,祗要能把 金丁子金丁暹去就行了。胡希恕老白币傅有一套曾惯性的使用工具 的套路，黄煌老白币傅有另一套曾惯性的使用的套路，成名的 言者余空方家都有自己特有的套路，擘徒工XXX招杰也曾形成自己的一套使用套路的。道些不同的套路都是建立在方言者 方的方I、10登的笺1T基磁之上的，正是道些束西是方 翳擘背彳矍的科擘核心。所以大家看到，不同的前辈使用方的理言俞千差离别，甚至 看起来互相是矛盾的，但是用到具ft的陶4木中，封同一推（病 人幺合生的治瘵思路和整套治瘵方案郤是完全可以互通

3、的！不 管你IO台是跟胡希恕先生擘，遢是跟“澳希恕”先生擘，81或 是自己走自己的路，祗要真正地深入暹去，一定都曾逐渐地 走到方I、10资！彳固完全能别用腕脉来暹行梅r瞬，完全 能别通遇来tSlT或者是I偏的核心内容上来的。而道正 是方翳擘的科擘性所在之虞。一套思想方法，要是正遇有理，反遇来也有理，永逮 都有理，根本瓢法用来isir或者sbl永逮都能找到禹 之而的理由，永逮鼠不倒，道就是祗有哲擘家何或那些 期望着富世人的精神领袖的人感典趣的“祗能逗撵信或 者不信的，永逮有襄分道理”的哲擘命题，而不是期望着通遇 解决在3M1T中遇到的槿槿冏题来造福人的科擘家何感典 趣的科擘。中翳是科擘，而不能搞

4、成哲擘。说得有理!在的，跟胡老只能擘陶床用方的要擘解、求答 案，喜歉冏悬什麽，刖此路不通，不如擘崟u渡老。但近代 陶床，张金易触影警最大，sr用性弓金。要擘理言缸 遢得跟清朝 黑彳固大翳家擘，我it得清朝寒的研究比前人高。民阈以 彳矍就倒退了，目前是奄奄一息，或言午是逢生畤。胡老速 五行都指卷胡IT,彳矍人遢能跟他擘什麽道理 ？道理上 道是自我割，彳矍果是东面m彳矍，中翳任何一支怎麽可能高隹五行理la ?所以，我不大相信他道一支能僖很久逮，我何 的彳矍代，都有可能把他的言la作批判材料或笑料。生理之昌尉系亲隹，岂能用五行来描述，其五行可聚的例子很少，川tzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所

5、谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有由书，因 为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不.?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700; 中医与西医的思路不同，如果说西医是科学，那中医就不是科学。但是，中医不能因为不是科学，就没有用。中医就是这种不 科学的体系，但是它可以实实在在的解决问题。我也有这种感觉，也许是不精的原因好久没与老兄交流了。胡老的方证辩证真的能包含所有疾病 吗？我以前治疗一个阳痿病人，用过很多方都没有一点起色， 直到有一次他因感冒来找我治疗，我用了葛根麻黄汤，误打 误撞竟然阳痿有了明显改善，后

6、来他感冒好了，改为葛根麻 黄汤治疗阳痿，效果非常好。葛根汤类方治疗阳痿，黄老师 的体质论虽然能很好的解释，但从方证上该如何解？病人没 有一点书上该有的葛根汤证，（比如身疼，项强，头疼等等 都没有）。这显然不是我病人的资料信息搜集不够，也不是方证能解释的问题，得从理论上寻找答案。胡老临床方证效果 极好，这我不否认，但有没有不效的时候？不效的时候书上还写吗？我也有很多用方证法效如椁豉的案例，但也有很多 一点效果也没有的，如果只看那些有效的方证案例，天天拿 由来当故事样讲，而不想想无效为何无效，我想是难以进步 的。胡老的理论有很多错误的地方，比如说少阴属表，比如 否定续命汤，我同意楼上说的：跟胡老只

