博士纵谈“营养革命”

27/27西木博士纵谈“营养革命”专家简介：西木博士，中国保健专家委员会副主任委员，健康治理专家，早年学习医学和数学，后在美国明尼苏达大学取得经济学博士学位。曾为北京人民广播电台养生之道特约专家，21世纪经济报道营养信箱专栏作者，现为人民网健康频道“营养革命”专题作者，中国保健专栏作者，研究和宣传饮食人类学、人体营养学、代谢综合征和健康治理，与金玮教授创作新书《营养革命：从维生素到露卡素》，成为当当网医学类畅销书榜首。前言作为刚过温饱生活的进展中国家，中国什么缘故爆发富贵病：2亿6千万人超重和肥胖，1亿6千万人高血压，1亿6千万人血脂异常；每20秒有一个人死于心脑血管疾病，每15秒有一个人患癌症，每10秒有一个人得糖尿病。中国人什么缘故会出现这些问题呢？一、什么叫“营养革命”西木：我是从美国回来的，通过我自己的经历也看了美国人的经历，现在要紧想告诉大伙儿如何幸免我走过的弯路，以及美国人在饮食上走的弯路。健康频道：我明白您前段时刻您出了一本书叫《营养革命》，这本书立即成为医学类的畅销书，您如何想到如此的词呢？营养革命是一种什么概念，你什么缘故把它叫做革命，而不叫营养知识、营养概论的名字？西木：第一层意思，我们现在所爆发的富贵病，我们一般的观点是认为大鱼大肉吃多了，我们现在一个新的观点认为不是，大鱼大肉事实上中国人吃得不够多，是什么东西吃多了呢？恰恰是精制的糖和精制的淀粉，包括我们现在吃的各种细粮和含糖饮料。第二，传统的观念认为，淀粉和糖是有营养的，事实上这些东西差不多上碳水化合物，只能给人体提供热量，没有什么不的营养，另外过去的观点认为脂肪是特不可怕的，现在最新的观点认为天然脂肪并不是可怕，而且对人体特不有用。第二层意思是讲精制的糖和淀粉是有害的，而天然的脂肪事实上是有用的。第三层意思，我们整个健康的饮食是什么呢？不是我们现在所讲的不能吃大鱼大肉，吃接近素食的东西喝含糖饮料，恰恰相反我们实际上要吃无糖低碳如此的食品，同时营养丰富，这一类食品国内叫做露卡素食品，这类食品恰恰包括了各种蔬菜、鱼肉等等。二、亲身经历让我“戒糖低碳”健康频道：您有那个方法是去美国之前依旧美国之后产生的这种观点？西木：我刚去美国的时候不明白，我是1988年去美国的，那时候美国正在推行我们现在所讲的东西，胆固醇可怕、脂肪可怕、热量可怕，我们吃什么呢？实际上就吃三低的食品，低热量、低脂肪、低胆固醇，什么样的东西呢？差不多上是不能吃动物性的食品，要紧吃植物性的食品。我在美国有若干年每天早晨吃的也是面包，中午吃三明治，要紧是吃不处那一层，晚上爱吃面条。我是西北人，我要紧吃面条，也吃土豆。实际上我也摄入大量的碳水化合物，接着我的躯体变得越来越差。健康频道：差在哪里？西木：我差不多上到了亚健康和疾病的边缘，我统计一下可能有十来种特不不舒服的症状，第一个症状确实是频繁的感冒，我差不多两三个礼拜感冒一次。第二，每天凌晨腹部会有疼痛，会拉肚子，我去看大夫，大夫讲这是肠易激综合征。事实上是没有任何方法，我看过专门多大夫。还有确实是皮肤过敏会有皮炎、湿疹等等。还有睡眠特不差，我在床上躺的时刻超过了9个小时，但上课的时候还会打瞌睡。还有确实是出虚汗，晕车、流鼻血等等。健康频道：现在我们所谓的白领，专门多出现健康问题确实是您上述的问题，还有专门多所谓的亚健康状态，好多都和您的那个症状是相吻合的。西木：没错，我们表面上看这些问题是工作压力大了，或者讲是我们社会环境变了。实际上人类面临的压力在下降，因为生活和工作在改善。