迟来的正义是正义

作为正方：迟来的正义也是正义正义：对政治、法律、道德等领域中的是非、善恶作出的肯定判断正义的英文为justice兼有审判的意思如何做出判断？如何做出审判？都要在事情发生之后才能判断的，任何事件，都要有发生，经过，结果之后才能作为一个完整评判的标准，所以，所有的正义，都是迟来的，是在事件发生之后才能评判的。我方观点：对方引用为威廉•格拉德斯通的言论来作为论据是荒谬的，格拉德斯通家族因十九世纪英国废除奴隶占有制“金钱换奴隶”而发家，金钱换奴隶给了奴隶们迟来的正义，虽然这自由来得肮脏龌蹉，但成千上万的奴隶因此获得自由。任何事件的评判，都要是事件发生之后，事件发生的过程中，总会有人受到伤害，正义的意义，就是在一定程度上安抚受害者，威廉一边无耻的拿着用奴隶换来的金钱稳坐高位，一边道貌岸然的高呼“迟来的正义不是正义”，肉食者鄙，此之谓也。正义的意义，是做出判断，而不是恢复原状，时间倒流谁也不可能做到，以弥补伤害的程度来评判正义存在与否是幼稚的。反方是说，迟到的正义如果无法完全弥补受害者，那是不是意味着正义不该到来？完毕感觉不错，楼上的争论至少我懂你意思了。lz（0.0我的个人理解）大意是：迟来的正义，这个正义由于迟到了，所以不如正点到达的正义效果好，其效果的滞后延时导致疗效不佳无法补偿“受伤的心理”和“脆弱的小身板”。具体以你们高端的奴隶例子看，迟来的正义其实是看对谁的，就按着你的定义走迟来的正义是指在过迟做出裁判，或者过迟告知当事人之后所做出的补偿行为，而不是对方辩友所说伤害之后的裁决行为。而我方认为因为为了此“正义”所付出的代价实在是太大了。如此现在正被拯救的黑人勉强算是正当其实，或者刚刚被抓正准备被卖还没被卖的时候被拯救算是正点的正义吧。这正义还只是对当事人。如果对当事人的子女，父亲的正义虽然晚了点，但对他刚刚好，可能大儿子还会被称为小偷的儿子，但小儿子出生的时候也许又是正点。延伸开去，对于周围的人一个案子可能当年没能伸张正义，甚至正义的伸张只在“家祭无望告乃翁”中实现。受了冤枉的人只要能平反，死了也不觉得晚。这一段的价值在于，如果迟到的正义就不是正义，那么你让一个20多年后才抓住杀死自己儿子凶手的老警察如何告慰儿子，又如何面对生活，甚至他需要什么才能支撑着他找出真凶的信念？（更宏大的是，是什么支撑那仁人志士为了那迟到的废除奴隶的正义实现，而这种迟到的正义的价值）相反的价值也许在于：这让我们警醒，迟来的正义当然有其价值，但是遗憾毕竟让他残缺，而我们的追求总是希望一切善的能及时得到伸张，一切恶的能及时得到制裁。最后去吃反了迟来的正义也是正义UGLYMAN2007年的一天，受朋友之邀，到法院去旁听了一个老人的赔偿案（是个自述案），这件事虽然过去近两年了，但始终觉得该说点什么，从心灵深处表达对老人同情。那是我有身以来第二次去听官司。第一次是在更早以前，一个朋友的弟弟离婚案件（没有办结婚证）。那一次给我的感觉是那些法官与律师远没有我们在媒体上或书上写的那正规，好像就是把双方当事说了那么几句就了事，很久以后又拿一个判决书之类的，当时我就觉得有点搞笑的味道，如果说这样当律师和法官，我去办这件事，一定会比他们办得更漂亮。最后，当事人（我的朋友）告诉我说，他们为了这赢得场官司花了好几千人民币，难怪有人说，他们是赢了官司输了钱。