7、能擘陶床用方的 瞬，要擘解、求答案，喜歉冏卷什麽，刖此路不通。川tzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有由书，因 为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不.?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700; 如果是以现代科学为标准来衡量哪位医生是否搞明白了经方的话，恐怕张仲景也是不明白经方的人啊。答“葛根汤无意治疗阳痿案”：素问灵兰秘典论“肾者，作强之官，技巧由焉”；灵 枢经筋第十三足厥阴之筋。其病。阴器不用，伤于内 则不起，伤于寒则阴缩入，伤于热则纵挺不收。治在行水清 阴气

8、。”、“足少阴之筋。并太阳之筋而上循阴股，结于阴 器。”；内经告诉我们“阴器不用”的原因，一个责之于 伤于寒，一个责之于伤于热，其治疗大法，理所当然一个是 行水，一个是清阴气。阳痿是什么？是纵挺不收，是“伤于热”， 当然要行水。神龙本草经“葛根，味甘平。主消渴，身大 热，呕吐，诸痹，起阴气，解诸毒。”何为起阴气“？行水也。 所以葛根汤证除了 “太阳病，项背强几几，无汗恶风”其实也 可包括“阳痿”、“纵挺不收”年近代著名中医曹颖芾所著 经 方实验录认为葛根为太阳温病主药，葛根汤为太阳温病主方，是从葛根主治热盛津伤，主消渴，身大热考虑的，所以 我们可以经常向经典学习请教，方能体会中医之义趣。仲景方

9、证是举例，就象“六经提纲”，仲景方证，可作提纲 观，如是方能“举一隅而反三隅”，如是方能“圆机活法”。一一知识狭窄，未遇明师，领悟力差，此乃人生迷茫之因由。知 识狭窄，是因读书太少，起点太低，准备不足。未遇明师，是因未能立志，无志则不求甚解，不拜明师。领悟力差，是因不肯修行，智慧未开，灵光被蒙。昔日周处 除三害，不知今日君能否补此三课。胡老的东西非常好用，非常实在，我个人对胡老很崇拜，他 讲中医，不讲什么玄的东西，只讲实用，这和张仲景如由一 辙，正如黄煌老师说的，对一件事，我们不知其所以然时， 知道其然也是很不错的伤寒论中的少阴病属表，这是正确的，何来错误之言?仲景到底是怎么组方用药的，老实说

10、，早就没有人明白了， 那是内证的东西，甚至仲景本人说不定也只是抄一抄古方， 未必知其所以然。但可以肯定的是，经方的思维不是用五行 理论的，胡老等一群人讲的方证，虽然不是最好的答案，但 要比讲五行直接许多，可以很快应用起来，有点像小学生要 背的乘法口诀。看似可以谈到病机的五行理论，真的可以让 人懂得中医吗？我觉得只是自我安慰，不过是多了一副精致 的机械手臂，那是了不起的工具，但从触感上说，不如自己 肉身上的手好用。看样子，你还没学透胡老的理论。胡老的学说，除了方证还 有一种叫排除法，颇似于西医的鉴别诊断。这是伤寒论本文 中就有的一种思维方式，可惜后世少有人提及。如果遇到症 不明显，就要进行排除到

11、底属于哪一经，是太阳还是少阳等 等，找到大方向再去找具体的方证，这个是比日本人高明的 地方。川tzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有由书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不.？(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700; 请问什么是科学个人学习心得：先停下来不要乱看书，专以伤寒、金匮为主, 反复研读，把自己不懂的地方列由来，每个问题都用自己的理解和思考去慢慢攻破，以有得为重点而不在乎看多少书， 想不由就对比别人的看法，从别人的看法去找闪光点，或从 用是方的医案找

12、启示，确实找不到合理的，就只能再回到条 文里，条文注意不要着眼于莫一条，要以前后好几条合起来 看，以揣摩仲景思路为主（为什么仲景要这样写而不是那样 写，尤其要注意一些转折词、形容词，平时不怎么用却在这 个条文用上的词），在不断对比不断否定（一些常见看法或表 面看法）的基础上慢慢弄清楚条文的意思， 别人的看法始终是 别人的看法，不能转化为自己的知识始终是不行，不要光顾 着看书，要有更多自己的思考，不要把自己迷失在茫茫的医 书中，因此，在基础还没打得足够好的时候真的不建议乱看 后世医书，很容易误入歧途。henryw:生理之昌尉系亲隹，岂能用五行来描述，其五行可聚的例子 很少,700）this.wi

