领导干部如何走出决策的经济学误区

1、领导干部如何走出决策的经济学误区周天勇中共中央党校研究室副主任、教授 前言党的16大大提出决决策要科科学化，民民主化，特特别是科科学化。我我们领导导干部，平平常日常常大量的的面对的的是经济济方面的的问题。因因为党的的中心工工作以经经济建设设为中心心，我们们党执政政的第一一要务也也是经济济建设，所所以在经经济建设设中，发发生了一一系列的的问题，需需要用经经济学的的角度去去思考。那那么我到到中央党党校经济济学部教教学很多多年，在在省部级级班、在在中心班班，在讨讨论的时时候，在在交流的的时候，到到外地去去调研讲讲学的时时候，学学员以及及实际中中提出来来一系列列问题，这些问题中，有些观点、有些看法似乎

2、表面上是对的。但是，实际上可能是从经济学的角度分析，有可能是错的。那么我今天，就讲这么十几个问题。这个题目就叫“走出决策的经济学误区”。一、农业的的规模经经营与集集体经济济体制第一个问题题就是农农业的规规模经营营要走回回集体经经济体制制。这个个问题就就是有一一次我们们在学员员交流的的时候，有有一个市市委书记记，地级级市的市市委书记记提出来来，看来来这个农农业规模模经营加加入WTTO以后后，那么么，还是是要回到到过去集集体经济济那种体体制上去去。但是是，你要要是表面面上一想想，你看看现在各各家各户户地都很很分散，小小规模地地生产，肯肯定竞争争不过的的国外的的大规模模的农场场。好像像似乎是是对的。

3、但但是实际际上，这这种看法法是错误误的。就就是说农农业生产产的规模模经营，不不可能再再回到集集体经济济体制上上。从经经济学分分析有这这么几个个原因。（一）制度度经济学学的分析析一个就是制制度经济济学上讲讲，简单单的生产产方式适适应的是是简单的的组织形形式。农农业这种种简单的的生产方方式，适适应于家家庭经营营这种简简单的生生产组织织形式。从从制度经经济学上上讲，如如果以简简单的生生产方式式，套以以复杂的的组织形形式，比比如说，集集体、国国营公司司或者是是甚至股股份公司司等等这这种复杂杂的组织织形式的的成本太太高，简简单的生生产方式式收益比比较低，这这个简单单生产方方式的收收益，抵抵不过复复杂组织

4、织形式的的成本，那那么这个个组织形形式是要要亏损的的。这就就是一个个从经济济学上讲讲，它是是这么一一个道理理。就是是你看你你专业化化分工复复杂了，或或者是比比如说比比农业复复杂一步步了，到到生产作作坊了，这这个就需需要股份份合作制制。再进进一步是是工厂制制了或者者很大需需要资本本很多，这这样就需需要股份份公司、有有限责任任公司，就就复杂的的组织形形式，对对应于复复杂的分分工和协协作形式式。（二）回到到集体经经济体制制实现规规模经营营的问题题从现在来看看，我们们就是回回到集体体经济体体制上去去，来实实现规模模经营，容容易形成成一些问问题。1、和村民民发生冲冲突一个就是村村里留机机动田、集体留机动

5、田，来实现规模经营，村长、村委会可能用机动田的调整来实现一些自己的利益，这是一个，和村民发生冲突。2、劳动力力大量剩剩余第二个就是是回到集集体经济济，集体体规模经经营，从从另一个个意思上上说，就就是说原原来一亩亩地上一一个人，小小规模的的，现在在把1000亩集集中起来来，如果果1000个人也也集中起起来，这这个土地地和劳动动力的比比率没有有发生变变化，就就是劳动动生产率率还是没没有发生生变化。那那么，规规模经济济的意思思就是说说，如果果这1000亩地地集中起起来，由由10个个人耕种种，原来来由1000个人人耕种的的，现在在由100个人耕耕种，那那么这个个就实现现了规模模经济提提高劳动动生产率率

6、。所以以，不是是说简单单地回到到集体经经济体制制上去，回回到集体体经济体体制也是是劳动力力大量剩剩余，更加剩剩余，这这是第二二个。3、集体经经济的体体制风险险很高第三个就是是你回到到集体经经济，这这个集体体经济的的体制风风险很高高的。（1）农民民劳动没没有积极极性集体经济首首先从劳劳动上来来讲，农农民没有有积极性性。这个个我们人人民公社社制度高高级合作作社以及及文化大大革命的的时候，农农村的联联产承包包制以前前的历史史，已经经证明了了这一点点。集体体经济实实际上，如如果搞不不好就是是谁也不不劳动，谁谁也想占占便宜，谁谁也想从从集体经经济里多多获得收收入，多多获得利利益，但但是少付付出劳动动的经

7、济济，集体体经济实实际上就就是这样。所所以我们们用联产产承包制制来调动动农民的的积极性性。从体体制上讲讲，解决决规模经经营问题题不能再再回到以以前的集集体经济济上去。（2）产权权不明晰晰另外一个集集体经济济的风险险，它这这个产权权不明晰晰。可能能村委会会、村长长利用集集体的土土地谋取取利益，没没有办法法制约他他。所以以如果农农业要实实现规模模经济再再回到集集体经济济体制上上去的话话，会带带来一系系列问题题。（三）规模模经营和和家庭农农场并不不矛盾另外，规模模经营和和家庭农农场并不不矛盾。为为什么不不矛盾？你看像像美国，像像许多国国家，美美国最大大的家庭庭农场88万亩土土地，它它的家庭庭农场平平

8、均是110000多亩地地，16600多多亩地，平平均农场场都在220000多亩、330000亩一般般这样大大的土地地，就是是一家一一户就种种了。所所以家庭庭经营、家家庭农场场、家庭庭这种组组织方式式和农业业生产这这种简单单生产的的规模经经营，并并不矛盾盾。（四）土地地股份合合作制和和发展合合作经济济的条件件 另另外一个个就是这这几年，也也提出了了关于土土地入股股、股份份合作制制，以及及农村的的社会化化服务进进行合作作经济，发发展合作作经济，比比如说金金融、合合作信用用社、水水利设施施大家都都入股，完完了形成成一个社社会化服服务的合合作经济济。再一一个比如如说南方方有些比比较富裕裕的村，工工业比

