少林寺的文化

少林寺的文化，如果用比较简单的词句来形容它，你会用哪些词句来形容它。武术，医药，禅宗。通常用如果我们讲到一个佛教文化，通常把禅放在前面，而你第一个讲到的是武术，然后是医药，会不会你觉得少林这个品牌，跟禅有点远不是这样，武术和医药更接近大众，而禅人们了解的不多，所以它们借用这样一种载体，让人们逐步的接近它，这是一种传播的手段。比较轻盈的，让大众可以接受的，然后最后把禅放上去。我不接受，少林寺的武术，是影视和民间传说构建的，医药的，我不知道证据从哪里来的，少林寺禅宗地位也并不突出。我觉得寺现在它用比较入世的手法来，这个和现代许多公司来承包经营寺庙是一样的，它是一个少林寺公司，在西南很多地方很多寺庙就是被许多人来承包经营的。承包经营这个说法来形容一个寺庙。我现在没办法联想到一起，不过有人点头除了这种承包寺院，还有的在河南的很多地方，看到本村的村民来霸山头，村里面的人来负责寺庙的收费，而寺庙里面没有和尚，所以你觉得少林寺用这种比较入世的手法来讲，它反而没有办法让佛家的真正文化传达给人们，反而是一种扭曲的，一种变质的少林寺的这个公司，是少林寺办的，小是别J人借'匕的品牌来办的，可能如果是别的公司会用它来经商，而少林寺恰恰是利用经济来发展壮大自己。我是赞成的，少林寺能到今天，从八十年代开始，由一个破烂的寺庙到现在，从释进去开始，一步步到今天，应该有物质的支持。它能够通过这样的武术，让全世界了解少林寺，同时让大家也接受，我认为，它卖的也不是一个什么寺庙，而是一种文化。少林寺一直以来秉承的一种内省和觉悟的核心价值，它通过武术也好医药也好这些载体，让世界人民知道，这是少林寺的一种主张，我认为这是一种好事情他提到的关键点所在，在你的眼里解读出来的，少林寺用的这种手法，让人们可以顿悟，可以解悟，能够了悟，但是去的人，真的了悟了吗，还是反而更困惑了我觉得他刚刚说的这种观点，是有损我们文化的纯粹性，这样的传播方式，如果在世界传播的越广，那么说全世界对中国的佛教文化的认识，就会产生一种错觉，即中国根本没有真正的佛教文化，佛教文明，而是一个虚伪的，一个以经济赚钱这种基本的人的贪欲方式来获取，比如说它卖一种产品，或以经济方式去兼并别的寺院，已经完全脱离了佛教文化的轨道，然后这个传播越大，带来的危害越大。十年以前去少林寺，那时候少林寺非常好，还是一个以少林的武术文化和佛教文化本身为主旨的。现在它是一个商业的地方，它的商业气息，比我们看到的有些自由市场之类的这种地方我赞成，宗教它本身是一个很纯粹的东西，心灵上没有其它杂念，我觉得少林寺做这些所谓的冏业开发，不要他的方丈来做，他可以委托一些文化公司来做，来做推广，他自己应该去做很纯粹的东西，去研究它的宗教。我不同意，我觉得如果不要方丈来做的时候，可能只是赚钱，撇开文化的东西，如果方丈来做时，可能会考虑把把文化多带一点东西，实际现在很多高校的教授来去做CEO了，那也是一个文化使者。但是说少林寺你什么时候看它卖的是佛教文化呢，它卖的比如说是小说里的各种绝技，卖的是各种药，传说中的神功，你什么时候看它卖过和佛教文化有关的东西。但是是这样的，我听说在汶川大地震后，少林寺派和和尚那边施药，带一些跌打丸一些东西，比如说坐飞机去，其实这些东西没有一定的经济实力是做不到的。曾经我们有很多显赫一时的寺院，白马寺也好，法门寺也好，大慈悲寺也好，它们都非常有钱，但是他们一旦脱离了皇家的这种财力的支持，它们很快就衰落了，这种方式对佛教的整个发展来说是不好的。其实过去是依附在皇家的保护之下，而现在应该是依靠自己，让自己本身的价值得到体现，然后用这笔巨大的财力再去扶植这些佛教的发展，最近有四个，也就是刚才说的四个已经濒临倒闭的寺庙，被这个少林寺托管，我觉得这就是很好的例子。