课题调研报告陕药调访谈文本

1、陕药生物创新访谈调研基本信息调研时间：2012-9-18 10:00-12:30调研：陕西控股地点：高新区科技二路 69 号参与调研：高老师、田老师、舒成立、刘小花、杜小卫、李宁娟、杨张博、周匀月、谢言、杨卓尔被调研人：肖：新药研发中心；雷鸣：陕药首席研发，西北农林科技大学生命科学学院教授，博士生导师。调研目的：本次调研受国家社会科学基金项目“生物技术及其产业法律保障机制研究”， No.11&ZD170 的资助，为项目前期调研的组成部分。本次调研目的是了解生物企业在在现实发展和研发创新中的困境、发展，及国有企业的管理和研发对现行国家在生物技术领域的政策和的看法及其对改善和政策的建议。调研方法：

2、、座谈、参观调研内容（1）参观：10:00-11:00首先对陕西新药技术开发中心进行了参观、肖和雷老师对新药研发中心的建设和现有情况进行了简要介绍。雷鸣老师：陕药主要侧重中药提取，是由于陕西的中药品种资源丰富。陕西在天然植物方面是仅次于云贵川的第二大资源省份，陕西的植物品种大部分是野生资源，不能形成大规模的生产。小试有一个区别，中试都是按照规范的 GMP 的要求进行雷鸣老师：中试和普通的的，与（实际生产相比）就是产量低，不是大规模的，至少可以达到公斤级，就是必须要有一定的规模，但是又不是（大生产）像山海丹。肖：里边是一个喷雾干燥器，也是一个中试设备，大概就是一小时 15L 左右，很多见的都是奶

3、粉，奶粉都是用喷雾干燥做出来的。这个仪器主要针对中药 材成分里的粘性成分，直接喷雾成粉状的。雷老师：比如说，白云山有一个最大品种，板蓝根冲剂（就是喷雾干燥做成的）高老师：你是说怎么就喷雾了？肖：就是把提取的浓缩液，经过喷雾干燥器高压喷雾。肖：这块就是一些烘干设备，热风设备，这个是飞流微粉机，平常所说的微分微分，大部分都是通过飞流微粉机来进行的，基本上能达 200 目。这个是一个微波真空干燥，主要是针对中药提取液，一方面抽真空，另一方面用微波进行干燥。这是一个小型的喷雾干燥器，做实验用的，可以用小的先试验一下，看是否适合做喷雾干燥。雷老师：像素太多了，全是杆啊，丝丝啊，做不成喷雾干燥。高老师：你

4、比如说像你这个啊，别的人想要做这方面的研究，他想要利用你这个做实验他也可以做？雷老师：这个是全省服务。高老师：这也相当于一个。雷老师；对对对，全省公共，因为他是发改委的，全省的，围绕是全省的。但是现在情况是这样的，现在国内企业很少投入新药研发的比较少，所以这个，现在服务的还主要是的比较多。为外部服务比较少。肖：这是一个中药的提取、浓缩、回收的设备。整个都弄好了需要过柱子，经常说的阴离子树脂和阳离子树脂，进一步纯化。那边是不锈钢的柱子。高老师：这个地方平常开工的机会多吗？雷老师：这个要是到药厂去，咱们这就是 200L，正常的话工厂就是 10 吨高老师：就是放大了很大倍。雷老师：植物的有机成分都可

5、以被乙醇溶解，提高了有机成分的溶解度，这样的话下一步进行回流和分离就比较容易，就把木质和素部分就进入药渣里边了。肖：这方面也接了很多外边的项目，像前一段时间有个人买了很多灵芝来这提取。高老师：灵芝主要提什么呢？雷老师：灵芝多糖。杜小卫：灵芝多糖用水提？雷老师：醇提更好，现在吃中药都是用水熬，这个效果比用有机溶液来提取要差，主要的成分要提高 3-5 倍（比水熬）。高老师：熬药的过程中会不会水的高温把一些有效成分要不没提取出来，要不破坏掉了？雷老师：这个不会，像化合物至少在 300 度以上，像水 100 度左右的温度根本不能破坏化合物的骨架结构。高老师：换句话说就是（熬药）它基本上不能把它完全熬出