9、较较发达，加加工业比比较发达达的村，土土地入股股，老百百姓以土土地的股股来进行行分红，这这些土地地集中起起来，实实行了规规模经营营，村里里派专人人来经营营这个土土地，这这个是有有条件的的。这个个条件就就是说，第第一，这这个村里里如果工工商业特特别发达达，除了了农业以以外，其其他的收收入比重重很大。那那么这种种情况下下，农民民把土地地交回村村里，村村里按股股进行成成立一个个股份合合作社。实实际上，他他的股份份是土地地，那么么以这个个土地的的股份来来分红，但但是，价价值不是是土地创创造的。而而是主要要以其他他资本，其其他生产产、其他他加工工工业创造造的，实实际上，每每个人拥拥有的土土地，成成为分其

10、其他行业业收入的的一种依依据，一一种产权权形式。另另外，比比如说金金融合作作社、供供销合作作社这些些真正有有农民进进行的社社会化服服务组织织，科技技组织等等等，这这些也是是与土地地无关。所所以假如如这个村村里既没没有发达达的工业业，也没没有发达达的商业业，旅游游业等等等，仅仅仅是农业业生产或或者牧业业生产，那那么就是是没有其其它的这这种收益益的情况况下，如如果你硬硬性地形形成土地地股份合合作社，那那么这个个土地股股份合作作社的组组织形式式，就比比家庭经经营要复复杂得多多，可能能今年这这个村里里种什么么，可能能每个人人都要投投票，每每人都要要决策，这这个决策策的成本本就很高高，生产产经营的的成本

11、，组组织成本本就很高高，效率率很低，不不适用这这种复杂杂的形式式，不适适应于农农业生产产这种简简单的生生产方式式。所以以这个需需要区别别开来。（五）规模模经营需需要较长长的土地地使用年年限和流流动的产产权 另另外就是是规模经经营需要要农民长长期的承承包土地地。不仅仅是300年，可可能是550年、660年、999年、1100年年长期地地归他使使用，土土地的使使用年限限越长，人人们越愿愿意兼并并土地。比比如说110年，你你剩下55年了，我我兼并土土地干什什么？需需要有流流动的可可以流转转的产权权。我想想这是第第一个可可能发生生误会的的一个问问题。二、村村通通的成本本和收益益第二个容易易发生误误解的

12、一一个问题题，就是是村村通通。这个个村村通通是我们们经常在在报纸、政政府文件件里看到到的一个个词。比比如说，村村村通公公路，村村村通水水，村村村通电，村村村通广广播，村村村通邮邮路、邮邮政，村村村通电电话等等等。（一）一个个案例那么村村通通，当然然从村民民的社会会各个全全面的发发展来看看，当然然村村通通好了，但是需要从经济的成本和收益方面，进行分析。比如说举一个案例，二十户的村有一百五十个，这是一个情况。比如说，有三千户的一万人的小镇子，这是一个情况。那么你通电，通水，通路，通邮电，通电话，通自来水等等，这些二十户的一百五十个村的投资，要比三千户的一个一万人的镇子大得多得多。我在广东经济出版社

13、出的走出决策的经济学误区对这两个绝对的例子进行分析。就是一个村十几公里修了一条路，十几公里弄了个自来水，弄了个电，这个东西成本太高，它这个村里整个村民的收益，还抵不过电的损耗，路的维修费用等等。比如说这个村里就订了一张报纸，邮递员每天还得送，邮递员的工资呢？比如说一年是2万块钱，这个村里订了一张报纸，订了一份人民日报，假如说一年也就300块钱，你说他为这300块钱送报，要付出一年一个人2万块钱的工资，这是不合算的。所以，村村通从经济学上讲，绝对是一个片面的错误的概念。（二）经济济发展在在空间上上的定义义经济发展是是什么？发展经经济学上上，经济济发展在在空间概概念上的的定义，就就是经济济发展是是

14、人口、资本、生产能能力、市市场基础础设施等等等，包包括信息息等等在在空间上上集中的的过程，就就是人口口要集中中。比如如说人都都在村里里90的人还还在农村村，你说说你这个个地方经经济发展展了，你你就是反反过来要要假如说说，我110的的人在城城市里，990的的人在220户的的村，遍遍地都是是这种村村，你说说你要把把村村通通电、通通水、通通邮路等等等，小小学也建建上，初初中也建建上，卫卫生所，防防疫站都都建上，你你根本搞搞不起，从经济上讲根本不可能的。（三）农民民负担重重的原因因所以现在为为什么农农民负担担重？它它有一个个原因，就就是政府府和事业业单位也也是有投投入和成成本的。比如如说我55个村集集

15、中起来来建一个个小学，老老师教的的学生多多了，一个校校长一个个学校就就行了，你你现在每每个500个人的的一个村村，500户的一一个村，一一个村要要建一个个小学，那那要5个个校长，建建5个学学校，本本来一个个老师教教1000个学生生，你现现在一个个老师教教了200个学生生，那么么20个个学生，村村民也得得负担你你，1000个学学生村民民也得负负担你。当当然你教教1000个学生生，村民民负担要要轻得多多。所以以，我们们这些教教育、卫生，农农村的七七站八所所，就是是因为太太分散，农农民负担担很重。我我到一些些地方去去说撤乡乡并镇以以后，有有的镇特特别大，农农民领个个结婚证证不方便便，所以以这些人人的

