人形机器人赛道的投资机会

人形机器人赛道的投资机会20231125

嘉宾2:各位观众大家好，非常荣幸能够受到邀请来给大家分享一下机械

行业的投资观点。您也特别谦虚了，我们今天特别期待听到您的分享，我

们今天主题定的是人形机器人赛道的投资机会，也希望大家听完今天的分

享之后，对这个行业有更深入的一个了解。

嘉宾1：在节目正式开始之前，大家动动手指转发一下我们全球网官微的

直播间，我们今天还有一些物质奖励送给大家，一会儿会有小助手给大家

抽奖，左上角会有福袋送出京东卡一张，我们大家有什么问题，也欢迎大

家今天在线跟张总互动交流，囚为机会是非常难得的。

嘉宾1：张总我们看到2023年其实资金流入是承压的一个状态，市场也

围绕存量博弈展开。机械板块整体来说虽然是宽幅波动的，但全年取得了

正收益，显著是跑赢了沪深300。板块内像半导体的专用设备，机器人

相关的概念，这样的细分领域都受到了市场的重视。所以刚开始的一个问

题也想请教您，您能不能帮我们回顾一下一年对机械行业的整体感受是怎

么样的？它的市场表现，如果我们要用几个词形容一下今年的行情，您会

选择哪几个关键词，也请您跟我们分享一下。

嘉宾2:好，机械行业实际上它是一个中游制造，它下游有非常多的细分

的赛道，所以说机械行业可能跟其他的行业，包括像食品饮料，像新能源

这些，其实还是有比较大的区别的。机械可

以说它本质上其实不是单纯的一个行业，它更多的是多个行业在中游，尤

其是在设备端零部件端的一个一个映射，所以说回顾今年的一个行情，其

实你可以看到机械板块今年还是分化的比较厉害，不像20年可能20年

在我们说中国刚走出疫情，宏观经济快速恢复，再叠加上海外的供应链的

短缺，因此大量的供给的需求全都是往国内产业链去转移的时候，我们看

到整个基建行业出现一个全面繁荣的景象。

嘉宾2:23年应该说整个宏观经济其实还是恢复的相对来说比较缓慢，

因此我们看到其实机械行业里面很多类似于像工程机械，类似于像通用自

动化，比如说像机床、叉车、激光设备、工业机器人这一些，其实今年的

表现都不如前几年的这么好，包括一些专用设备，包括像锂电光伏这些也

受到下游行业贝塔的景气度的变化，也是受到比较大的影响。所以说今年

机械板块的行情其实会演绎的比较极致而集中。

嘉宾2:今年机械板块其实最亮眼的就是机器人，因为我们说其实最早提

到的一个点就是机械行业它本身不是一个单纯的一个细分行业，它是整个

不同下游贝塔在中游的一个在中游的一个体现。

嘉宾2:今年显然整个A股整个全市场其实它的一个主旋律，或者说它

的一个主线就是科技，就是科技。

嘉宾2:机械里面其实跟科技我觉得最相关的或者说最受益于今年最近科

技也就是AI发展的这个板块，毫无疑问就是机器人。所以说今年关于很

多人形机器人相关的细分的板块和标的，今年其实都是非常好，除了非常

好的一个一个曲线，尤其是相对于一些比较传统的板块，它是取得了更好

的一个表现。所以说我觉得很难用几个词来形容竞选。机械板块，因为机

械确实是比较分散，这个有去年走得特别好，今年走的相对比较弱的也有。

已经持续几年，没有行情的也有像机器人一样异军突起，甚至成为了全市

场最强的一个贝塔的一个板块，所以说我觉得如果用几个词去形容的话，

一个就是极致，第二个就是相对来说比较分化。

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嘉宾1:极致，又放话。

嘉宾1:谢谢张总的分享。

嘉宾1:张总您平时也接虫很多的机构投资者们，我也想知道他们对于今

年市场的表现行情怎么看?包括年底了，您也平时会跟一些机构的人交流，

基金经理，包括投资总监，他们怎么看明年的行情。对于机械板块的一个