我们真正变化的是大伙儿和我过去一样，有两个，一个是饮食变了，第二确实是我讲的环境是我们所呼吸的空气和饮水，我们的环境更加污染了，我们的饮食更加垃圾，像我过去一样，大伙儿经常喝可乐，吃精制的米面，其它的各种含糖的饮料和食品也大量地吃，肉类、鱼类、新奇的蔬菜水果反而吃得不够。健康频道：出现这些问题之后，您如何办？西木：美国人专门早就认识到维生素的好处，因此我在专门早的时候就补充多种维生素矿物质，这是其一，补充那个我的躯体有所改善，但真正的革命性改善的不是来自于微量元素，而是宏量元素的改变，确实是露卡素的新理念。我们在2000年左右看到哈佛的研究报告和哈佛出的一本书，第一次认识到糖是慢性毒品，我第一个礼拜把糖给戒了。健康频道：什么缘故认为糖是慢性毒品？西木：简单地来讲，糖是会破坏牙齿，再严峻一点，糖能够产生专门多皱纹，糖专门粘，能够把胶原蛋白粘在一起，使我们的皮肤失去弹性，更严峻的来讲，吃糖的确能够导致糖尿病，科学家在老鼠身上做实验，你给老鼠喂足够的糖，老鼠会得糖尿病，会并发心脏病。健康频道：专门多网友都有疑问，糖是我们所必须提供能量的一个物质，假如把糖戒掉了，我们所需要的糖如何办、所需要的营养如何办呢？西木：那个问题专门好，依照我的经验，我第一个礼拜把可乐戒掉，而且任何东西都不加糖。第二个礼拜差不多不吃细粮，包括白面包、白面条、白米饭都戒掉了，在化学上这些精制淀粉也是糖。恰恰相反，我的躯体变得越来越好，我的睡眠原来在九个小时以上，我中间减到最短的五到六个小时，精力增加了。而且皮肤过敏的问题没有了，我刚才讲的十来种症状都消逝了。我们要自己体验，不要相信任何讲法。其次从科学角度来讲，人体的确需要糖，但需要的量特很多，确实是一部分血糖、一部分糖原，血糖是在血液里，糖原是在肝脏和肌肉里，什么缘故需要那个呢？因为我们在应急状态的时候，比如讲突然老虎来了，你立即要跑一百米到二百米，这时候燃烧最快的是糖，我们能够利用血糖，血糖不够的话，能够从肝脏和肌肉里调出来糖原，假如还不够的话，躯体能够启动转化机制，能够把躯体内储存的蛋白转化为糖，实际上我们正常躯体所需的糖量不到体重的1%，我们躯体自身也能够合成糖。我们不需要直接去食用糖，我们所吃的蔬菜、水果里也含糖，这就够我们躯体用了，而且这是比较好的糖。健康频道：那您用营养调理的过程有多长？西木：我大概四个礼拜，整个睡眠和精力有了革命性的改善。大概有四个月，整个皮肤、躯体、睡眠、感冒方面有特不大的改善。因此我现在差不多超过四年，能够讲整个人脱胎换骨。我现在在正常的情况下，也确实是在没有什么突发的情况时，可不能感冒，皮肤也可不能过敏，肚子也不痛了，也可不能拉肚子，尽管专门多东西我都生吃。健康频道：您是体验了这么几个月？见效是什么时候？西木：四个礼拜的时候差不多专门见效了，精力在增加，睡眠在减少，四个月后皮肤有专门大的改善，感冒在减少，腹痛的问题也没有了。四年之后，几乎所有的症状都没有了。确实是全面的改进了。健康频道：我们刚才讲的糖的部分。您那个调整除了戒糖之外，还有什么？西木：除了无糖低碳之外，补充维生素矿物质，我还生吃专门多食品，首先是蔬菜、水果，其次是动物类的食品。三、中国人踢不行足球和营养有关吗？网友：中国人什么缘故踢足球踢只是外国人？这和营养是不是有关系？西木：这有专门大的关系，大伙儿想一下，成吉思汗什么缘故能够横扫中原、横扫欧亚，他的部队确实是吃羊肉。原来我们中原的部队打只是蒙古军队，这是经常发生的事，饮食也是一个重要的缘故。踢足球要求的素养专门高，在我看来，足球无非确实是一个文明的竟技场和格斗场，要求专门高的素养。中国的运动员小的时候，和我们中国人一样，要紧吃粮食和熟食为主的，如此就导致了我们缺乏优质蛋白，肌肉比较少，弹性比较差。