16、理由由还是小小一点，农农民出门门就领结结婚证。但但是政府府必须得得考虑成成本，这这个领结结婚证他他一生领领一次，假假如说他他不离婚婚，一生生他就结结一次，你你说他很很远也没没什么麻麻烦的，但是你要说每个村都弄一个民政所，老百姓出门就领结婚证，养着民政助理员老百姓负担多重，你得考虑政府的成本。（四）农村村的商业业性机构构不赚钱钱的原因因为什么农村村的一些些商业性性的机构构不赚钱钱？供销销合作社社、金融融等等这这些组织织不赚钱钱，就是是因为村村里人太太少。比比如说，我我现在成成立一个个商店，一一天来几几百个人人，一天天的流水水好几万万。村里里一天来来了三四四个人，一一天的流流水就几几百块钱钱，那么

17、么几个商商业人员员，工资资都不够够。（五）总结结所以村村通通路，村村村通水水，村村村建立防防疫站，村村村建立立卫生所所，村村村干这个个，村村村干那个个，这个个东西是是口号上上讲，从从经济学学上讲是是不对的的。那么么就必须须得人口口集中，村村要并成成，村里里的人越越来越多多的到镇镇里去，到到城市里里去，小小村子要要变成大大村子。这这样我们们经济发发展的代代价才会会小一些些。这是是第二个个容易发发生误解解的问题题。三、加大农农业和农农业科技技投入的的误区第三个误解解呢，就就是关于于经常提提的一句句话，就就是加大大农业和和农业科科技投入入。这也也是我们们经常提提的，我我们几乎乎每年都都提要加加大农业

18、业投入，特特别是加加大农业业科技的的投入。这这个加大大农业科科技投入入，到底底对农业业发展有有没有用用？如果果片面地地强调加加大农业业投入，加加大农业业科技投投入，不不一定对对农业有有利，甚甚至有害害。为什什么呢？有这么几几个原因因。（一）加大大的投入入投给中中间部门门 一一个就是是加大投投入，投投到哪里里去？你你是投给给农民了了还是投投给中间间部门了了？我们们现在，很很多加大大所谓农农民的投投入，没没到农民民的手里里，到什什么公社社，七站站八所这这些部门门，最后后就到村村里。七七站八所所用这些些钱去养养人了。有有的加大大农业投投入是投投给农业业加工工工业、农农业生产产资料工工业了，保保护了这

19、这些产业业的落后后，加工工工业的的落后，有有些是用用于七站站八所养养人了，拨拨点什么么林业经经费，拨拨点这个个经费，那那个经费费下来都都让这些些人吃皇皇粮了。所所以有的的是拨到到村里，村村里干这这个，干干那个了了，效益益很低，没没到农民民手里。这这是一个个。另外一个就就是给中中间部门门，你今今年给得得多了，这些吃吃皇粮的的多了，明明年不给给了，这些吃吃皇粮的的又减不不了，反反而成了了农民的的负担了了，加大大农业投投入，最最后加大大给七站站八所，如如果哪一一天不加加大了，坏坏了，这这些人还还减不掉掉，减不不了就向向农民收收费。（二） 配配套费用用加大投投入另外一个就就是有些些农业有有配套费费用，

20、所所谓的配配套费用用加大投投入。比比如说这这个乡，我我给你1100万万，但是是你这个个项目必必须配套套1000万，自自己拿1100万万，坏了了这个，上上面给了了1000万，但但是不够够，要搞搞这个工工程，那那好了这这1000万，剩剩下的配配套1000万，他他就要向向农民开开刀了，向向农民集集资，强强行地收收钱什么么。你说说是加大大农民投投入，最最后成农农民的负负担了这这个东西西。（三）小规规模的农农业生产产对技术术排挤另外，所谓谓的加大大对农业业的科技技投入，加加快农业业的科技技进步，现现在小规规模的农农业生产产，一家家一户的的农业生生产，他他对技术术是排挤挤的。就就是我举举个例子子，我是是农

21、业科科技人员员，我现现在面对对的是一一个农场场，我给给你提供供技术服服务，他他这个农农场比如如是30000亩亩、40000亩亩，我签签一个合合同，我我这一年年服务55个农场场，那么么可能1150000亩地地，我这这个科技技人员能能挣点收收入，这这个农场场付这么么点钱他他不在乎乎。你说说现在农农村的科科技人员员要科技技进步，科科技下乡乡等等，一一户他就就种了两两亩地，你你说要给给他的科科技辅导导，最后后讲解、弄，最后你说收多少钱？收得太多，农民不合算，收得太少，我跑这一趟我不合算。干点什么不好？干这个事？经济学上的原因是什么呢？就是一家一户一两亩地，就没法农业科技进步，就是科技进步的市场容量不够

22、，服务的对象没有规模化。你说一亩地，你怎么科技进步？（四）乡级级政权太太大对投投入的侵侵蚀另外，就是是我们这这个乡一一级政权权太大了了，养的的人太多多了，上上面加大大农业投投入，政政府的投投入都吃吃皇粮了了。（五）思考考加大投投入的方方式所以想加大大投入的的方式一一定要思思考，怎怎么投入入？怎么么能最终终投入到到的农民民手里？怎么样样在规模模经营的的方式下下才能实实行农业业投入？怎么样样一家一一户的农农民组织织起来。公司加农户这种提供技术服务，可能技术服务的成本比较低，面对对象规模化了，这样你才可能技术进步，要不然你没法技术进步了。所以我想这是第三个误区。四、城乡一一体化战战略的误误区第四个误

23、区区，就是是在发展展城市和和乡村经经济方面面的所谓谓的城乡乡一体化化战略。这这个因为为我在各各地的文文件中，十十五规划划中，工工作报告告中，都都看到城城乡一体体化这个个词，经经常看到到。那么么城乡一一体化在在国务院院、经济学学里，我我也找不不到城乡乡一体化化这个词词。（一）城乡乡一体化化的害处处城乡一体化化我觉得得有这么么几个害害处，第第一个就就是发展展起来，这这个村不不像村，城城不像城城。你说说它是个个农村，它它不是个个农村，里里面有城城市建筑筑什么的的。你说说它是城城市，又又不像城城市，里里面又有有农村，养养的猪、鸡、牛到处处乱跑在在城里。城城乡一体体化，非非常容易易形成空空间上的的蜂窝煤