6、来。肖：另外一个它还带抽真空的作用，你如果是水的话，70 度就沸腾了，如果是的话可能40 度就沸腾了。高老师：是不是就相当于化学上的萃取？雷老师：对，但是是高压萃取。高老师：那像刚才的灵芝的萃取需要多少量?肖：18-20 公斤就可以了：一般是 1:10,1:8 的比例肖田老师：在重要提取的过程中的残留，都带到了溶液中，回流以后残留就富集了，怎么办？雷老师：这个问题很重要，这就是为什么说要 GAP 种植。例如陕西省种植面积最大的品种丹参，在商洛、陕南都在种植，种植面积很大，天士力在种。这里边残留很关键，药材的残留国家是有标准的，药检所来制定和检测残留的标准，药材的种植和收购都要符合国家的标准。田

7、老师：是药检所来做农残的分析还是?雷老师：对药检所来进行检测。这就是工业化的生产为什么市场要进行的。所以说工业生产的成本非常高，没有这些环节就是假药了。高老师：残留是表面附着还是渗透到药材里边的？雷老师：都有高老师：肯定是表面比较多的，有没办法对药材先进行处理？田老师：太大了。可能比较麻烦。雷老师，这个标准来讲，的企业标准比较低，国际上的企业标准比较高，但是国际上的企业标准对中药来讲，它的认可度和适用度还没有放到一个FDA 的水平上。肖：这边是一个药材的前处理室。这边是一个水处理室。水处理基本上用的就是一个膜渗透的技术。谢言：这些设备是国产的还是进口的雷老师：大部分是进口的，30%左右时国产的

8、。肖：这边是一个锅炉室，电锅炉在里边。雷老师：这整个系统最重要的就是供热和供压，必须要靠锅炉室来提供压力，来维持整个系统。高老师：这个锅炉烧的？雷老师：电、天然气、和柴油都可以，但是电就是成本比较高，这就是为什么中试的成本比一般的贵三分之一。所以进行一个中试试验大约要 2000 元，但是在一个一般的小药厂基本上几百块钱就够了。肖：这是一个十万级洁净的试验室肖：这里边有一个一托三的生产线，在这个里边可以生产硬胶囊，还可以生产颗粒剂、片剂。另外里边还有一个软胶囊的生产线，这两个制剂咱都可以来生产。高老师：你所谓的生产线都是中试的生产线？肖：是的。肖：下来咱直接上三楼。6 月份刚肖：三楼是一个综合实

9、验区。一个是中药现代化检测中心，一个是工作站，刚拿到了国家 CNAs 的认证。这块是一个中药工艺。这边是一个制剂，他们现在有一个大滴丸的项目，是补充地方的科研项目。在滴丸里可以增加载药量。这边是一个化药，他们在和海欣制药合作一个项目。这边是一个仪器分析检测。准备再加一个气质联用的设备。气象再买就是安捷伦的。这边是一个药理药效。在一楼提取、二楼中试，初步的剂型就出来了，就可以放到药理药效看看其药理怎么样、药效怎么样，对药物进行一个初步分析。咱们这个也是取得动物实验证的。所以可以做一些小鼠、兔子的试验。雷老师：像给药啊，老鼠全部放在那边，一次给完药全部拿进去。肖：刚才大家参观这一套，从一楼提取，然

10、后干燥，干燥完了，后成粉，到二楼做中试的放大，然后出来以后，符不符合标准，咱就在检测进行检测。符合标准后继续做药理和药效试验。相当于一整套流程。田老师：这些仪器设备有没有核磁？雷老师：没有，现在还没有核磁。核磁是这样，你像 500M 啊，现在西安有个最好的，叫近代化学（204 所）它的核磁是最好的。肖：204 所的刘红教授在，所以的核磁都在 204 所做。那个核磁运行这的成本很高也比较贵。高老师：这就是建了一个。雷老师：这个等会咱们可以沟通。为啥呢，要搞资源统筹呢。现在陕西这个状态基本上我认为，通过市场兼并再重组，基本上成为 5 家，现在是多少家，是 6000 家，已经通过上次的 GMP 刷掉