第二次是在县人民法院，律师通知我们去的时间是上午九点钟，我陪朋友及朋友的父亲（当事人），还有朋友的一些亲属准时到了县人民法院民事厅，可是没有法官，只有我们申诉人在。等了差不多一个把小时，一个拿着一个文件夹的人通知我们在三楼会议室审理朋友父亲的案子。我们跟随这个人去了会议室。台上坐着三个人，估计他们就是法官吧（没有穿制服）。看来样式还是满正规的，台上两边的两女人还来把我们的家门如实登记，然后，中间的一个男人开始说话了，他说的原话我现在就记不清了，大概是作案情介绍，也就是把朋友父母的申诉书大概说了一遍，然后就让律师说了几句，最后说这件事是历史遗留问题，要找某某来解决。时间大概不过半小时，当时朋友的父亲及家人对他们的说法提出了自己的意见，可是，法官已经结束了这个案件。哦，原来法官就是这样当的！他们也只不过是为完成任务而完成任务，并不是法律条款上写的那样服务大众（局）。其实，朋友的父亲唐老人家的案件也很简单，大概是因那个没有法律的年代，被人陷害的案件，具体地我把老人家的申诉材料摘录几段，大家一看就明白，也有法律依据，没有征得老人的同意，所以我得把真实地名，人名用某来代替。“申请人，唐某，男，汉族，生于1941年4月，小文化。……1958年7月，本人服从安排参加“大炼钢铁”活动，从某中学被派往某铁厂任会计工作，同年调往某矿区党委搞后勤工作，随后又调往原某地委领导身边作通讯工作。1959年8月，在某县公安局民警队服役，主要是在看守所看守犯人（原某县公安局局长等同志可以证明，他们均健在）。1960年9月，从部队转入地方，在某公安局刑警大队搞侦察工作，在工作期间，尽忠职责，不怕牺牲，曾因独自一人办案破获了一重大杀人案（案犯已被叛处死刑）受到了某县公安部门的表彰和奖励（可查档案证实）。而又是因为工作出色，处处锋芒毕露，所以受到原公安局副局长杨某等同志的嫉妒和排斥。在1962年10月，某县公安局把我派往该县下面的供销社工作，1963年1月，某县公安局又将我派往老家（当时公安局没有向我说明任何理由，也没有任何调令通知）。1964年10月到1969年10月，由于当时的政治气候，公安局杨某就因我私藏公安本业务书籍，把我关进了监狱，在长达五年的监狱生活中，我受尽了万般折磨，从大监关到小监，从小监关到大监，手脚长期被铁链所拷，以致被拷成伤痕累累，至今手脚都是毫无知觉，麻木不灵活，因此已基本丧失的劳动能力，而这一切都是由于当时的公安局副局长杨某泄私愤、一手操纵所至。而正是由于此事，本人蒙受了二十几年的冤屈，因这个“罪名”处处受到歧视，特别是在文化大革命期间，长期受到批斗、遭到殴打。1969年到1986年，本人一直向某县人民法院提出上诉，法院匀以“维持原判”予以回复；本人又于1986年再次提起上诉，法院经过反复调查证实，以“（86）某法刑二字第28号”判决书作出判决：一、撤销我院（64）某法刑字第50号刑事判决书和（79）某法刑监字第81号通知，（82）某法刑监字第92号通知。二、对唐某宣告无罪。”我们现在执法理念为依法治国，执法为民，公平正义，服务大局，党的领导。依法治国是核心，执法为民是宗旨，公平正义是目标，服务大局是使命，党的领导是根本。我们的法律是保护人民群众的生命才产，维护国家安全，我们现在提倡的是尊重生命，保护人权，那些年，历史原因，给一些公民造成了重大伤害，后来，国家针对实际情况出台不少政策，这些都利民的好政策，虽然说正义是迟到，作为唐老人家，现在年近七十了，他真希望法律还他一个迟到的公道，这也是我们社会主义法治社会所提倡的啊。