24、煤式和马马路式的的城市化化。蜂窝窝煤式的的城市化化，那就就是城市市里有农农村，农农村里有有城市。马马路式的的城市化化就是说说，沿着着这一条条马路修修的建筑筑，这个个建筑过过去就是是农田，比比如说1107国国道，修修了好多多饭馆，修修了好多多旅店，修修了好多多修车的的、洗车车的，一看一一溜全是是绵延十十几公里里，全是是城市，但但是它实实际上是是夹着公公路两张张皮。就就是这种种城市化化对土地地浪费太太大，城城乡一体体化这种种城市化化过程对对土地的的浪费太太大。建建筑的层层比较低低，城市市里的农农村你不不好干什什么，你你能种地地吗？种种地也长长不好庄庄稼。房房子因为为低，因因为不是是组团式式的也不不

25、值钱。马马路式的的城市化化，它对对两边的的土地影影响大，又影响交通。而且，再过个几十年弥漫的城乡一体化，所谓发展起来的城市，肯定要衰落，有些地方要衰落。另外它基础设施的投资比较大，你说你这个城市集中起来组团发展，有一个污水厂就够了，道路就短一点，你现在是弥漫式的农村里有城市，城市里有农村，这个路怎么修？基础设施怎么修？自来水管怎么铺？（二）城乡乡一体化化提法的的错误 所所以城市市就是城城市，农农村就是是农村。空空间上没没有什么么叫城乡乡一体化化。城市市就是点点状分布布，组团团扩张，规规模发展展，合理理布局，大大中小城城市和城城镇成体体系，交交通联线线把它连连在一块块。所以以，在空空间上讲讲城乡

26、一一体化是是一个错错误的提提法。这这是城乡乡一体化化方面的的误区。五、保护土土地资源源的误区区那么下一个个误区容容易发生生思维错错误的，就就是说我我们现在在粮食安安全，土土地要好好好地保保护起来来，耕地地一点不不能占，一一点不能能搞企业业，不能能搞城市市等等。而而且你搞搞城市占占土地，搞搞企业占占了土地地，一定定要城市市、企业，一一定要在在山上在在废地上上盖，不不要占良良田等等等。我觉觉得如果果把这种种想法绝绝对化也也是一种种错误的的看法。（一）过去去的思想想人们过去总总有一种种思想，你你看土地地都用做做城市了了，都去去建城市市了，建建高速公公路了，建建铁路了了，建企企业了，你你看我们们这个以

27、以后粮食食够吃吗吗？有13亿亿人口，但但是你要要是从世世界上看看，英国国、法国人人口密度度比我们们还大，990的的人都在在城市里里，这些些人只有有百分之之一点几几的人在在那里种种粮食，人人家粮食食也很够够吃，没没有发生生所谓粮粮食不安安全的问问题。你你说像阿阿富汗这这些国家家90多的人人在农村村里，老老老实实实在那里里种地，在在那里放放牧，城城市很少少，本来来他不应应该发生生所谓的的粮食安安全问题题，为什什么他粮粮食不够够吃？我我们也是是一样，文化大大革命前前，改革革开放以以前我们们很多人人都在农农村里，但但是粮食食不够吃吃，现在在30几的人人跑到城城市里来来了，粮粮食还吃吃不完，你你按这个个

28、逻辑怎怎么想？人们的的思想就就是地不不要占，农农民就在在家里种种地，这这样我们们粮食就就够吃了了，反之之，你粮粮食不够够吃。（二）农村村和城市市的用地地比较 所所以农业业经济和和农业社社会就是是一种用用地比较较多的，土土地出效效率比较较低的，是是一种穷穷人的经经济，农农业经济济。随着着生产力力水平的的提高，随随着生产产方式的的改变，土土地上容容纳的劳劳动力越越来越少少，土地地人容纳纳的人口口越来越越少，就就需要有有一部分分土地用用来建城城市，建建企业，这这些城市市企业把把剩余的的这些人人口容纳纳进来，城城市和企企业是用用地较少少，产出出较高的的一种经经济社会会和经济济。只有有城市社社会和工工商

29、业经经济，才才能从根根本上解解决这个个国家、民族的经济发展问题，才能从根本上解决你的粮食安全问题。实际上，如如果农村村的人，假假设999的人人在城市市里居住住，而现现在的用用地比999的的人在城城市里居居住的时时候，用用地实际际上比现现在要少少。为什什么呢？你说你你这个摊摊大饼式式的村庄庄用地多多少？你你得那么么平面式式的一个个村庄，几几千人的的一个村村庄像一一个大饼饼一样，你你还得修修路，建建筑密度度多低？用地多多多？所所以我想想这个所所谓的耕耕地一点点都不能能用来建建城市，一一点都不不能用来来建企业业，要把把城市建建到山上上，企业业建到山山上这种种想法都都是太片片面的一一些看法法。什么么绝

30、对要要保护耕耕地等等等，所以以我想中中国的希希望就在在工商业业，就在在城市上上，就要要把农民民转移出出来，农农民的村村庄衰落落以后有有些土地地要腾出出来，用用来种粮粮食，但但是城市市一定要要建在平平地上，不不能建在在山上不不好的一一些地点点上，这这是不可可能的。（三）在大大区域范范围平衡衡用地用地在大区区域范围围内进行行平衡。比比如说，我我这儿整整理出来来一些地地，这儿儿建一个个城市，城城市用地地了，大大范围地地进行平平衡，小小范围没没法平衡衡，你在在一个中中等城市市里，你你说我这这个中等等城市占占了10000亩亩地，得得造出来来10000亩平平地，你你上哪儿儿去造去去？可能能你本来来这个城城