11、了 4000 家。我认为最后就 5 家大型制药企业，每家都是 100 个亿，不然没有能力在研发上进行投入，没有人愿意投。去 5 楼。（2）座谈11:00-12:20访谈进行，主要是通过互动交流了解了国有制药企业创新的特点和的，及国有企业的管理者和研发对目前国家政策的见解，及对国家政策改进的一些见解。肖：现在高老师大概有几个博士？高老师：不少于 10 个。我先把这边的情况介绍一下。这边是田中民教授，交大生命学院的教授，因为这个项目涉及的是管理和生物，所以和田老师一块做。这位舒成立是美国毕业的博士，现在在澳大利亚工作，最近把他挖回来，回到交大来工作。那边那个是刘小花，她在交大读的，现在在陕西师范大

12、学当老师，现在回来读博士。那边是李宁娟，李宁娟原来在哈工大学生物的，现在在这来读博士。那边那个是杨张博，原来是交大学习法学的，现在在我们这读博士。这位是谢言，谢言是硕博上来的读管理的。这个是杨卓尔，也是硕博的，现在读博士。那边那个是周匀月，现在也在读博士。那边那个是杜小卫，陕西的老师，今年也是过来读博士，跟小孟是一届。大概情况是这样的情况。肖：我把这简单介绍一下。雷老师是的首席研究员，这的合作项目一比较多，去年也争取到了国家项目，雷老师是经常性的在这。小孟现在是的。小王也是的。今天非常高兴欢迎高老师和田老师以及（各位同学）到中心来。把的最早征地 268 亩，最情况，简单的给老师和同学进行介绍。

13、现在的西高新，陕西早征地的时候叫西安园，但是这个名字一直没有叫出来，筹备的时候叫西安园筹备处，但是真正办完手续，企业落户完了以后，高新区就没有正式的把这个名字命名。因为高新区整个有高新区的一个规划。但是当时引进的时候是作为园把整体引进来的。所以在我们自己的这个园区里边有一个总部、研发中心、山海丹药业、海欣制药、德宝、物业配套等 7-8 家企业。大家来的时候看到的大楼是的总部，实际上自己并没有用这么多。这个楼有 17 层，在 13-16 层，4-11 层平安保险的电销中心，12 层是陕药的一个物流企业，也是的一个企业，二楼是配套的呀，会议中心呀，以后也是，工作餐的地方。高老师：咱在这有多少人肖：

14、在总部大概有 70 个人左右，高老师：总共才 70 个人？肖：总共就 70 个人左右，陕药主要是一个投资管理型的企业。前身是陕西省管理局。77-78 当年省上成立陕西省管理局，当时从卫生厅、局和一些相关的出了一些人，但主要是从出来的人，组成了管理局。因为但是（）主要是为主，所以从石化出来的人比较多。当时成立完了，地方在局待了一段时间，然后就出来在现在的长乐中路，现在的轻工市场，盖了一个 9 层楼，在那块一直办公到 2003-2004 年。高老师：杨森也离那差不多远近。肖：杨森还要再往东，在万寿路、中路一带。所以的前身就是管理局。管理局从 78 年成立一直到 03 年。03 年的时候机构，管理局