13、dth=700; 除随可以推之可离，何况五 行？只是懂不懂除隔五行，那可是彳固大冏题了，多数中翳很 容易被考倒，陶床和理言俞根本就是脱第，才五行没 用，中翳能不衰喝?道彳固中翳要象建立数擘大厦那檬，优最 基本的概念假和最小罩元IO台，逐步逐修地清理111。道工作，可能要我何的下一代去做了。二三十年彳矍，中翳彳复 樊，或言午有理科月笛袋的人来做此基磁工作，道方面工作光懑文科和翳科的月笛袋遢逮逮不别。西翳需要3M代技循:，光懑翳 白币，咒都没有。而中翳刖需要多槿月笛袋，一起工作。Zero:好久没与老兄交流了。胡老的方证辩证真的能包含所有疾病吗？我以前治疗一个阳痿病人，用过很多方都没有一点起色，直到

14、有一次他因感冒来找我治疗，我用了葛根麻黄汤，误打误撞竟然阳痿.?(2013-08-06 14:57)?700)this.width=700; 我 5次臆到胡老否定小命浸，感到震鹫。陶床上看，小命浸非常有效果。李可幺台自己用，倪海厦那遏道彳固方是治中凰最常用方之一。常然,道些都彝生在胡老遇去以彳矍。coorus:仲景到底是怎么组方用药的，老实说，早就没有人明 白了，那是内证的东西，甚至仲景本人说不定也只是抄一抄 古方，未必知其所以然。但可以肯定的是，经方的思维不是 用五行理论的，胡老等一.?(2013-08-0619:35)?700)this.width=700; 丽彳固同檬身 ft 素 K 的

15、人，-彳固糠拳擘，一彳固糠少林拳，幺合他何配借同檬最好的拳白币。他何雨彳固搏擘，H一年，一般都是糠拳擎的估上凰。三到五 年内，莫借关11一定估上凰。但二十年彳矍，襄乎肯定是糠少林的估上凰，甚至根本就不是一彳固量级，根本不可同日而言吾。要走什麽路，各人自己逗。青木青木：伤寒论中的少阴病属表，这是正确的，何来错误之言？700）this.width=700; It了 ！优六编;性K表唇是太隔所主，次唇卷陶明所主，再狸刖少陶所主，到了三除所主皆是狸唇。但三除麒跟表唇有耳箭所以常常有似不狸不表的病。往往是病，朦或言午病或不病，或言午兼病，要看具ft情形，但常被iglg。少除只有桂I,所言胃的少除表I ,

16、是太随病刚僖入少隙， 而 少P刽藏未病（故二三日瓢未里）,少病，太随病未噩，是少隙典太隔3t病。二三日瓢桂喜登者，瓢麒病是也，少和太皆走表，余空匾表，皆太隔寒水之策:所主。典型的浸剜是麻黄附子女田辛和麻黄附子甘草浸，麻黄解太隔表I,附子入少/曦，徙少/曦向外排少中之寒，甘草或余田辛是助力蕖，ftff多除虚的用甘 草，多隔虚的用余田辛。hitzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有由书，因 为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不是科学。所以目前缺少的是用科学的方法来研究经方。700)this.width=

17、700; 我封科擘加不陌生，但曾罩冏一句什麽是科擘，恐怕没黑彳固人得清。再冏科擘就很科擘喝，很多人速冏题都臆不懂。更不幸的是科擘封中翳很瓢知，封索性和生命3M象完全瓢知，高隹性和生命3M象什麽翳擘呢？指望科擘方法来研究中翳，不如言襄科擘I明自己是科擘的！我敢百年以彳矍也做不到，科擘 不能I明自己是否是科擘的，怎麽拿它来明生命3M象是科擘或不科擘?“中医本身就是主观臆断的多”？ ？ ？几千年来中医一直在“主观臆断”地给人看病？如此奇谈怪论，悲哉！我现在也在看胡老的伤寒论解读，感觉非常好，胡老强调辩 方证是最高端，方证对应，药才能起效。很多人总是喜欢解 释，总想用中医的理论解释，所以，就觉得在胡老