31、市的形形成区域域就很少少，你上上哪儿弄弄10000亩地地去？除除非你这这个城市市建在空空中。（四）中国国的未来来和希望望在企业业和城市市 所所以我想想中国的的未来和和希望在在企业在在城市。在在企业里里容纳大大量的劳劳动力，劳劳动力加加工出来来产品和和国外竞竞争，这这才是你你的希望望，不可可能在农农村。不不可能把把土地保保护得挺挺好，一点没没占，会会导致中中国人富富了，这这我看可可能是一一种很荒荒唐的想想法。六、城市化化是发展展小城镇镇还是城城市体系系（一）方针针政策的的变化那么下一个个误区就就是城市市化是发发展小城城镇还是是城市体体系。我我们过去去50年年代后期期以后，特特别600年以后后，用

32、户户籍制度度把人分分成农民民和市民民，。把把市民全全民所有有制，集集体所有有制，大大集体，小小集体等等等又分分成三六六九等。这这样就不不让农民民随便进进城，每每年千分分之二的的农转非非指标。后后来到改改革开放放以后，我我们又提提出进厂厂不进城城，离土土不离乡乡，乡村村工业化化，也是是想农民民，你在在那儿呆呆着，你你想搞企企业，你你到农村村里搞一一个企业业算了，你你别到城城市里来来。但是是这带来来一系列列的问题题，乡镇镇企业等等等带来来一系列列问题，后后来我们们在977年的时时候，不不是977年，十十五届三三中全会会时候提提出来“小城镇镇战略”。那么后后来全国国大量的的重点发发展小城城镇，小小城

33、镇就就是说农农民不要要到大中中城市来来，你到到小城镇镇，小城城镇作为为一个蓄蓄水池，把把你堵一一下。（二）片面面发展小小城镇的的问题但是现在看看来小城城镇，片片面地发发展小城城镇也不不行。有有这么一一些问题题。一个个有些小小城镇有有城无市市，有城城没有企企业。最最典型的的三峡移移民镇，弄弄得挺好好6楼，农农民都进进楼上了了。但是是他早晨晨，扛了了个锄头头，从66楼下来来了，完完了到地地里去锄锄地去了了，晚上上又扛着着锄头回回来了，阳阳台里还还养了一一只鸡。养养了一些些鸡，公公鸡早晨晨打鸣。楼楼下又有有猪圈，他他没地方方去就业业，这种种小城镇镇没有市市场。另另外一个个小城镇镇，第三三产业发发展不

34、足足。没有有那么些些人坐车车，没那那么些人人吃饭馆馆，没有有那么一一些人上上网，好好多第三三产业就就发展不不起来。再再一个小小城镇，有有些就是是行政性性的小城城镇，政政府推动动小城镇镇发展，修修两条路路弄一些些建筑物物，最典典型的有有报道说说，某省省某一个个市，说说是发展展小城镇镇，领导导下去检查查小城镇镇，要求求就是说说，有几几条马路路，起码码楼层有有二楼，这这样就是是说这些些乡没有有钱，没没有钱他他怎么办办呢？他他在一层层这个房房子上临临街面，他他修一堵堵墙二层层。墙上上开的窗窗户，窗窗户拉的的窗帘，窗窗帘一拉拉开，这这一面的的星星太太阳月亮亮云彩都都看到了了，他给给你小城城镇造假假。（三

35、）由市市场调节节农民的的选择所以这个农农民是到到你的小小城镇里里还是到到大中城城市，这这个不是是说你政政府的意意愿或者者你行政政长官的的意愿。哪哪儿能赚赚到钱，他他就上哪哪儿去。两两个，一一个哪儿儿有就业业机会，第第二个工工资水平平，我赚赚钱多不不多，这这个就业业机会。像像北京你你不让他他来他也也来，保保姆，保保安，拣拣破烂，他他也赚钱钱。你说说你一个个镇子上上，你拣拣破烂都都没有地地方拣，没没有那么么多破烂烂。所以以农民愿愿意到大大城市里里来，中中等城市市里来，还还是愿意意到小城城镇上，这这个应当当由市场场进行调调节，大大城市发发展，中中等城市市发展，还还是小城城镇发展展，这个个也是市市场的

36、力力量在进进行作用用。你说说你政府府片面地地，我就就想发展展小城镇镇，我就就想把农农民堵在在小城镇镇里，这这个东西西不现实实。（四）总结结 所所以一个个区域的的经济发发展战略略，一定定要大中中小城市市和城镇镇、集镇镇、村形形成一个个体系。不不是说今今天讲的的绝对没没有说我我们不要要小城镇镇，小城城镇有它它存在的的理由。比比如说城城市和乡乡村之间间的一个个结合部部，有些些专业性性的小城城镇等等等，农产产品的一一个小范范围的一一个加工工和集散散地等等等。但是是需要注注意的就就是，一一要发展展城市体体系。第第二个农农民上哪哪里去，这这是市场场调节的的。第三三个县绝绝对不能能分散地地发展小小城镇，你你

37、必须得得集中力力量发展展一两个个，特别别是县城城，规模模要搞大大，把力力量都发发展，比比如说你你这个县县发展了了30个个镇，力力量很平平衡，我我看这是是一个很很大的失失误。你你还莫不不如集中中力量把把你的县县城搞大大，人口口规模把把它发展展成城市市，再有有配套那那么两三三个镇，这这就是合合理的城城市城镇镇体系布布局。我我想这是是一个问问题。七、结构调调整、技技术进步步和劳动动密集的的关系那么下一个个问题，就就是结构构调整、技术进进步和劳劳动密集集的关系系。我们们在十五五规划，十十五计划划中，中中央也提提出来要要结构调调整要信信息化，要要加快技技术进步步，发展展高新技技术产业业等等。那那么这样样