再次，我们又强调糖作为快速的燃料和营养，事实上作为一个快速的燃料是对的，碳水化合物和糖，或者是米、面，燃烧确实是两到三个小时，甚至是两个小时左右，耐力比较差。但你假如吃的是肉类，蛋白质脂肪，就像烧炭烧油一样久，你吃粮食就像烧柴一样专门快就没了，你吃肉能够烧得时刻更长，耐力能够延长。第三，反应问题。由于我们的运动员吃的粮食和熟食太多，就缺少专门多专门重要的脂肪酸，其中重要的一点确实是Ω3，里面衍生一个东西确实是DHA，DHA恰恰是大脑、眼睛和关节最需要的一个脂肪酸，我们运动员跟我们一样，事实上相对缺乏它。缺乏它的话，你的眼睛转不动、脑子转不动，关节转不动，反应就会太慢。最后，因为我们差不多上粮食吃太多，肉食吃得太少，熟食吃得太多，生食吃得太少，我们斗志方面就不如不人。假如你从小就吃带血的生肉，你会充满野性，就像李小龙一样所向披靡。健康频道：比如讲踢足球踢得好的国家，像巴西、法国、意大利，也不是讲小孩一生下就吃生肉长大的，他也要吃粮食啊。西木：因此他们确信也不是踢得最好的，要是把五万年往常的人类叫来，他们确信踢只是。然而他们跟我们比，第一他们比我们摄入的肉食比较多，他们拿着刀叉。其次，他们吃牛肉五六成熟没有问题，我们中国人大部分要吃100%熟。四、喝牛奶究竟好不行？健康频道：西餐和中餐专门大的一个区不确实是奶制品比较多，你认为他们躯体素养比我们好和喝牛奶有没有关系？西木：躯体的素养有一个方面跟牛奶有专门大的关系，确实是大小和高度。世界上身高最高的人，人类的珠穆朗玛哪里呢？确实是在荷兰。荷兰的奶制品和牛奶人均销量是最高的。然而喝牛奶不等于你综合体能得到增加，更不等于健康和寿命的增加。健康频道：什么缘故呢？因为我们一直传统的观念认为牛奶是专门有营养的东西，而且能够补钙，能够补充专门多种微量元素，还有大量的蛋白质，我们差不多上如此认为的。西木：这是过去几十年的观念而已，我们5千年的历史中，我们汉族的食谱里是没有乳制品的。下来讲讲牛奶是如何回事，大伙儿想想我们人小的时候是要喝奶，要紧是喝母亲的奶是最好的，长大之后连母亲的奶都不喝了，牛小的时候喝牛奶，牛长大以后连牛奶也不喝了。什么缘故我们成人要喝不的动物的奶，人类是唯一长大之后还要喝不的动物的奶的。这是其一。大部分认为人类是一直在喝牛奶，实际上是错的。人类喝牛奶的历史比吃粮食的时刻还要短，粮食是五千年到一万年的历史，牛奶不超过五千年，我们人类的基因事实上不适合喝牛奶。具体来讲牛奶中有几种东西是特不有问题的，甚至是危险的。比如讲牛奶里有白蛋白，它的氨基酸是专门复杂的，假如婴儿在6个月内喝牛奶的话，得I型糖尿病的概率特不大。儿童的糖尿病爆发和牛奶的普及有专门大的关系。第二，牛奶里面的确含有专门多激素，尤其是现在用激素养的牛，激素就更多了。确实是用生长激素养的牛，牛奶本身含有激素，但现在用生长激素养的牛含有更多的激素。它的确会使小牛在几个月内长大，由于激素的作用。但关于人来讲，就专门危险。因为它能够刺激我们躯体对激素敏感的器官增生，比如讲女小孩的乳腺和男人的前列腺，这确实是现在发觉喝牛奶越多的地点，乳腺癌和前列腺癌的发生率是越高的。健康频道：那您如何解释补钙？因为我们认为牛奶里含有丰富的钙。西木：牛奶中含有钙是不假，牛奶里还含有镁，然而镁的含量只有钙的十分之一，实际上牛奶里含的钙专门多，但由于含的镁不足，实际上你摄入的钙并不是专门多。这是其一。其二，牛奶确实给你补充一些你需要的钙，但同时要带走你的钙。牛奶里有牛血清白蛋白，分解成复杂的氨基酸之后，能够把躯体的钙带走。