（昆明四寺庙委托少林寺托管二十年。）如果这四个寺庙已经没有钱支持了，虽然在佛祖面前可能提钱不大好，但是它们确实已经支持不下去了，这时候少林寺给'匕7王人大量的资金，救活J这四个寺庙，使这周边的这些信徒乂有一个地方可以去了，这难道不好吗？商业化有错吗？这是市场经济在寺庙里优胜劣汰的体现，尤其是金融海啸的风波也吹到了寺庙里，寺庙也要经营。其二，有人说，现在少林寺的和尚都很牛，开上奔驰，可是当年唐僧还骑白马呢，按照当时的科技水平，现在的少林寺方丈应该坐飞机才对，这才是合情合理的。我觉得作为个人来讲，我们要看他的言行是不是一致，作为寺庙来讲，我觉得也要看它的行动，它无论是不是商业化，只要它做慈善，做公益，只要它的钱都是用在对社会正面的有益的，就不用计较。我反对，作为一个宗教，首先它要有它宗教的教理教义，有它的教主，，这才符合一个宗教的基本要素，而在中国，也只有在中国，一个庄严肃穆的宗教场合，允许拍照，允许进行一些非宗教仪式性的娱乐活动，比如说整一帮模特，光着大腿，去寺庙里面去培训，这种行径和在天主教堂里面唱卡拉OK是一样的，而这种行为，在别的宗教寺院里面根本看不到。对释永信的专访。您好像是中国第一个经过MBA学习的一个僧人吧，经过这个学习，对您担任这个方丈，做这个工作有什么益处呢？我们从事寺庙的管理方面，我们除了传统的百丈清规的管理，我们也借鉴现代的一些管理模式，因为政府的管理模式肯定不适合我们，而非政府的管理模式呢我们还不成熟，我们认为企业的一些理念，一些精神，也适合现在从事旅游为主的这么一些寺庙来做帮助。那您的这个学习对这些管理，其实您也就像是一个管理者吧。是，有那么几百口的一个大家庭也需要管理。您说您不是太入世，只是比较超前，这个就有人不太理解。您这种超前指的是？这些年，我们从事寺庙管理为主，所以我们跟世界各地的接触，跟政府的接触，我们知道中国早晚会实行这个法治，会实行民主，所以我们在这方面就着手的比较多一些，因此在八十年代初，我们就开始办理土地证，房产证，到九十年代，我们就开始解决了一些商标了一些专利了等一些无形资产，这方面的注册管理，我们开始着手于非物质遗产的保护，这些工作看起来容易，做起来并不容易。您曾说过您的理想是达到少林寺的中兴，那么从现在来看，这个理想达到了么？比起几十年前是好，跟几十年后比还说不清，您对几十年以后是有一个远景的估计吗我想像是好的，比历史上哪一个时期都是好的。佛家是不是也很讲希望这东西？是，讲究发愿嘛，您不发愿，永远都去不了极乐世界，永远都不可能成佛。刚刚释方丈的一个理念就是说少林寺是一个大家庭，它是学了MBA，他把MBA的这个概念带到了这样的大家庭，让它来壮大，来跟现实的生活来结合，这样难道不好吗？它是这样，我估计他们的意见是两个方面的，就是说他如果仅仅在内部的管理上，运用MBA的方法，包括使用电脑这些东西，可能没有意见，主要是他把这些东西，成立了公司以后或类似这种运作，表面上别人看到就是有意见的。但是我还想提醒大家一点，就是说，少林寺是一个有中国特色的寺庙，或者是一个佛教寺庙，由于历史的原因吧，它里面带有武术文化，这个是个是中国独有的一种文化，这个是世界上中国以外的佛教是没有的，所以我觉得少林寺还有一个发扬光大中化武术文化的义务，它现在的很多商业动作也跟他推广武术文化有关，我觉得这是给少林寺它的佛教以外加了一些东西，但这是它不可推辞的一个义务。首先我是一个普通人，我不是很信佛，少林寺不是在“做”什么，它只是它自己一直在发展，我们现在满大街看到的素餐馆也好，武术馆也好，都是在做一种民族文化，或者气氛的宣扬。我们现在总是讲专业的文化要通俗化，那么少林寺把它的文化整体传播在大众当中，那么多人在信佛，在吃素斋，那为什么不可以说，让它以这样一种形式，让更多人去了解，并不是深入的研究，所以我想这个叫商业化可能有点过分，应该是叫气场的一个宣扬。