38、在各省省各地区区，甚至至各县，各各乡的发发展规划划中，也也提出加加快技术术进步信信息化，跨跨越式发发展等等等。而且且中部是是大城市市，中城城市，小小城市，农农村，东东部中部部西部都都是这个个提法，你你去看各各地的发发展规划划都是什什么科技技兴市，科科技兴区区，等等等。那么么结构调调整就是是要用高高新产业业替代过过去落后后的产业业，过去去技术水水平低的的产业等等等。（一）产业业结构高高级化与与中国的的现实但是我想如如果把结结构调整整、产业的的高级化化和技术术进步，强强调得过过分也是是一种经经济学上上的误区区。这个个产业的的推进，我我觉得在在中国，由由于地域域广阔，生生产力发发展不平平衡，各各地是

39、不不一样的的。可能能上海、深深圳、广广州、北北京这些些地区，可可能都已已经进入入第一次次现代化化快要中中后期了了。可能能是产业业革命上上讲，有有些第四四次产业业革命也也在弄，第第二次产产业革命命在完善善，第三三次产业业革命在在兴起，第第四次产产业革命命已经有有开始了了。但是是你到西西部可能能有些偏偏僻的地地区，有有些农村村他可能能连第一一次产业业革命都都没完成成，它还还是农业业，牧业业，甚至至是自给给自足的的农业和和牧业，他他连工业业化资本本积累，原原始的资资本积累累都没有有完成，你你说你这这些地区区，强调调什么科科技进步步，跨越越式发展展，产业业要信息息化，这这个东西西不现实实。所以以中国有

40、有中国的的国情，就就是说哪哪些地方方技术要要进步，产产业结构构要升级级，哪些些地方要要跨越式式发展。我我想一定定要结合合中国的的国情，中中国的生生产力发发展不平平衡这种种现实。（二）技术术进步排排挤劳动动力另外一个，就就是技术术进步、产业高高级化，特特别是产业高高级化一一个就是是技术水水平提高高，再一一个就是是资本密密集，这这两个都都是排挤挤劳动力力的。产产业越高高级化，劳劳动力用用得越少少。除非非软件业业，软件件业就是是编程这这类的软软件业，但但是软件件业用的的是编软软件的人人，咱没没有那么么多编软软件的人人，咱们们多的是是什么呢呢？农村村里现在在一亩地地就亏损损了破产产了，到到城市里里打工

41、了了的这种人人，这种种人你能能让他编编软件吗吗？编不不了软件件，软件件什么东东西他都都不知道道。所以以技术进进步它是是排挤劳劳动力的的，技术术越进步步，产业业越进步步你这个个劳动力力就越少少，你现现在这么么多劳动动力。你你说你要要是过分分地强调调技术进进步，过过分地强强调什么么产业高高级化，过过分地强强调信息息化，这这个事和和我们需需要大量量地增加加就业，大大量地利利用劳动动力资源源，而且且这种劳劳动力资资源还不不是高素素质的劳劳动力资资源，和这个个国情也也是不一一致的，如如果这样样太片面面了。（三）技术术进步的的市场问问题第三个问题题就是技技术进步步，它也也有一个个市场问问题。比比如说我我举

42、一个个例子，我我们中国国有农用用三轮车车有好几几个厂家家，什么么石峰、双双力、飞飞彩等等等，兰州州的兰托托等等，它它这个农农用三轮轮车的技技术含量量是不高高的。但但是你要要到德国国去参观观，德国国的农用用车辆厂厂，人家家那个技技术含量量是很高高的。技技术含量量表现在在什么地地方呢？车的安安全系数数，各种种零件标标准化程程度，柴柴油机的的排放量量，门玻玻璃密封封，还有有许多农农用车车车辆里面面还有冰冰箱，空空调，音音响甚至至有的有有车载电电话等等等，他这这个技术术含量当当然高了了。农用用车辆，假如说说你领导导到农用用车辆厂厂里去，比比如说我我是省长长视察了了，我是是个市长长视察了了。视察察说，哎

43、哎呀，你你们这个个农用车车辆厂，你你看人家家德国的的农用车车辆厂，技技术含量量多高，你你们这个个车辆厂厂，技术术含量多多低，你你们要科科技兴厂厂，要加加大技术术含量。好好了，怎怎么加大大法？因因为，有有些技术术进步，它它是要加加大成本本的。比比如说，我我在1550万美美元的一一个车床床上车出出来一个个零件，它它标准化化程度当当然高了了精密程程度。我我在一个个国产的的普通车车床上车车处理一一个零件件，它标标准化程程度当然然要低一一些了精精密程度度。但是是它这个个成本是是不一样样的，车车出来的的成本，你你这个零零件可能能得500块钱，我我这个零零件100块钱就就够了，成成本。比比如说你你在农用用车

44、辆里里把音响响、冰箱箱、彩电电全部加加上的话话，那车车的成本本太高了了，现在在农用车车辆，比比如说440000块、550000块、60000块农农民能买买，比如如说你把把排放量量的标准准也提高高了，柴柴油机技技术含量量提高了了，密封封程度提提高了，安安全系数数提高了了，标准准化程度度提高的的，又加加了一些些音响、冰冰箱、彩彩电、空空调等等等。好了了你这个个车得22万、33万，农农民能买买吗？你你这个车车辆技术术含量是是高了，农农民能买买吗？所所以，技技术进步步一定要要考虑中中国的市市场，中中国的国国情。你你说中国国有农村村好多路路都没有有硬化，你你说你经经济程度度那么高高，你放放个音响响他也听

45、听不清，农农民还没没享受到到那一步步，说我我这个热热了得放放放空调调。他没没到那一一步中国国的农民民，所以以我想技技术进步步和市场场的问题题。（四）中国国的比较较优势另外，中国国的比较较优势就就是劳动动力便宜宜，假如如说你WWTO以以后，你你要跟外外国人竞竞争，你你的比较较优势不不是土地地，你这这个土地地一个人人种了一一亩地，你你这个土土地根本本不赚钱钱，你和和人家竞竞争也不不是你的的技术，你你技术打打不过人人家，就就是你的的劳动力力，就是是你在那那儿编草草席、绣绣花、制制造打火火机就是是比他强强，制造造一个打打火机他他可能55个美元元、6个个美元都都造不出出一个打打火机来来。你可可能几毛毛钱