目前越来越多科学家认为，牛奶能够把你躯体内带走的钙比给你补钙的还要多。现在有证据的支持，发觉喝牛奶越多的国家，骨质疏松症患者越多。健康频道：我们是不是能够认为，所有补钙的食品和补镁的食品，一定要符合钙和镁的比例，我们人体才能汲取？西木：是的，我们强调吃大豆和喝豆浆，因为大豆里钙跟镁的比例跟人体内的比例差不多，因此对钙的汲取率依旧相当好。健康频道：补钙产品有效吗？西木：补到一定程度是汲取不了的。五、近视眼和营养有关吗？网友：刚才您讲睡午觉，我觉得睡午觉，因为白领压力比较大，是爱护眼睛，中国人近视眼专门多，尤其是学历越高，眼镜片就越厚，那个跟午睡和营养有关系吗？西木：午睡是因为血糖波动，实际上睡午觉的人是亚健康的表现。眼睛由于和营养有专门大的关系，睡午觉对眼睛有多大的阻碍呢？事实上没有阻碍。只要你在白天不睡午觉，你每工作二十分钟花两分钟甚至几十秒的时刻，看6米以外的东西看看就能够了。具体来讲，中国人戴眼镜的问题，我在《营养革命》的书里有一部分也讲那个，实际上我们的近视率是世界上数一数二的，而不仅是大陆也包括台湾，从学生到精英人士，从低层到高层都有那个问题。什么缘故中国人多近视呢？这也跟我们饮食适应有专门大的问题，我又讲眼睛的营养，眼睛是生物体，它调节的时候需要眼睛肌肉的弹性。尤其是学生，小学生更严峻，我们的儿童是手中无糖心中就慌，他们摄入的糖更多。糖专门粘，能够把躯体里胶原蛋白粘在一起，使肌肉失去弹性，当眼睛肌肉失去弹性的时候，就会产生近视，因为无法调节远距离。因此我们摄入大量的米面之后，导致眼睛糖化有余。另一方面营养不足，眼睛最需要的是三种营养，第一在维生素里是维生素A，那个东西大部分是含在动物类的食品中，假如是含在胡萝卜，你只吃胡萝卜也消化不了，（维生素A）必须和脂肪结合，不融于水。换句话讲（无脂肪）素食汲取不了维生素A。第二，矿物质里面有一种硒元素，大部分是分布在眼睛里面，动物里面鹰的眼睛最好，鹰眼里含硒的量是人眼的一百倍，什么里面含硒呢？恰恰是动物类的食品、海鲜和粗粮。最后一个特不重要的营养确实是脂肪酸，眼睛里有油确实是DHA，要紧含在深海鱼、核桃、亚麻子、亚麻油里，然而DHA它好，但它容易破坏，因为它是多不饱和脂肪酸，因此不能加工太多，也不能温度太高。我们经常吃鱼也是炸一下，就把它炸的七七八八的，要不确实是你没吃到那个鱼，要么那个鱼的吃法有问题，最后也摄入不了DHA。由于我们的垃圾食品和精加工，我们摄入的维生素A、硒元素和DHA在减少，尤其是我们的学生和儿童，结果导致他们眼睛糖化有余，糖份不足，不得近视眼才怪呢。另外我补充一点，有人认为近视率年年上升，是因为学生压力大，在我看来简直是胡讲八道，因为在我考大学的时候，一百个人只有几个人能考上大学，现在一百个人几十个人能考上大学，这是什么压力。六、多吃新奇的动物性食物健康频道：您主张我们人应该以动物类食品为主吗？西木：的确是如此的，我们从小长到大的确吃了专门多植物性的食品和粮食。中国五千年以来农业文明，我们也是吃专门多粮食，但实际的人类进化有500万年，你只要研究饮食人类学，就会发觉，500万年期间大部分是吃肉的。在农业文明之后，在烹调技术之后，我们才开始吃粮食，因为粮食是不能生吃的。在农业文明和烹调技术往常，换句话讲，在5千年往常，我们差不多上没有粮食可吃，我们差不多上大量吃的是动物类食品和蔬菜水果。健康频道：在此之前，是粮食没有出现？依旧人可不能食用粮食？什么缘故不吃呢？西木：第一，粮食不能生吃。粮食里有两种以上的东西，一个是凝集素，一种是阻酶剂，是自我爱护装置。