你就认为说过去大家宣扬佛教的方式可能说太传统，会让人觉得说束之高阁，有一段距离，连门都没打开，是不可能吸引人的，所以他只是打开了一扇门，之后是修行在个人。是的，我是觉得喝酒吃肉也好，但只要悟道了，也是在接触佛教，所以这个运作的事情，我们只是为了要发场佛教，而不是去看它冏不冏业化。我倒是认为现在少林寺的商业化，有的地方做的太过头了，比如说它的香火钱，你说一个普通人，可能拿几个月的工资才能购一炷香，你能说这是一种虔诚的宗教吗，所谓的说众生平等，或者说一善念能造一菩提之类的，我觉得这种差距太大了，它本身造就了这种不平等，你怎么说去普渡众生。本来现实中已经看不惯这个社会分为三教九流，去寺庙是要去佛门清静一下，但是一去看到一炷香还分等级，就更不舒服了，更气愤了，本来要追求一种平常心，但是更不平常了。西游记里面写，唐僧去取经的时候，开始是给他一个无字的空经，原因是什么，是他没有给钱，后来它讲到说佛祖讲了一场经，给了他三十三斗黄金，佛祖还嫌少了，但是你现在说一炷香还没有到三十三斗黄金，是吧，所以这里面我说不一定要刻意的去说一定要这样，或者一定要这样那样，而且特别是中国人很多，少林寺又那么一个小地方，所以需要有点门槛，才能保证他不至于说被挤破了。少林寺现在之所以能够说被我们许多人认可或推崇，在一定程度上就利益于他们的商业化，特别是在1978年的时候，没有人，几乎没有人知道少林寺，恰好是在1979年的时候，有日本的少林寺拳法联盟上少林寺来观光旅游，第一次把少林寺推向国外，而香港发现了这是一个很重要的商机，于是推出了一部商业片《少林寺》，我们每一个人都在看，我们在反对少林寺商业化的同时，没有不去迎合他的商业化，不去看这部影片。我觉得他的观点非常地不正确，因为它少林寺这种文化不是说一种产品，而是一种信仰，我们拿我们的信仰来要别J人的钱，这是一种抢劫的行为，它是在绑架我们的信仰，绑架我们的心灵。就我刚才听释永信说的特别搞笑，他说他在念MBA，我觉得一个和尚去念MBA也就他一个人，MBA本来是个舶来品，它是做企业管理的，实际上你作为少林寺，你百十来号人，你不用去念MBA，你一样可以把它管理好，之所以他要突出自己是MBA出身呢，实际上就是给自己贴了个金，打个广告，因为现在MBA很牛嘛，一谈到MBA，大家觉得你很有本事，也相信你，实际上我们现在又看到少林寺它这个牌子，他通过对武术的推广，远远不如我们知道的李小龙，少林寺它真正在国际上，他跟国际大师PK过吗？没有，它纯粹的把武术的武，改成跳舞的舞了，我是这样理解的，谢谢。等一下，我要告诉你，你刚刚说释永信大师说他在进修MBA，他很牛，实际上我告诉你现在很多寺庙的很多法师都在是在进修的，因为现代很多知识。休息片刻，回到现场，我们认识一个经济学的硕士，他懂经济，他懂历史，他也懂得佛家慈悲为怀的意义，他是一个经济学硕士的法师。在金融海啸的时刻我发现，在过去的2008年当面中很多人都不快乐，不快乐的原因在于比较之心，在于我们发现我们口袋里的东西少了，而这个时候恰恰是宗教文化给我们提供一个心灵上最好的慰藉，这个时刻我们需要是什么样的真正的宗教文化和'匕的的价值核心，让我们在金融海啸当中得到心灭的慰藉和避风港呢。图片，大悲寺僧侣，他们在做功课，印象中，传统上的苦修。与其它寺院寺侣，守着电脑，很现代，这样就觉得很我们很亲近，他的这种神圣性的角色就降低了很多，他在上QQ，在聊天。在大悲寺，不设功德箱，不要让人放钱，而增院，一炷巨香6000元。金顶寺法师释明舒：关于不捉金钱戒，不是指寺院不收金钱，它只是说在佛教原始阶段，僧人是不拿钱的，但是寺院可以有钱，僧人可以保管公款，所以说不捉金钱戒，阈不等于说一定不要高功德箱，大部分的寺院都是设功德箱的，这并不是说他们就犯戒了。