46、，就就造出一一个打火火机。所所以他根根本就打打不过你你，你看看我们现现在打火火机，把把台湾、新新加坡、日日本、韩韩国的打打火机厂厂都给竞竞争垮了了。为什什么呢？它成本本太低了了。成本本为什么么低？就就是劳动动力太便便宜了，劳劳动力资资源太多多了。你你说你不不用劳动动力资源源，你不不造打火火机、不不绣花不不干这些些事，你你非弄一一个技术术，非用用很多美美元，弄弄一些车车床，弄弄出来很很多，你你还打不不过人家家，竞争争不过人人家。所所以我想想在中国国这种国国情下，片片面地提提倡，片片面地说说，当然然你说，产产业高级级化要不不要？要要，要调调整产业业结构。技技术进步步要不要要？要，发发展软件件业需要

47、要。但是是如果说说一旦片片面地理理解这个个问题，片片面地提提倡这个个问题，提提倡这种种观点，肯肯定是错错误的。中中国的未未来，中中国就是是世界工工厂，就就是全世世界的制制造业基基地，它它的优势势就是资资本和劳劳动双密密集的这这种行业业，国外外的很多多产业无无法和你你竞争。（五）片面面强调技技术进步步的案例例我曾经听过过这么一一个例子子，有的的同志到到一个乡乡里，乡乡长拿出出来一个个他们的的十五规规划，乡乡的领导导书记和和乡长在在十五规规划里就就说，本本乡要在在十五期期间，发发展纳米米技术。后后来这个个去的人人就说，你你们提出出来这个个纳米技技术怎么么回事？怎么发发展是不不是国外外有什么么合资？

48、他说没没有啊，那那么就问问你为什什么要发发展纳米米技术呢呢？为什什么要写写在你的的十五规规划里呢呢？他说说，你看看中央的的十五建建议和国国家的十十五规划划里有啊啊，要发发展纳米米技术。十十五期间间，所以以我们乡乡就照中中央这个个抄了一一下。后后来就问问这个纳纳米技术术是什么么东西啊啊？后来来这个乡乡长就支支支吾吾吾他说，这这个东西西是什么么东西是是不是一一种新的的大米之之类的？所以这这个，就就是什么么呢？就就是有些些片面地地强调技技术进步步，片面面地强调调产业结结构高级级化，片片面地强强调信息息化，这这些都是是错误的的都是一一种误区区。那么么这是一一个需要要澄清的的问题。八、乡村工工业化提提法

49、的误误区我们再来看看乡村工工业化这这种提法法，这种种提法也也是错误误的。那那么我到到一个省省里去讲讲课的时时候，据据说一个个省的领领导还提提出来说说，我们们这个地地方所以以发展这这么滞后后、落后后主要是是乡村没没有工业业化。（一）乡镇镇企业成成功的特特殊历史史原因当然过去，我我们由于于开始的的时候社社队发展展，社队队工业，社社队企业业，当作作资本主主义尾巴巴割，后后来又允允许它发发展，改改革开放放以后又又乡镇企企业异军军突起，特特别江南南、江浙浙这一带带的乡镇镇企业发发展迅速速，对我我国的经经济的推推动是很很大的。但但是我觉觉得它这这个有一一个特殊殊的历史史原因，什什么历史史原因呢呢？第一一，

50、这些些乡镇开开始的时时候，这这些农民民的成本本基金。第第二，我我们过去去一些计计划经济济，生产产供给不不到位，他他们起了了适宜补补缺的作作用。第第三，这这些企业业生产灵灵活、成成本很低低，具有有很强的的竞争力力，所以以它发展展很迅速速。（二）乡村村工业化化的问题题但是乡镇企企业，乡乡村企业业有一系系列的问问题。什什么问题题呢？一一个专业业分工和和协作，不不如在城城市里的的企业。比比如说，我我在乡村村建一个个加工工工业厂，我我得弄一一个铸造造厂，必必须得有有铸件什什么的。我我在城市市里话，我我一个铸铸造可以以面对220个加加工工业业，我可可以给它它提供铸铸件，所所以他这这个专业业分工铸铸造的效效

51、率就提提高了。另另外一个个企业外外部无经经济，孤孤零零的的一个村村里一个个企业，路路给它修修多宽合合适，仓仓库怎么么给它提提供等等等，这叫叫外部无无经济。另另外一个个村里不不可能发发展特别别大的企企业，再再一个基基础设施施条件投投资也很很大，你你说这儿儿50个个工厂你你修一条条路，他他那儿一一个工厂厂你也得得修一条条路，不不合算，修修路也不不合算。再再一个污污染的治治理，没没法治理理，乡村村工业家家家冒烟烟，户户户点火，户户户支一一口大锅锅在那儿儿弄什么么化工产产品印染染什么，你你那个污污水要集集中在一一块治理理，多少管管线，成成本太高高，根本本没法治治理，所所以乡村村工业化化，从经经济学上上

52、说是错错误的。（三）工业业要到城城市发展展所以企业这这个工业业化工业业，稍微微大一点点的工业业，就要要到城市市里发展展，要到到城镇上上发展，企企业要进进区，连连片。整整个工业业开发区区几十家家企业，几几百家企企业，你你说它多多有聚集集效益，几几百家企企业，我我一个变变压器、一一个变电电站、一一个自来来水厂、一一条公路路、一条条通信光光缆都解解决问题题，你说说你一个个村里两两个企业业1500个村，遍遍地都是是漫山遍遍野都是是，你说说你这个个没有聚聚集效益益。再一一个工业业也需要要规模扩扩张，专专业协作作，获得得外部经经济连片片发展。所所以乡村村工业化化这种提提法应当当中止，这这种提法法在经济济学