我们有没有注意到鱼和肉放几天就坏了，粮食放几个月都坏不了。正因为如此，你要是生吃（粮食）到里面去以后，它分解不了，就汲取不了，而且会破坏你的血红蛋白，专门危险。第二，在农业革命出现往常，我们没有大面积有打算的播种，我们来源也是特很多的。因此，一是不能生吃，我们没有烹调技术，二是没有农业技术，差不多上我们没有那个食物来源。健康频道：假如我们吃了那么多的肉，动物类的食物，大伙儿都认为脂肪摄入多了就会发胖，高血脂、高胆固醇，这些东西会引起专门多病症，这是如何来解决呢？西木：那个问题问得专门好。就像我们所讲的地球和太阳的关系，我们直观上来讲，一定是太阳绕地球转。但哥白尼告诉大伙儿正好相反。他的（日星讲）观点也是通过专门久才被认识的。在营养学上，我们也处在转折的时期，直观上讲我们的确应该是吃的肉多长得肉多，吃的脂肪和胆固醇多，脂肪和胆固醇就多。但实际上恰恰相反，假如你吃得对的话。我讲一些直观的例子，大伙儿能够把动物分为两类，一类是食草类动物，一类是食肉类动物。你会发觉食肉类动物狮子、狼、老虎，他们的肚子是专门小的，头颅专门大。它们吃肉、吃脂肪、吃胆固醇，然而在野生的里面，差不多上没有这些（肥胖和“三高”）问题。不管你是家养的也好，依旧动物园里的，比如讲狼，或者家养的狗，你能够做一个实验，假如你只给它喂肉，它可不能发胖；你要给它喂专门多杂食，它一定会发胖。另外，我们家养的猪和鸭子，因此可不能喂肉了，如此不经济。我们差不多上依旧喂的粮食和蔬菜类的东西，但是粮食和蔬菜吃到里面去转化成什么呢？我们吃猪肉和鸭肉都明白它们专门肥，实际上吃到里面去的是碳水化合物，碳水化合物会刺激胰岛素分泌，那个会转化成血糖，血糖又会转化成体脂肪，体脂肪假如过多的话，会转化成血脂。因此恰恰相反，我们发觉假如摄入碳水化合物越多，体内就会越容易积存脂肪。假如你摄入肉类、脂肪类的东西，动物性的食品，相反你会变得特不苗条，而且假如你吃得对，换句话讲，你不要油炸，不要放专门多污染的东西，添加剂的东西，你吃天然的动物性食品一定没有问题。健康频道：您如何来解释吃到里面去的脂肪没有变成脂肪，到那儿去了呢？西木：那个问题问得专门好，比如讲吃羊肉，里面含有大量的蛋白和脂肪，也含有大量的营养素，这些营养素能够关心你消化和代谢，其中最重要的是L－肉碱，确实是关心人在躯体内燃烧脂肪的。羊肉里的L－肉碱含量相当多，这差不多上含在动物性的食品里，不在植物性的食品里。实际上你吃动物性的食品，你会得到专门多代谢的营养素，里面有专门多燃烧脂肪的元素，这是其一。其二，假如你吃的是粮食碳水化合物，会刺激你的胰岛素分泌，能够刺激脂肪进行合成，而停止脂肪的燃烧。换句话讲，假如你吃素食的时候，你吃的没有脂肪，躯体就需要合成脂肪，恰恰又刺激胰岛素，把你躯体变成合成脂肪的机器。而你吃动物类的食品可不能刺激胰岛素的分泌，因为只有吃碳水化合物才需要胰岛素进行治理，也确实是讲，你吃肉的时候，你的胰岛素不分泌，假如不分泌的话，你躯体是燃烧脂肪的引擎，如此你吃到里面去的多，燃烧得更多。健康频道：那我们平常还认为吃肉吃得多胆固醇就高，如何解决那个问题？西木：胆固醇也是人们最可怕的一个问题，胆固醇最高不是在肉里，而是在鸡蛋了。但有人做过实验，一天吃20个鸡蛋，你的胆固醇也可不能高到哪儿去。更重要的是大伙儿不明白那个问题：我有一次坐飞机，空中小姐问我，你吃鳗鱼依旧吃另外一种食品，我讲吃鳗鱼。她讲，鳗鱼里胆固醇挺高的。我讲，小姐你明白胆固醇有好的和坏的之分吗？各位网友也许你们也不明白，实际上胆固醇分为高密度脂蛋白，它是好的。低密度的是坏的。