《民法通则》（1987年1月1日实施）第一百二十一条的规定：“国家机关或者国家机关工作人员在执行职务中，侵犯公民、法人的合法权益造成损害的，应当承担民事责任。”。2、根据《最高人民法院关于溯及力和法院赔偿委员会受案范围问题的批复》第一条的规定：“属于1994年12月31日以前应予赔偿的部分，适用当时的规定予以赔偿；当时没有规定的，参照《国家赔偿法》的规定予以赔偿。”。3、按《最高人民法院关于各级人民法院处理刑事案件申诉的暂行规定》（法［刑二］发［一九八七］二十五号第十三条的规定：“对再审改判无罪或免予刑事处分的当事人的善后工作，原来有工作的,由原审人民法院移交原单位或其上级主管部门负责落实；原来没有工作的，移交当地人民政府有关部门负责处理。对善后工作长期没有得到落实，继续申诉的，人民法院应报告党委责成有关部门切实解决。看，老人从上个世纪就开始追求公道，历经千辛万苦，上访省市县，都无果，现在老人身心疲惫，听说有关部门为了息事怜人，变相地给解决了点钱，可是老人的心却是不那么平静，看下面这段文字：“我国是社会主义国家，要构建和谐社会。我也曾是一名军人，一名公安战士，为国家安全作出了突出贡献，而由于人民法院的一时过错，使我蒙受了多年冤屈，受尽了残酷的折磨，并因此丧失了劳动能力，本人现已年老，由于在监狱里受到了严刑拷打，留下了终身伤残，给我的经济上、身体上和精神上造成了巨大的损失，现在，国家虽然在政治上还给了我一个清白，但给我造成的损失却从未作出赔偿。”今天，我认真研读了司法方面的资料，司法明确规定了人民法院的任务，其中就有人民法院审理行政案件，保护公民的合法权利，树立法律的权威，教育公民守法。老人都是风烛残年的人了，我们难道就让老人相信我们的法律是这样的？我想，老人他虽然不相信有些执法者，但也相信法律，相信迟到的正义也是正义，而并非非正义！救市引起的激动很快变成了迟疑。迟疑者，疑从迟来之谓也。反救市的精英谢国忠就是这样说的。他说：现在救市，救的到底是谁？在谢国忠看来，大小非解禁的总量超过所有流通股。如果政府救市，大小非卖出冲击股市将极大地损害投资者利益。幸亏在谢国忠说这话之前，证监会已经出台了规范大小非减持的政策性文件。毕竟有拦截大小非的篱笆筑在了先，随后出台的下调印花税即使无法一举救被套的散户于水火，至少可以避免了搭救大小非之嫌。谢国忠无话可说，只好改口承认：“中国的印花税在国际上来说都是最高的，之前的提高是由于股市泡沫比较大，目前调低是正常的。”但中欧工商学院教授许小年却坚决不改口。他不但继续反对救市，而且还认为，此次下调印花税是“错上加错”。如果许小年仅仅只是像北大教授霍德明一样反对把印花税当作调控市场的工具，那倒并不是让人不能理解的。但是，非常奇怪，既然他也承认去年‘5・30'上调印花税率本来就是错的”，那么，为什么“现在又来根据市场情况降低印花税率”就成了“错上加错”呢？难道就因为原来错了，现在就连纠错改错也不行了吗？曾经坚决反对下调印花税的霍德明有过一个解释。他说：“基本宏观政策定下来以来，股市收缩是必然结果。既然政策这样定了，股民希望政府用政策来救市，政府应该是很难兼顾的。”“投资者应该具备相应的承担能力。”这等于是说，不管政策市对市场的行政调控是对是错，市场都只能将错就错，逆来顺受。那些借市场化的名义反救市的人们并不是一概反对政策市，而是有选择性的。