53、是上上不科学学的。我我们以后后建立工工商业，大大一点的的工商业业一定要要集中起起来、一一定要连连片发展展、一定定要和工工业化城城市化同同步进行行。九、企业上上规模、现现代企业业制度等等的片面面性和中中小企业业发展另外一个问问题，就就是企业业上规模模，现代代企业制制度等等等一些提提法的片片面性和和中小企企业发展展的问题题。我经经常到一一些外地地去调研研，一些些地方上上去调研研，有些些民营企企业家就就给我说说，我们们一些领领导同志志到我们们厂里来来参观，给给我们提提就说，你你们这个个企业要要上规模模，规模模太小，上上档次，要要从家族族企业转转变为现现代企业业，要实实行现代代企业制制度等等等。那么么

54、我到一一些地方方调研，一一些领导导同志也也介绍当当地的企企业时候候也说，他他说，我我们地区区的企业业，企业业规模都都太小，都是家家族企业业，素质质太低，等等等，有有这些说说法。（一）世界界性的数数据所以我想，比比如说你你在有些些工作报报告里也也看到强强调企业业上规模模，上档档次，要要搞企业业集团，要要搞龙头头企业，要要把企业业做大等等等。实实际上，在在实际的的经济生生活中，999的的企业，是是中小企企业。就就是说，你你比如说说，你到到英国去去，到德德国去，到到日本去去，到美美国去，或或者到香香港去看看，注册册的企业业有多少少，比如如说有1100万万个，你你发现一一个大数数规律，999以以上的企

55、企业是中中小企业业。特大大型企业业，大型型企业比比例很小小，没有有几个。我我99年年到英国国、德国国去看过过，分析析过它企企业的数数据，它它99.6，999.77的企企业都是是中小企企业，3300人人以下，5500人人以下。我我们国家家现在从从注册企企业的8800多多万个企企业来看看，999的企企业也是是中小企企业，只只有1是大型型企业，那那么特大大型企业业更少。（二）中小小企业是是地区发发展的基基础所以一个地地区，就就是说发发展是光光靠大型型企业、特大型型企业呢呢？另一一方面还还是要靠靠中小企企业？这这就是两两种不同同的思路路。那么么我在全全国各地地调研走走的时候候，比如如说大型型企业比比较

56、多的的出名企企业比较较多的，比比如说惠惠州、青青岛，惠惠州有TTCL、乔乔兴电话话等等。青青岛有海海尔、海海信、双双星等等等这些大大企业。但但是我在在广东也也看到另另一个地地方，比比如说南南海。现现在改成成广州的的一个区区了，过过去是南南海市。南南海1000万本本地人口口，600万外地地人口，1160万万人口有有8万个个中小企企业，88万个中中小企业业等于什什么呢？就是等等于200个人一一个企业业，就平平均200个人一一个企业业。那么么大概220000年这一一年我听听说，我我到100月份的的时候去去，他们们估计是是68个个亿的税税收，后后来到年年底的时时候，据据说是772、773个亿亿的税收收

57、。8万万个企业业1600万人口口的一个个地方，88万个中中小企业业交了660多个个亿的税税。所以我想一一个地区区不一定定。当然然就是说说这个地地区既有有什么TCLL、乔兴兴、双星星、海尔尔这类的的大企业业，中小小企业也也特别多多，那这这个地方方更富了了，生产产力更发发达了。但但如果一一个地区区光是一一两个大大型企业业，特大大型企业业，没有有中小企企业，我我觉得这这个地方方肯定不不行，比比如说，人人往哪里里就业去去，当然然我们说说是小康康社会，小小康社会会比如说说我们现现在是110000美元，220年以以后现在在是177年以后后，我们们要36600美美元，这这个人均均GDPP它从各各种办法法都可

58、以以弄上去去。比如如这个地地区，今今年大量量修路高高速公路路，修城城市，修修广场，改改造城市市，它建建筑GDDP就上上去了和和人一除除他人均均GDPP就上去去了。比比如我这这个地方方修一个个特大型型的企业业，假如如说12200万万吨的炼炼油厂，它它一年产产值是多多少，GGDP是是多少。但但是这个个12000万吨吨的炼油油厂里，比比如说有有10000个工工人，这这就是刚刚才我讲讲的建筑筑GDPP，现在在就是石石油GDDP，石石油GDDP能分分到你普普通老百百姓的头头上有多多少呢？所以我我想，但但是中小小企业不不一样，很很多的人人都在中中小企业业就业，他他创造出出来的GGDP就就是劳动动GDPP，

59、劳动动密集型型企业，GGDP就就叫劳动动GDPP，劳动动GDPP就是人人人就业业的一种种GDPP，这才才是真正正的小康康社会。这这才比如如说你未未来200年、117年以以后，比比如说你你要达到到38000美元元，每个个人都就就业了，平平均达到到这个数数了，那那就是小小康社会会。比如如说你建建一个112000万吨的的炼油厂厂，800的人人没就业业，你GGDP一一摊800的人人也达到到38000美元元了。但但他实际际上连工工作都没没有，你你说你这这是小康康社会，肯肯定不是是。所以以我想一一个地区区，中小小企业是是一个地地区的发发展基础础，是社社会稳定定的基础础，是就就业的基基础。（三）企业业按市场

60、场规律运运行企业不能片片面地让让它上规规模，上上档次，不不可能，比比如说你你有1万万个企业业，1万万个企业业都上规规模，不不可能，11万个企企业里有有10个个企业上上规模，999900个企业业不上规规模，这这个才是是规律。你你非得要要让他上上规模，他他可能借借了些债债，把流动动资金都都弄到规规定资金金里了，最最后企业业发生问问题了，我我们这类类的例子子很多，就就是说领领导下去去了说企企业你要要上规模模，这个个企业如如果是真真正按照照企业的的市场，按按照自己己的能力力运行，他他就按照照自己该该办就怎怎么办，他他如果确确实是上上规模了了，我借借了一批批国债上上规模，增增加，本本来是1100个个人过