高密度的密度比较高，不容易被氧化，恰恰相反，它能够平衡低密度的，而且能把甘油三酯从你体内带走，就像肠道里好的细菌和坏的细菌一样。你吃鸡蛋和肉类，里面会含有大量好的胆固醇，会增加你好的胆固醇，你去体检的时候不要只体检一个总胆固醇，一定要分好的坏的，恰恰在好的（胆固醇）少的时候，坏的（胆固醇）多的时候容易得心脏病。我现在告诉大伙儿，你吃动物性的食品能够增加你好的胆固醇。坏的如何样呢？你躯体在正常情况下，假如你的胆固醇摄入超标的话，自然而然就把它排泄了，人体有那个能力，你不用可怕。健康频道：肉里最要紧的成份蛋白质是不是含量专门高？西木：肉里面含有专门多蛋白，肉是所有食品里的全营养，蛋白确实是氨基酸，肉里还有脂肪酸，还有大量的维生素矿物质。我举一个例子，我们大伙儿明白，陆地上跑得最快的一个动物之一是羚羊，我们中国有藏羚羊，什么缘故藏羚羊跑得相当快呢？确实是藏羚羊要吃300—360多种植物，其中有草木、木本、豆类、杂草的等等。你要吃素食，每一种素食的营养是不完整的，大豆是一个例外，其他大部分差不多上不完整的，你需要吃专门多种素食才能实现全营养。但还有一种动物比羚羊跑得更快，那确实是猎豹，猎豹只吃肉，肉相当于几百种素食的一种（营养）浓缩。健康频道：有一位网友在我们做预告的时候就提出了置疑的声音，假如我们以肉作为主食的话。按照您的观点，肉不是菜，要紧是吃肉。胆固醇不可怕的话，蛋白质是不是就变得可怕呢？假如蛋白质特不多，会可不能引起代谢的负担，消化的问题。西木：是有如此的观点，有人认为蛋白质专门复杂，会代谢为专门多氨基酸等等。第一，首先是有两个实际的例子，传统的爱斯基摩人几乎百分之百的吃鱼吃肉，在上个世纪初期的时候，西方的大夫检查过他们的躯体，没有代谢性的疾病。另外有一帮美国人到北极考察调研，曾经在那儿一呆确实是一两年，几乎全吃肉，而且躯体没有任何问题，回来也做过一年的实验。但问题一点确实是你要吃新奇的肉，那个肉里不仅含其他的营养，还含有维生素C，这就没有问题。蛋白假如讲只是摄入蛋白，不摄入其他的营养，那的确会出问题。然而我们在吃新奇的肉类和鱼类的时候，几乎是全营养，除了蛋白质之外，还有脂肪酸、维生素和矿物质等等。健康频道：你指的新奇的肉和正确的烹调方法是什么？西木：我认为新奇的肉，最宽的定义确实是没有变质之前。烹调的方法，最佳的方法应该是，肉类本质上来讲是能够生吃，我们人类吃过500万年生肉了，假如我们可怕生肉，我们（人类）活不到今天。实际上日本人吃生鱼肉，德国人吃生牛肉，韩国人也吃，我自己生鸡蛋也敢吃，我明白生鸡蛋专门营养，能够培育出小鸡来（但熟鸡蛋不能够）。其次你能够蒸，再其次能够煮，最后是烤、炒、炸，尤其是炸最好要完全幸免，它能够产生专门多自由基，甚至一些致癌物。健康频道：我们还有一个问题，假如按您这么吃的话，细菌的问题如何办？专门多人都在担心，就像您讲吃生鸡蛋，但我们一直的观念确实是鸡蛋里含有细菌，生肉也是一样的。西木：新奇的动物性的食品，因此也包括植物性食品，事实上里面有大量的微生物和菌类，但不忘了我们人类本身确实是由生肉组成的，我们本身充满了专门多微生物。我们肠道有400多种微生物，我们肺部也有上百万个结核杆菌，然而在正常人体免疫的情况下是没有问题的，只有当你的躯体免疫能力和内环境得到破坏之后，这些东西才会对你的躯体进行分解，对你个体是残忍的，而从整个种的进化来讲，无非是对下一代做好预备，提供更多的肥料。健康频道：也确实是讲，正常我们吃生肉是没有问题，卫生上没有问题吗？