15、整建制的改制成行政公司。从序列里就出来了，但是还有的一些职能。当时局里编制时 64 个人，所以 03 年管理局就整建制的改制成陕西省总公司。当时陕西省走的比较靠前，是第一家，陕西和海南改的比较彻底，就把管理局撤掉了。高老师：那对应国家局，咱陕西省低下就没有了。肖：对没有了。这实际上对陕西的产业产生了一定的影响，乱了一阵子。之后陕西省经委成立了办，办成立后有 4 个人。把原来管理局的只能划到办了。这四个人实际上就只是发证的工作。例如当时要开办药厂或者是商业企业作为行业的主管部门要进行。这个地方适不适合搞药厂，适不适合生产经营，要进行。其他的行业规划等工作根本就忙不过来。国家的计划项目给陕西的也比

16、较少。对当时的陕西工业产生了一定的影响。总公司在当时进行组建，逐步向市场进行过度。当时局的往常秋是总公司的第一经理，当了两年时间。之后第二人总经理是郑红，兼西安杨森的董事长。05 年陕西省成立了陕西省药监局，从各个的相关部门招聘组成。有个筹备组，相关的经过面试、笔试就可以去药监局工作了。高老师：这相当于们原来的管理局又恢复起来了？肖：把职能又拿过去了，但是药监局的职能是监督职能，市场监督职能。当时医药管理局的职能一个是行业规划、布局同时对行业的管理。现在药监局的职能主要是对药品的监督和，实际上是把当时管理局和卫生局药政的职能合在一起了。08 年省将总公司转制成公司，就是现在的名字的来历。现在的

17、公司的职能是，省上赋予两个使命：一个是自身要做大做强，另一个是引领全省的产业做大做强。的定位就是以投资为主的产业公司，目前有全直管理企业 23 家，陕南有一二十家。杜小卫：是否可以这样理解它就是一个产业的孵化器。肖：你说是吧？还不是孵化器的概念。它是以投资为主的，通过产业整合把产业做强，是陕西省唯一一家国有全资控股的企业。高老师：咱这个的控股企业把陕西省的产业能够覆盖多少。肖A：从销售来看，在销售占 35%左右，利润的比例可能要高一些。最近几年陕西省整体的产值在下滑比较厉害。陕西省在产业中最好的是在第七，现在已经下降到了十七或十八。高老师：现在陕西省没有进入控股的企业有没有？肖：很多，现在陕西

18、省的企业有 243 家，而进入公司的企业只占其中很小的一部分，但是旗下有几家规模比较大的企业，例如：西安杨森，西安杨森一年的销售将近 40 个亿，占了陕西省工业的三分之一。其他的企业规模比较小，陕西企业具有散小特点。叫的出名字的企业例如利君，但是现在利君主要做房地产，这块并不多，特别是去年利君沙的下架。第二个是步长这两年做的比较好。高老师：步长是民营的？肖：是的，利君也是民营的。国有企业现在没有了，就土地是国有的，地上部分都是私有的。都改制了，步长这两年做的比较好。步长脑心通是在陕西销售较好。但是大块销售是在山东，步长对外宣称有 80 多个亿甚至上百亿，在陕西大概有 10 个亿的销售。杜小卫：

19、原来的陕西国药呢？肖：那个是现在参股的一家企业，和正大把这个企业改制了，现在叫西安正大制药，它的销售额大概有有 1 亿多一些。其他的一些企业好一点的如利君，东盛现在也，现在主要做一些销售。咱们这好一点的像高新区有一个力邦，一年也能有几个亿的销售，其他的企业规模都不是很大，都在千万级别。这块有西安杨森，西安正大有一些利润。包括与海欣合作搞的西安海欣，它主要是做化学药，今年的销售额能有三四千万。还有一个山海丹药业企业，以前也是一个企业，04-05 年的时候归到地方了。现在有个山海丹药业、山海丹，山海丹医院，现在做的不是很理想，产品比较老，有几千万的销售，处于盈亏的平衡点。高老师：中药咱们在汉中是不