符合他们的利益或逻辑，哪怕政策市也是对的，否则，越是向市场化方向的回归，反而越是容易招致非市场化的非议。说穿了，他们所竭力维护的并不是真正的市场化，而是既得利益者或者说权贵资本主义市场化。我们并不否认，到目前为止，我们的市场还没有找到一种兼顾效率与公平的方法。但是，在公平不公平的问题上升为当前市场的主要矛盾的时候，为了维护大多数投资者的利益就不能不对原来的既得利益者特别是权贵资本主义有所限制。这就是正义。问题是，对于中国股市来说，正义的觉醒未免晚得太多。事实上，几乎所有的正义都是相对于非正义而产生的，也就是说，正义通常总是迟到的。如果正义都因为迟到了而干脆不到，试想还有正义吗？迟到的正义当然不是没有缺陷，最大的缺陷就是迟到。由于它的迟到，也就难免有许多不尽人意之处。救市利好出台后获利盘的套现表明，弱势群体得到的好处不仅受到信息不对称的限制，而且实际上也许还未必比得上强势的既得利益者。但是，对于大多数投资者来说，幸免于崩盘之难已经是天大的幸事，更何况，如果原来的政策偏颇真正能够纠正过来，还怕没有更多的公平吗？迟到的正义也是一种前进的姿态，而绝不是倒退。迟到的正义也是正义。这难道还有什么可怀疑的吗？迟到的正义不是完整的正义。因为时间也是正义的一部分。不过迟到的正义也终究填补了很大一部分不平衡，不能说迟到的正义不是正义，只是残缺不完整的而已。例如文革时期被“打倒”后来又“平反”的人，虽然帽子摘掉了，失去的青春却再也回不来了。（啊，我的自由言论希望没有触犯敏感话题，别被找去喝茶、、）。赵作海案是个经典，但是他出狱后获得巨额国家赔偿却又被骗更是经典，了解详情自行百度、、、第八期联谊法治视野的话题来源于第七期，在第七期中我们在讨论案例时说到，迟到的正义仍然是正义。正义虽然迟到了，但是总比没有正义好。同样，也有观点认为，迟到的正义是非正义。比如说，当一个人被无辜关押了十多年，迟来的正义又有多大作用，谁来还他那十多年的岁月呢？迟到的正义，到底是不是正义，6月3日晚，我们来辩一辩这个话题。时间：6月3日晚19:30主持：乐民张韬嘉宾：李维斯（李维斯：从事司法工作，在刑事、民事审判与执行实务方面都有涉猎）讨论地点：联谊会馆/boardList.do?action=postList&boardId=24&pageNo=1凯迪网预告贴/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=3444361推特支持：/dybnu网易微博支持：/dybnu相关讨论：迟来的正义等于无正义肖扬指出，“被告人有权获得迅速而公正的审判”，如果法院拖延审理，超过审判时限，就是一种不公正。记得5年多以前，肖扬在深圳市考察期间，首次公开论述了“迟到的公正”问题。他说:“人民法院必须高效司法，在确保案件质量的前提下，毫不拖延地审结案件，迟到的公正不是公正，迟来的正义等于无正义。”迟到的正义也是正义有人说，迟到的正义就是没有正义。事实上，迟到的正义总比没有正义强，有时迟到的正义仍是正义，只要正义来得尚不算晚。徐宝宝事件之所以迅速被还原，有许多耐人寻味之处。首先这是舆论的合力。在这一事件刚开始在网络上曝露后，网议汹汹，沸反盈天，并提供了各种质疑和论证方式，形成了强大的舆论压力，随即在纸媒体的介入下，事态迅速公开化、公共化。迟到的正义=非正义“迟到的正义就不是正义”，这句在英国流行的法律格言，在我国常受到法律界人士的诘问，他们会引经据典为自己佐证，会通过实例为自己辩护。