西木：不是讲吃生肉一定没有问题，假如讲你那个生肉是被污染过的，你吃生肉也会有问题，然而我的观点是，你烹调以后仍然有问题，而且假定那个污染是化学的污染，有专门多农药和重金属，你烹调以后，事实上浓度变得更高，甚至产生更多的有害物质。健康频道：我们吃您所谓的生食，我们如何吃？比如讲牛肉，我们从市场买来直接切开就吃吗？西木：我自己有两种吃法，一种如你假如去日本料理，能够切专门多片，蘸一些汁也不错。另外我从李小龙那儿学到一种吃法，把牛肉剁成肉末，李小龙买了机器，我还没买，我直接买饺子馅，然后再买香蕉，生牛肉、生香蕉一拌，又香又甜，我觉得是我吃过地球上最好的食物。健康频道：您觉得我们老百姓能够同意吗？西木：这不是所有人能够同意的。然而我告诉大伙儿，过去我认为李小龙是练功练得好，原来他事实上喜爱吃生牛肉和日本料理，有专门多生鱼，我才明白是他的饮食营养决定了他的成功。健康频道：日本料理的生鱼片是不是通过处理过的，依旧确实是生的，什么也没处理过？西木：据我所知，事实上中国大部分的日本料理的鱼依旧跟中国其他的鱼没有任何本质的区不。健康频道：是不是略微的让它熟了一些，依旧百分之百生的？西木：确实是生的，100%生的。七、“三高”中老年该如何吃？网友：我的母亲是高血压、高血脂，请您给他提提意见，如此的中年人应该如何吃，吃什么？西木：事实上这两个是一回事，由于血脂导致血液变浓，血液流通不畅，导致了血压升高。首先我们现在面临的差不多所有的问题确实是血糖波动，然后是一定程度的高血压，然后持续高血糖确实是糖尿病。但波动性的血糖也会转化为血脂，也会转化为血压。三高是同一个问题，是由于饮食错误导致的循环障碍。解决的方法，第一是从饮食开始，饮食也专门简单，就在我出版的新书《营养革命：从维生素到露卡素》第169页就提供了一个红灯、黄灯、绿灯食品，你应该摄入大量的绿灯食品，所谓的绿灯食品确实是不含糖，碳水化合物相当低、营养特不丰富，我列了十大类，包括鱼类、海鲜、海藻、肉类、蛋类、动物的内脏、坚果种子、蔬菜、水果要紧是低糖的水果，菌类等等。除了垃圾食品，不健康的包装食品，精制的主食、含糖的食品之外，剩下的东西都没有问题，要紧吃那个为主。第二，你假如差不多出现了三高问题，由于你长期的饮食不是专门营养。由于你每天还面临专门多污染，会产生专门多氧化，因此你需要额外地补充维生素矿物质和抗氧化剂，假如不是专门清晰，最安全的是补多种维生素和矿物质以及抗氧化组合的片剂。第三，运动，要适度运动，不能太剧烈。但每天必须运动，每天最好是45分钟以上。第四，要大量喝水。喝水是特不有学问的，早晨你应该大量喝水，晚上也要喝水。因为睡眠的时候是需要补水的。另外在饭前半小时要大量喝水。健康频道：喝多少？西木：每次一到两杯。健康频道：你讲的喝水的时候，每次喝一到两杯。西木：对。饭后两个小时再喝水，（从饭前半小时到饭后两小时）中间这一段时刻少喝水，能够爱护你的胃液、爱护你的消化系统。然而在这以外的时刻尽管大胆的喝水，每天喝八到十杯，你喝十杯都可不能过。健康频道：多大的杯？西木：200多毫升容量的杯。健康频道：我们一般的老百姓如何推断那个食物是含糖高依旧含糖低？第二，适当的运动是指什么样的运动？西木：第一，从大类上讲，你能够参考我所讲的露卡素红黄绿灯食品，绿灯食品一定是低糖的。第二，用更精确的指标有一个血糖指数的概念，我举几个例子，比如讲我们的葡萄糖，我们就标准化为100，果糖不到20，精制的米面甚至包括土豆做的专门熟确实是接近70―80，事实上蔗糖白糖也是那个血糖指数。换句话讲，我今天要告诉大伙儿，精制的主食、米面、土豆其中含有的糖和我们吃的蔗糖没有什么区不的，换句话讲它们确实是糖。第二，什么是适当的运动？