20、是还有个比较大的企业？只占 5%的的肖：汉中以前有个汉江制药，现在被华邦制药收购了，。华邦之所以收购汉江制药是因为汉江占西安杨森 5%的，现在大概有 3%，它像这个概念。西安杨森在合资企业里比较成功，连续十年水平在合资企业中占第一名。所以现在的企业有这些，还有一个包装企业叫印务，与永发参股的企业。这家企业做的不错，每年销售有几个亿，利润有六七千万，应该来说还不错。近两年也在进行制改造，也积极想通过这块做资本市场，今年年初的时候给证监委报过一次材料，但是因为现在有两家包装企业，还有一家跟德国一家公司合作的叫德宝药品包装。一个是做包装箱的，而德宝主要做的是达克宁的铝管。证监委说有业竞争，有关联交易

21、。这个月个月初第二次要报。当然现在市场的大的环境也不是很好，赶的机会不是很好，的比较严。的这些企业除了有药品的生产企业，这里边包括中药和化药生产企业，还有合资企业，还有商业商业的一个龙头。还有一个在浐灞保税区征了 200公司，陕药控股派昂，是亩地做了一个物流公司。还有一个科研，今天来的就是整个陕药的科研。从科研这块分了三级的架构，这块作为的一级研发，一些的品种包括一些大的基础改造，比如现帮山海丹做的大品种的二次开发和自身的安全性再评价都在这块做。在企业这块还有一个，都有其技术中心，这也是国家要求的企业要持续发展都要有研发投入，这是二级的；三级的就直接在一线的这些，他们提供一些信息来进行技术上的

22、改造。所以整个的科研架构上市三级架构，其研发分三个层次，研发中心企业技术中心生产一线（技术上的改造）中心成立是在 2000 年，99 年正式批准建立，2000 年正式成立，科研面积将近 5000 平米，装修和采购设备费用 2000 多万，科研投入这两年大概有 5000 万的投入，硬件建设基本完成。通过了国家 CNAS 的一楼提取，二楼中试车间通过了省上的资质认定，是陕西省的第一家；认可，从这个出去的在国际上市得到承认的。药理也得到了省上的动物使用许可，可以做一些前期的和初期的药理实验。每个动物都有。高老师：你是说做实验的动物？肖：是的。现在国家在动物实验方面要求比较严，也有一些动物的。动物的处

23、死、来源等都有相应的规定。高老师：那种都是非常严格的?雷老师：是的，都是有非常严格的标准的。买某个品系的小鼠，多大，多少周龄，都有规定。肖：都有，每个动物都有，就跟咱们的号是一样的。所以现在管理要求很严。杜小卫：目前（实验）动物管理有没有相应的机构？：有啊！现在动物使用在科技厅官，国家有 GRP 的认可，这在国家药监局，药品肖管理局有相应的机构。生产，GMP，商业 GSP，试验有 GRP，临床是 GCP。高老师：像那个 GCP 西安现在又几家医院?肖：现在 GCP 的医院有一附院，二附院，中医院大的医院基本都有分都有，分不同品种，科室的科研实力，统计符合相关的规范研究的要求从科研块打造了一个三

24、级的架构。做科研的和条件基本具备。但这两年困惑的主要是，这块把四医大的张栋张请过来，省上也批了的工作站。引进雷老师做首席研究员，都签有正式的协议；还有三秦学者。最后关键是，是什么人来做，包括市场，不同的企业，不同的人，特别是同一个产品，有的人就可以把这个产品做到上亿，但是有的人就可能只能做到几百万，所以人很关键。的发展起来，下一步关键就是引进团队和，这个对未来的科研发展起到关键性的作用。引进高水平的人，出来的产品就是高水平的，附加值高。这块也是积极的搭建一些（），或者是培养，包括也出台了一系列的政策。的政策就是外部引进和培养相结合。小孟去报博士，有一些鼓励的政策，对于博士来说要出 80%的费用