18、的学说中 找不到答案，这其实正是胡老的特色，古代医学和现代医学 一样，研究的都是人体，脱离人体，任何学说都没有了根基 在古代，想研究人体确实很难，因为很少解剖，对人体的认 识就会存在很多误差，也有很多误判，但是古人也要解释人 体的很多生理现象，所以，就产生了很多臆想的理论学说， 从现在的观点看，当时的说法肯定是不科学的，但是，在当 时确实是先进的。胡老是正视这一问题的中医专家，非常难 能可贵。学习中医，个人觉得，一定不要固执，不要一提中 医博大精深，就不敢怀疑前人学说，总是怀疑自己。人体还 是那个人体，很多生命的奥秘都已经解开了，就别再用那些 五行学说去强解了！川tzy:兄弟，中医本身就是主观

19、臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有由书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不.?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700; 中医是高智慧的东西，不是你低智商人能明白的。道可道，非常道。任何东西，不潜心，你永远不懂，不真正了解他的思想，你永远觉得人家不科学。森:了！优六铜;性K表唇是太随所主，次唇卷隔明 所主，再狸刖少陶所主，到了三除所主皆是狸唇。但三除麒跟表唇有耳箭H,所以常常 有似不狸不表的病。往往是病，朦或言午病或.?(2013-08-0703:00)?700)this.width=

20、700; 你能适檬辞余田的回彳复， 很感Wo但是，擘循1研究也正是在值。把你的道段言舌，拿来和胡老f!的少除病匾表I之除I,太随病匾表I之隔I, 作一封比，高下立判啊。中翳，本是趣曾明而易擘易懂的， 特别是以寒代表的浸液方擘派，蕖典方典病相愿者， 乃服之。那些把一彳固曾罩的冏题，弄的越来越亲隹的做法， 已逮逮的高隹了道的法刖，失去中翳的精髓了。青木青木：你能适檬辞余田的回彳复，很感前寸。但是，擘循1研究也 正是在值。把你的道段言舌，拿来和胡老f1的少除 病匾表I之除I,太随病匾表I之随I,作一封比，高下立 判啊。中鼠 本是趣曾明而 .?(2013-08-07 10:58)?700)this.w

21、idth=700; 那什麽是表之除，什麽是表之隔，什麽又是狸之隙和狸之隔，根at在哪狸?我也受得我的很曾罩呀，仁兄臆不懂不一定就亲隹，我是根at人醴系空络 和朦腑的内在耳箭H。中翳打内余空始就是给肌肉作表，朦腑腑卷未里隔。今天就全推翻啦？何曾黑畤少除ai建成表了 ？表在哪狸?根本不通嘛！森:我31一次臆到胡老否定小命浸，感到震鹫。陶床上看,小命浸非常有效果。李可幺台自己用，倪海厦那遏道彳固方是治中凰最常用方之一。 常然,道些都彝生在胡老遇去以彳矍。?(2013-08-07 02:28)?700)this.width=700; 胡老的金匮要略讲座 P95页。Zero:胡老的金匮要略讲座 P95页

22、。？(2013-08-0712:28)?700)this.width=700; 我知道，也貌自H遇以胡老这种理论，怕是高血压也不能用麻黄，难道不知麻黄 开放太阳之闭实，使气血散于外，而内部脏器，脑压力降低 的道理？放下所有书，独阅仲景著，记下难解处，深思参他注！楼上有位朋友，确是实实在在的过来人，您的指点对我很有帮助!20楼的简子先生，很感谢您的有得之言!胡老关于金匮要略里刚痉柔痉的论述相信大家都很熟悉， 以太阳病的形式由现的抽搐，然后给由治疗方法，这个方剂和效果在大多数情况下相信是有效的，结果是对的但是古人的认识是错的，以为是着了风什么的，这样的例子很多， 在胡老的讲课中多次提到。所以现在要