第一是有氧运动、第二是负重运动、第三是伸展运动，伸展运动你可不能太过头，比如讲太极、瑜伽，你也不要把肌肉拉伤了。负重运动也不要做躯体不能承受的。最重要的确实是有氧运动，确实是增加心脏速度，但那个速度不能增加过多。有人能够死在跑步机确实是那个道理，假如你的饮食专门垃圾，你的躯体专门差，你跑得越快，你（可能）死得越快，就像火要是专门小的话，风越大的话，火立即就灭了，火要是专门旺的话，有风的时候火会变得专门大。具体来讲，快走和慢跑应该适用于几乎所有的人，也是最佳的运动，也是最省钞票的。八、如何吃能使身材苗条？网友：我是一个女小孩，什么样的饮食利于我减肥和保持苗条的身材？西木：我刚才讲到各种动物，狼吃羊、羊吃草，狼瘦羊肥。实际上你要减肥的话，第一要戒掉的确实是素食，尤其是精制的米面和糖。第二，你应该放开吃大量的鱼、肉、蛋没有问题，另外你能够吃绿叶蔬菜，根茎类的蔬菜像土豆你依旧要幸免的。你能够吃低糖的水果，最安全的确实是樱桃、橘子和草莓。主持人：水果我们如何来区分，是不是口感甜的确实是含糖越多的？是这么分辨的吗？西木：我们一方面味觉能够推断含糖量多少，但有的时候不一定专门准确。科学家现在把水果测了血糖指数，我们能够把它分为高的、中的和低的血糖指数，要紧是吃低的和部分中的，因此不能多吃太高的，比如讲香蕉、菠萝，那个血糖指数特不高，你吃它跟吃糖没有太大的区不。另外有一点，你一定要减肥，你假如肥胖差不多超过了几年的话，你差不多产生了某种的代谢障碍，仅仅靠饮食没有太多的效果。或者讲也可不能专门健康，最好同时补充一些营养素，最好是要补充脂肪燃烧剂确实是L－肉碱。主持人：我们如何来获得那个东西？西木：L肉碱是专门通用的东西，它能够从瘦肉中提取出来制成胶囊和片剂。主持人：生活方式、生活适应、运动方面应该注意什么？西木：假如你单纯为了短期内的减肥，运动没有用。我举个例子，假如你需要燃烧一斤以上的脂肪，你要连续跑15小时以上，你要跑多少个月，通常一个礼拜跑的时刻是专门少的。然而从长期来讲，日积月累，运动能够增加人体的肌肉，减少人体的脂肪，改变那个比例。由于肌肉专门复杂，它的代谢专门活跃，它每天所需要的燃烧热量是脂肪的差不多十倍，我们讲有的人，每天什么都不吃，喝水也胖，这种是体脂肪比例专门高。有的人是如何吃都不胖，一种确实是他的肌肉比例专门高，体脂肪比例专门低，他维持自身的新陈代谢需要的热量就专门高。主持人：我们在宣传上也听到，我们要减肥就要大量做运动，您认为运动在短期内是没有效果的？西木：运动在短期内对减肥是没有用的，但长期是有效的。主持人：刚才您讲狼吃羊，羊吃草，狼瘦羊肥，是不是因为狼经常跑，跑得多、跑得快因此才瘦呢？西木：那个没错，但这是只知其一，不知其二，什么缘故狼有如此大的活力和野性，确实是它摄入肉类以后，充满了营养、充满了热量、充满了激情，不由自主地就要运动，因此它最后是燃烧了专门多的热量，但这是一个结果。你吃了大量的糖、米面的食品以后，你立即会犯困，犯困以后不但不运动，中国人经常睡午觉，睡午觉的就没有运动了。九、睡午觉和营养有关吗？主持人：睡午觉和营养有关系吗？西木：有绝对的关系。事实上那个书出版以后，一个讲销售的大师，他买那个书以后，按照饮食指南和补充营养，他瘦了十公斤，他推举给四川移动的一个老总，他买了这本书，第一个月确实是在午餐的时候不喝含糖饮料，不吃主食，结果整个一个月不需要睡午觉，精力变得特不行，后来规定公司的人不同意中午喝含糖饮料和吃主食。主持人：我们还有一个问题，比如讲我自己的感受，我们有一种感受，什么缘故吃主食比较多？需要有饱腹的感受，假如吃主食少，一会儿就容易饿了，这如何