25、，实际上个至少工作 5 年以上，并签有相关的协议。人花不了，但是毕业了要在高老师：我打断一下，咱们现在吸引很多，我看各地都有，那么在研究的过程中与国内其他的类似的在某些方面的合作多不多？肖：这个合作还是比较多，但是现在跟外省的不多。外省的除了跟国家新药筛选中心，做药物的前期筛选；最近也是跟大连药检所做一些地方上的标准。跟省内的包括交大、西大、西农、中研院合作比较多。还是就近合作比较方便，探讨个啥事比较好商量。下一步还是想走出去，因为毕竟从现在的体系来说，大部分的还是在高校、科研院所里边。真正的想引进，开的条件也不错，好多人还是下不了这个决心。高老师：上次我在了解的时候问了一下，现在新药，在都有

26、那些省或那些地方有类似的这种？肖：各个省基本上都有，但是做的好的不多。实际上像属于企业做的这种研发。现在国家有要求，要求企业销售不低于 3%的用于科研，现在也在努力朝这个方面做。今年正销售的 3%用于科研，这是个硬扛。现在做的好的企业都有在做国家的企业技术中心，起点是这方面的投入，不管它能不能达到 3%。但是这个 3%不是一个狭义的概念，指产品研发，它是一个广义的概念，包括所有的科技活动，不仅仅是产品科研，还包括技术改造产业升级、技术改造等技术活动，这个范围比较大。现在产品研发上现在的投入大概是每年百十来万，在产业升级和技术改造上投入的钱相对来讲还是比较多的。给投资的?高老师：咱们的新药研发中

27、心主要是由肖：是的，现在对外是企业，对内实际上相当于事业，每年都有个，包括上项目都有个计划，认可以后才给你屁钱，一个项目。不?高老师：大概多少，肖：根据项目的具体情况。高老师：大概是个什么数量级，比如说每年有几百万还是几千万还是几个亿。肖：前两年给固定资产投入比较多，有几千万，具体产品上大概是几百万。但是每年还争取一些项目。另外也从省上和国家争取项目，每年大概有两三百万左右。像学校报基金啊什么，类似的，是报各种项目。所以一年下来整体的投入在千万左右。因为人下来就是将近 50个人，人也不是很多。因为本身是一个投资的，它还不像产业型的，自身有产品，自作为投资性的，它总部也就 70 个身有销售，恐怕

28、它在这方面做的一些，更实一些。人左右，所以这块根据具体的项目来投入研发。像最近也谈了一些一类新药项目，这个启动起来投入就比较多了。当然现在还是跟外部的合作，处于一个合作期，还没有进入到实质性的产品要上市，或进入到产品临床阶段。实际上（药品研发）30%的投入在临床前，而在临床试验阶段才是风险更大的阶段。因为有的（药品）在动物实验能做出反应来，在毕竟还是有差别的，在不一定能做出来。而且国家现在的新药要求必须要做出优效，能不能做出比现在市场上上市的药效果更加明显，这个风险很大。而以前上市的产品比较多，你只要优效国家就认可。现在要在临做出优效，优效就比较难做。现在做的几个在临就是不敢往下做，二期临床做

29、完，看结果，虽然有效，但是效果不是那么明显，特别是做中药这一方面，因为化药这方面指标相对好控制。中药国家现在也要求有客观性的指标，不能光有性指标。所以中药这块，在有客观性指标的，降糖的、降甘油三脂的基本上没有人再去研究了，因为（中药）比不过现在市场上的这些化药。所以现在中药研究基本都在肿瘤方面，比如化学药也没有明显的作用，可以在提高免疫力方面做一些研究；还有在特殊的病理，例如肾病。这些没有明确的指标，咱们去做一些研究。所以目前来说，从整个新药研究形式比较严峻，一个是科研的投入，国内的企业跟国外企业相比还处于小个头。的产值，相当于辉瑞一家。从国外的研究体系主要是产业在支撑，企业是科研中心。但是咱