其实少数人在这个问题上争得起劲，并不是为了研讨法理，明辨是非，而不过是为自己的“慢作为”换取一个宽松的环境，为自己的“乱作为”寻找一个堂皇的借口而已。有了这样的宽松环境，他们就可以弃法律于不顾，把本该三月审结的案子拖它个一年两载，把严禁用的老虎凳也弄来让嫌疑人尝尝。有了这样的借口，他们就可以弃事实于不顾，把好人冤枉为坏人，把无罪错判成有罪，哪怕真收不了场，弄出个“真凶归案”，最终还会由法律给其平反昭雪，这一功也还是记在法律的名下。一位不屈不挠的母亲，九年百折千回的上访，终于为死去的儿子换来一个重证清白的机会。内蒙呼格吉勒图案重审的消息，像此前数起类似案件一样，再次让人们思考有关法律与正义的一些基本原则。十八年前的这起命案，让年轻的呼格吉勒图走向命运的不归路。那是1997年刑法典公布的前一年，也是修改后的刑事诉讼法尚未施行之时。罪刑相当、疑罪从无等基本原则尚未得到普遍实施，更不要说成为公众的一般理念。当法治原则缺席时，个体的裁决似乎只能交由命运与偶然性。正如呼格吉勒图在1996年“偶然”地遭遇了女厕命案，又“偶然”地遇上了当时的“严打”，同样，本案的峰回路转，也是由于“偶然”地碰到另一嫌犯的供认。需要强调的是，在法院作出判决之前，谁也不能断定另一名嫌犯就是真凶。然而，人们需要思考的是：制度如何最大限度克服偶然性的影响，从而减少冤错、促进公正？法谚说，正义可能迟到但不会缺席，然而，如果正义迟到得太久，以至于错过了一个鲜活生命时，正义又如何体现？就在不久前的全国人大常委会上最高人民检察院检察长曹建明还披露了一起“徐辉强奸杀人案”的冤假错案，连同张高平叔侄、李怀亮等案一起，彰显了司法机关坚定纠错的决心，也使疑罪从无、非法证据排除等现代司法理念更加深入人心。我们相信，案件再审将以同样的司法信心和决心，给已经逝去的两条生命一个说法，给当事者家属一个说法。法治原则和法定程序的确立，正是为了克服偶然性和盲目性。和“不放过真凶”一样重要，甚至更加重要的，是“不错抓无辜”以及“知错就改”。哪怕有一个疑点，不管是实体上的还是程序上的，司法者都必须慎之又慎，因为迈出去的这一步，很有可能就是无可挽回的深渊。司法机关要做悬崖边的守卫者，对每一起案件“锱铢必较”。回顾此前的一些冤错案件，之所以能够柳暗花明，固然有偶然的因素，但正是基本法治原则的严格落实，才使正义从偶然变成必然，让法治成为每个人的守护神。“我泪水涔涔，却不是为了个人的不幸。”徐辉、张高平叔侄、于英生、李怀亮等人，或许还要加上呼格吉勒图，遭遇了个体的不幸，我们对此表示极大的同情，同时也期待更加完善的法治，为社会群体带来普遍正义。据说在蒙语中，“呼格吉勒图”有“幸福之地”的寓意，这个内蒙小伙已经无缘到达这个名字里的地方，但十八届四中全会确立的法治中国目标的实现，将为每个人允诺一个正义的彼岸。谢谢主席，各位评委，对方辩友，大家下午好：开宗明义，概念先行，我们要明确什么是正义，正义指的是及时的、有效的对是非、善恶的一种肯定判断，它包括实质正义和形式正义。它具有很强的时效性，只有及时的正义才是正义，下面我将从两个方面论述我方观点：1、从正义的本质上来讲，首先，正义包括实质正义和形式正义，在司法领域，就是实体正义和程序正义，所谓迟到的正义指的是实体正义的迟到，从程序正义的角度肯定已经无正义可言了，所以迟到的正义并不符合