23、做的就是重新认识和 评价经方及指导用药。川tzy:胡老关于金匮要略里刚痉柔痉的论述相信大家都很 熟悉，以太阳病的形式由现的抽搐，然后给由治疗方法，这 个方剂和效果在大多数情况下相信是有效的，结果是对 的 但是古人的认识是错的，以 .?(2013-08-08 12:23)?700)this.width=700; 伤寒里中风本来就没说是中风邪。是胡老自己理解错了。Zero:好久没与老兄交流了。胡老的方证辩证真的能包含所有疾病吗？我以前治疗一个阳痿病人，用过很多方都没有一点起色，直到有一次他因感冒来找我治疗，我用了葛根麻黄汤，误打误撞竟然阳痿.？(2013-08-06 14:57)?700)this

24、.width=700; 阳痿也是痿证一种，内经不是说了嘛“治痿独取阳明”。本经说葛根“起阴气”，就是指能让生殖器勃起。太阳经病不解，内侵阳明，阳明郁遏，不得顺降，用葛根汤 升提，效果当然有了。关于胡希恕先生我再说两句，他对伤寒论能自圆其说就已经 代表确有独到之处。搞伤寒论的有几个能自圆其说？他目前的学术地位，没有当年刘渡舟的几句话，就靠他的几 位弟子是炒不上来的。其他圈内人极少评价，也就是郝万山说过几句，再对应他的 医案，已足可玩味了。今再来：阳痿也是痿证一种，内经不是说了嘛“治痿独取阳明” 本经说葛根“起阴气”，就是指能让生殖器勃起。太阳经病不解，内侵阳明，阳明郁遏，不得顺降，用葛根汤 升提

25、，效果当然有了。关于.(2013-08-08 15:40) 700)this.width=700; 感谢 先生指点。胡老的方证相应是非常厉害的，毋庸置疑，胡老 的两本讲稿一直是我案头的常读书，但并不意味胡老都是对 的，尤其“辩方证是辩证的尖端”我不能同意。辩方证有时候 能立竿见影，有时候一点用都没有，这是我近期临床明显感 觉到的。不是全部否认方证，而是对其进行补充，比如六病证，比如体质。这个阳痿病人，脉弦滑，舌红苔稍厚，而且腹胀！ 一直按着湿热治的。如果我早点结合黄老师的体质学说，早考虑葛根麻黄剂，可能早见效了！Zero:感谢先生指点。胡老的方证相应是非常厉害的，毋庸置疑，胡老的两本讲稿一直是

26、我案头的常读书，但并不意味胡老都是对的，尤其“辩方证是辩证的尖端”我不能同意。.?(2013-08-09 12:50)?700)this.width=700; 搞方证再厉害也最多是个二八法则，有20%是永远无法解释的。方证学研究视角独特，前人经验不多，近现代大体延续日本人的经验或思路。学中医的，初始走方证路看似捷径，实际容易花拳绣腿。因 为，绝大多数没有足够的毅力和耐心自我研磨，只知道简单 的采纳别人意见，在有效和无效中沉潜往复，蹉跪岁月。方证学不是辩证的尖端，而是辩证的无底洞！胡希恕八十多 岁了，还在揣摩，还在修修改改，难道我们还想成为第二个 胡吗？口气真大，好象你用脏腑辨证，经络辨证，卫气

27、营血辨证， 三焦辨证这些系统，几年学习下来，你啥都清楚了，别把自 己看的太大了。胡老总在修修改改，那是针对伤寒杂病论而 言，真是无知者无畏，对前贤，没有一点点尊重之心。青木青木：口气真大，好象你用脏腑辨证，经络辨证，卫气营 血辨证，三焦辨证这些系统，几年学习下来，你啥都清楚了, 别把自己看的太大了。胡老总在修修改改，那是针对伤寒杂 病论而言，真是无知者无 .(2013-08-11 14:14) 700)this.width=700; 尊重胡老，但不是盲目的崇拜。方证派不是不讲理论，而是将方药拆开后用西医的微观理论 和方法论来解释方药，早已经把仲景六病证的理论抛于脑后， 自以为抓住了根本，其实看到的只是冰山一角而已。西医对自己的理论都不确定，头痛医头，脚痛医脚，没有中 医联系整体的大局观。比如麻黄配伍炙甘草，跟单独使用麻 黄对人体的作用有什么不同？现代医学还没发展到能说清 楚的地步。用刚刚启蒙的医学来解释配伍严谨的经方医学，