30、们现在是倒的，科研的主体是在高校，企业拿不出钱来搞科研，很多企业都是微利，再把钱拿来（搞科研）就亏损了，所以它现在是养家糊口，先把大家的吃饭问题解决了，再考虑发展，所以咱们现在变成了恶性循环。但是国家拿出来的钱它不给企业投，它都投向了高校和科研。包括申报项目也一样，因为搞的都是应用型的，而高校搞的都是高科技的，而企业不去搞高科技的，因为高科技的东西都很难，企业还要以为目的。国家在评项目的时候可能认为企业的项目水平又不是很高，就不支持企业的项目，企业就越来越没有钱。高老师：这块国家不支持，主要还是性质问题？肖：还不是性质，主要还是课题，符合还是符合的，但是跟高校去比，高校的研究可能出于超前的领域

31、，它的目的就是评，申报专利。但是这些高科技的东西，离还有很漫长的道路。杜小卫：有没有这种可能，咱们陕药下边有很多的企业，那么做一些基础性的研究，而下面各自企业再去做一些应用性的研究，这种模式是否可行。肖：做基础性研究的目的还是要应用的做准备的，现在也有一些基础性的研究，但是基础性研究也是为应用性研究服务的，它不能纯粹的是基础性研究。高老师：企业的不可能去做基础性研究了，因为它的研究目标很明确了，它是市场化了，它和那个还不一样。雷老师：这里边要区别一个概念，像国际上大型的公司都是做基础研究的。像辉瑞也做基础研究。现在问题是啥，在咱们国家不是所有的的人都愿意到企业来做基础性研究，他们愿意到交大等大

32、学和科研院所去做基础性研究，不是陕药没有能力搞基础性研究，是人不愿意来陕药集团搞研究。你行的大型的公司也好啊，都文。高老师：对对对，而且很多的都设立在企业。雷老师：是的，很多的都是企业建的，现在国家政策也扶持（企业做研发），但是关键是中间这一层还是有问题。肖：国家也一再强调以企业为中心，实际上真正的以企业为主体的并不多，包括对这方面的呵护培育也不够。田老师：像咱们国家 10 年的新药创制，那么这个咱们中心是直接可以参与的是吧？肖：这个可以参与。田老师：那是一个大的应用项目的建设。雷老师：这也都是放在高校区了。田老师：高校是有雷老师：但是现在情况是这样，新药创制十一五的课题的前三批全都是放在了高

33、校，只有 30%放在了企业。现在问题是国有体制问题，像陕药，也调研了。广药的销售收入也很高，实际上硬件（科研）比陕药还要差。白云山的中药研发中心破破烂烂的，比陕药集团差的远了，这是国内的。像扬子江药业新药创制投入了，但现在整体是科学技术人并不想流入企业，还是待遇问题，单品种上亿的品种太少了。所以跟基础上完全脱节。西交大本身也有药业，也在亏损，没有好的单品种。高老师：国外新药研究主要集中在企业，他的经费主要来源于企业，还是国家也会给它一些经费呢？肖：都是自己的，来自企业舒成立：我是一个小的，我有一个产品，进入某个阶段了。比如辉瑞或者默克它看上产品了，它就跟我签协议，我现在没钱，他就给我投钱，然后

34、新药经过某些阶段最后上市了，再对利润进行分配。当然辉瑞也有自己的研发中心。高老师：相对于辉瑞用一个未来的把它那个的药品弄过来，再继续进行研究、上市。雷老师：这都是市场行为了。基本上是辉瑞或者默克这些大的药企，在全球各地建立研发中心，然后它的研发中心具有孵化器的功能，比如现在有一个产品，基本上在临床前研究结束后，辉瑞来谈 license（），把这个产品的市场预期做出来，研究公司怎么分，科学家怎么分，辉瑞拿多少利润，都以协议的形式固定下来。在一般一个产品到了临床二期半以后，没有销售收入的情况下可以纳斯达克上市。的资本市场设计师现有多少收入以后才能上市。欧洲是什么情况呢？我举个例子：巴斯德，世界上最