那对于大悲寺僧侣的这种修行方式，你是认同的吗，可能我们就是因为特殊的事情一报道，之后就引起社会舆论的兴趣，然后就引发了更多的新闻媒体去报道他，就形成了一种看法就是说佛教已经商业化了，已经世俗化了，已经不行了，这个时候我们再宣传一些修行很好的寺院，这个时候就看法更多了。其实我觉得现在佛教的这个总体来说状况还是很好的，有很多寺院，它的修行是相当好的，它的道风还是很传统，很纯正，整体还是相当好。我要讲的是说，寺院的某些经济行为，不能随便称作商业化，在这个同样的这一个社会中，’匕要维持'匕的存在，他要动作，他要有有收入，有支出，那么这种情况下一种正常的行为，别人能做的，他为什么不能做。那这种情况下一种正常的行为，别人能做的他为什么不能做，这样一个寺院，它也并没有在经济动作的同时，放弃了自己一个心灵提升的一个责任，那么这样一个寺院，为什么不能被推崇呢。首先，我们不能说排斥说寺院不能有任何的经济行为，一有经济行为就是商业化，在发展自养事业的时候，它有些做法看起来类似于商业行为，这没有问题，但是不能商业化，商业化就意味着走向世俗化，那就很可怕，可怕在伤了我们自己的心，我们一个最初的出家修行的一个发心，这个道心。法师你提到的说寺庙的整个运行，不能完全靠政府，也不能说靠社会大众，而人久必须要有自己的本领，但是相对来讲，你又担心商业化，因为商业化它可能是把你的初主泯灭了，反而掩盖了它原本的定义所在，这之间的分界点在哪里底线在哪里，怎么去拿捏这个问题。一个是说我们作为一个僧人在发自养事业的时候，要保持一个无我的精神，不是自我的事业，这是佛教的事业，是众生的事业，就是说你管这个事，那么你是佛家的管家，你要把这个事业做好管好用好，这是一个事业。那么就应该是用于佛教的传播和发展，包括说经济比较丰富的寺院支持一些佛教事业发展比较困难的地区，除此之外还同时有和那个宗旨相天的一些事业，慈善，公益，都要用到这个方面，要多做一些事情。我觉得自养事业和商业化的区别就是说我们还是不要过于地聚敛钱财。一定时候是需要聚的，比如说我们要搞一个大的建设的时候，资金不够就会成为困难，但是无限制的聚敛下去，也会成为问题。比如说我们国家现在的外汇储备达到了两万亿，但是说现在还要无限制的储备下去，那么大家说益利又在哪里呢。所以说呢，聚财还要散财，要把它用出去，财要发挥作用，它是一个流动的东西，老佛爷不守财。让我们用新的角度来看待佛教的问题。请我不要对商业化这个问题羞羞答答，因为真正的商业化，它也不是唯利是图的，它是考虑社会责任，文化价值，职业道德，考虑这些问题，如果少林寺能够做到这些，那么大胆的商业化也没有问题。有不同看法的吗？对少林寺和大悲寺这个问题，我觉得长远看，如果说这个寺庙被像少林寺这样的彻底商业化的化，那么它意味着我们中国的传统宗教是死忘了，包括像少林寺学习的，就是说少林寺是一个在商海的寺庙，而不是一个在人间的寺庙，中国寺庙有一个很大的问题是它不能在人间。少林寺的商业化，请不要错误理解，少林寺的商业化，是少林文化的商业化，而不是少林寺寺庙的商业化，它是把少林寺的文化，比如医药，比如武术，去变成各种产品，然后去卖，而不是禅宗整个寺庙去商业化，文化产业，少林寺搞的是一个文化产业，不是寺庙。我是想提醒大家，也是想提醒我自己，就是说我们认真去审视，少林寺所做的这几件事，倒底怎么商业化了，比如说禅宗大典搞演出活动，那演出活动就要收门票，那是不是收门票就是商业化的呢，我觉得不是，你不去追究它的演出的内容，它给大家的艺术享受，而就是盯住了少林寺卖门票了，我觉得这不合适，对吧。