35、大的生产企业。它是怎么做研发的呢？企业有一定的利润，每年拿出 6%放入研发，这占到研发经费的三分之一；第二个引进一些基础研究团队（三分之一是联合的）跟国家联合，是有国家来发工资的；提供研究经费的三分之一。这是一个三三制的，这在欧洲是比较普遍的，德国也是这样。就像刚才说的，一个有某个产品，默克买来，全股权买来，将来这个就是我这个产品的研发公司，临床二期半没有通过，在法律上都写好就可以解散了。我举一个例子，有一个产品叫万科 骨髓瘤，杨森生产的， 每年 1.44 亿的收入，科学家每年要拿 6%的收入（大约 800 万）。通过这种形式把科学家、创业团队、大公司的利益用法律形式，资本形式来了，让市场来进

36、行选择。的孵化园的配套建设做的很不好。这个孵化并不是说就能来做的，必须是企业来做孵化，市场进行选择。我默克出钱成立，我给你 5 万或者是 10 万的创业经费，你投入进去后，不成功拉到，你到临床一完成，风险 VC 才来跟进，做临床一二期。现在实际上没有这个过程。有中药产业投资基金，在产业上先控制中药产业的原料，下边就是物流控制，这都是的强势方面。中间使十二五要着重发展的基础性研究。特别是高老师的社科基金在建议立项的时候一定要，怎么以企业为主体，怎样实现；让一个科学家到企业去工作，是有很大风险的，能不能兑现科学家的收入；第二个，咱们的专利里有一个很大的弊病叫职务发明，西方跟么没有这个概念。这是一个

37、巨大问题，阻碍了专利的转化。这是阻碍科技进步的问题，西方式通过来解决这个问题的。高老师：现在咱们也稍微有些改变，基本上通过合同也可以解决，那你刚才讲的在交大的发明能不能拿到陕药来，应该也可以吧?雷老师：是可以拿来，理论上是交大那一部分是不应该算钱的。80 年代通过了一个拜杜法案，之前舒成立：这是不是的基金投入到高校研发出来的成果是属于的，现在是国家基金投给你了，你研发的成果是属于高校的，高校就利进行转让，当然这跟发明人有一个分配的比例。技术转让高老师：这个咱们在科技部在 2005 年就解决了，实际上做比较难，交大要把这个东西转让给你，谁去商量很麻烦。雷老师：这个东西没挣钱的及不说了，一旦有挣钱

38、（知识问题就更严重了），经常有一条叫知识清晰不清晰。高老师：权利界定。雷老师：实际上你说那个知识是清晰的？不可能。杜小卫：现在是在，2007 年科技进步法修订了，也采取了刚才舒博士说的，以前有个拜杜法案，这个法案之前只要是国家资助项目，产生的知识成果归国家所有，后来发现这实际上不利于，因为科研院校没有积极性进行。后来拜杜法案之后科研科研和企业直接进行科研项目的。2007 年科技进步法修订也采取的是这个，但是里边有个限定条件对于国家利益有影响的，国家有优先使用权。高老师：但是药品也有可能就是属于那种对国家有影响的。雷老师：从之前几个问题，从管理建议上考虑可以考虑一个很。大学就是大学，建议区域性的

39、产业基金如何做，如生物产业基金，能不能做？谁出钱？比例是什么？它有一定的功能啊，产业基金最大的功能我认为以企业为中心的孵化功能。孵化功能是什么呢？不要再让高新区做固定资产了，固定资产通过基金来调节，如果一个项目好，我先给你两千万，做股权置换，你将来发展起来了，股权通过扶植起来，以来调节。再办企业那就不叫市场经济了。但是他是通过基金这个来调节。理论上这个基金的股权是在陕药，它只有占了 70%的股权、决策权以后，陕西的产业才能慢慢通过兼并组合发展成 3 个、5 个企业后变成 10 个上亿的品牌。不然哪有市场经济。当然具体情况，具体产业特色咱们再研究，发展什么项目跟别的省不一样。但是，必须的该做的配套基本没有做。为什么呢？这里边有个权利问题。应该有第，然后以企业为主体，成立一个。应该做一些 VC 以前的投入，并承担一定的风险。舒成立：有点像那个基金一样。