那么现在少林寺说要卖药，那么马上有人感觉到，少林寺要赚钱了，但是药是要有成本的，你还没看到少林寺要怎么卖这个药，你现在就定他一个极端商业化的，少林寺他要是卖药，就说应该卖一块钱，他卖一百块，这肯定有问题，说卖了这药以后，就有人吃了伤了死了，那肯定也是有问题。但是我觉得少林寺不会这么做，那这个少林寺去卖药也并没有错。据我所知，不仅是少林寺，还有其它一些寺院，他们都把传统的一些祖方、秘方，拿出来济世救人，这是好事。实际上因为我对永信这个人有所接触，就我个人感觉来说，他不是所谓的奸商，他确实还是一个僧人，他本人很憨厚，但是很聪明，他应对这个社会，他在想办法，如何让佛教在今天，在这个社会上，在少林寺生存下去，他还是动了脑筋的。而且他的前提，就像我刚才说的，他第一站在了合法的角度，第二站在了合理的角度，第三，他没有忘了众生。还有别人的补充吗？我认为商业化给人类给社会带来福祉，所以商业化并不应该像我们传统文化当中，认为商业化就是一个贬义的词，但是这个行为的话呢，刚才也讲到，说我相信商业化不会卖假药，不会怎么样。但是像我们原来也不会相信说三鹿会往奶粉里掺三聚氰胺，所以说这个社会我认为说还是要有一定的规则，即使是我们寺庙的商业化，然后呢也要遵守一定的社会规则，也要有社会监督。刚刚释永信说他是MBA，说政府的管理模式呢，我们不能学，非政府的管理模式呢，在中国又好像没有发展起来，所以我们去学企业的管理模式，那本身你就是一个非政府的机构，你为什么要去学企业的管理模式呢。就是说你有那么多人，那么多钱，那么多进出账，你肯定需要一定的方法你才能管理得好，所以说很多管理是通的。管理是相通的，三个和尚没水喝就是因为缺乏管理。我想明舒法师能不能趁这个机会，在金融海啸的这个时刻中，就像刚刚我们吵吵闹闹这个话题这么久，倒底背后反映是什么呢。我们是希望大家通过今天这个场合来想一想，在这个时候，这个时代，在金融海啸冲击到我们心灵的这个时候，总会有那种不安定感，用什么样的，我们应该怎么样面对自己的内心，找到一个我们自己中国的宗教文化的传承。金融危机是个小背景，不是大背景，宗教文化，它是在一个很长远的发展的事情，我们这个世界是生灭幻化的，什么事情都是无常的，起起落落的，金融危机，不管多么严重，多么可怕，对现在的我们来说威胁多么现实，它很快就会过去。金融危机可以过去，但是很快会再回来。现在的问题就直指人心了，今天传播给大家的究竟是怎样一个佛教文化的真正精髓所在，而不是这些外物所羁绊的现象呢。我觉得佛教的寺院不仅仅是一个心灵的庇护所，佛教它是一种启迪智慧，净化人生，少林寺也好，还是其'匕的寺院也好，我们现在应该理解，就是在目前这个社会的条件下，从古往今来也好，从横向世界也好，这个寺院的形态是多样的，少林寺是一种，它在中国是一个很特殊的例子，还有各种各样的寺院，有大悲寺那样的，还有像玉佛寺寻阿斗的城市里的寺院，也有山林里的寺院，我们每一个人有不同的需求，不同的期望，希望大家到各种不同的寺院中去，找到心灵的慰藉。我们这个社会是多元的，佛教的这种寺庙，也是多元的，像大悲寺这种东西，他向人们传达的，我认为看上去很像一种行为艺术，它在向我们传达某种这种苦行僧这种以苦为乐的这种精神。但是不能因此来否认少林寺这种与时俱进俱进的积极的搞法，他们是两种鲜明的对比，但是没有好坏。因为我们佛祖说，我们每一个人都是有潜在佛性的，就是我们进去时你们收100块钱的门票，这是商业化，登封市政府也在分红利，我们能够理解，寺庙要经营我们也能够理解。但是我们进去以后，你要传达给我们一个佛心，一个佛性。今天很多人都在提到的一点就是说今天改革开放了，然后商业化，然后寺庙也跟我们谈钱。我们都在追逐钱的时候，他有时候需要想想，一个人除了拼命挣钱之外还要想想还有什么东西，这个时候难道跑到寺庙去找释永信的时候，他还要来跟你谈钱的事情吗？我想宗教有的