展望，实际上要谈到对于整个制造业的一个展望，因为我门说中国的制造

业其实是下游三驾马车，一个是出口，第二个是投资，第三个是来自于国

内内生的消费。

嘉宾2：其实从这三个点来看，首先投资其实占比最大的过往就是地产跟

基建这一块，其实明年相关的政策我觉得还是会有一些不确定性。第二个

是出口，出口现在我们看到其实我们国家跟美国包括整个西方世界关系也

正在修复当中，所以说其实出口这个板块，现在市场是我是觉得是比较期

待的。

嘉宾2:第三个是消费这一块，说实话疫情之后也是在逐步的恢复当中，

但是还是因为一些我们说无论是宏观环境上的一些因素，还是这个相关政

策支持的一些因素，其实爬坡还是没有这么快，因此其实明年大家对于整

个机械板块其实还是会有那么一些会有不确定的一些一些搪忧在里面。

嘉宾2：但是我感觉对于整个科技板块，尤其是机器人板块，其实大家还

是比较充满信心的。讲到的一个就是其实整个制造业里面应该说明年最强

的一个产业趋势，人形机器人的一个量产。所以说我整个市场包括我自己

个人的对于我们交流下来，对于机器人这个板块明年还是会比较有信心一

些。我们就具体聊聊机器人，大家也特别的关心，我们进入直播间的朋友

们现在开始上人了，多转发一下直播间，今天有什么问题，也欢迎大家在

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线互动交流。

嘉宾1:我们左上角正在给大家抽奖，记得也点一下关注。

嘉宾1：我们看到特斯拉2022年在adey发布的第一代的擎天柱开始，

投资商其实密切的跟着产业发展的脚步，大家也期待酝酿了这么多年的人

形机器人了，能够有跨时代的产品推出，从而催生出新一轮的大的产业趋

势。在特斯拉的引领下，很多的科技巨头也开始纷纷布局人形机器人了，

又经过了一年多的发酵。根据您对产业的跟踪情况来看，现在人形机器人

的进展怎么样了，包括相关技术上哪些环节进展的是比较快的，哪些还要

集中的攻关，您跟我们分享一下这个。应该说人形机器人从去年马斯克提

出来说，要做这个。ffice开始，其实市场关注度一直是很热，包括整个

产业进展其实也是一直在我觉得是有条不紊的推进。

嘉宾2:那么去年是马斯克一开始提出人形机器人市场很多人是把它当做

一个主题，把它当做一个概念来炒作的，因为大家觉得可能未来真的要实

现人形机器人在世界的各个角落去替代人类可能是一个比较科幻的场景。

今年我们看到有一个非常重大的技术突破，就是aAl大模型，包括基于

这个多模态语言模型的一个工具，GP7的一个诞生，给了大家无限的遐

想，同时也是给了人形机器人本体厂商以及产业界一条一个通往真正能够

量产的一个一个可实现的路径，因为我们说这个机器人其实它核心是分为

三个层次，第一个层次是控制，第二个层次是感知，第三个层次是执行层。

嘉宾2：其实执行层里面涉及到很多硬件，未来我觉得对于我们中国来说

肯定不是一个问题，因为我们国家是全世界工业门类最齐全的一个国家，

包括整个硬件的一个降本增效，其实对于我

们国家来说应该说是最有优势的感知层里面可能会涉及到一些电子元器

件，包括一些芯片算法这些问题我相信也不是很难攻克。

嘉宾2：其实核心的是什么?核心的是机器人的控制层。控制也是分为两

个方面，第一方面是类似于人的大脑，大脑对于我们的逻辑记忆上面的一

个一个控制。第二个控制是类似于小脑，整个人对于身体的控制，身体上

的控制，我们又把它称之为运动控制。这一块其实我觉得过去整个公共行

业的一个积累，包括像机床，像对于一些工业设备类的控制，对于这些积

累，其实包括以前的一些工业机器人，其实过去是有一套比较成熟的方案，

我相信在这个基础上应该还是进展的会比较快。

嘉宾2:核心是刚刚讲的那种大脑的这种层面的控制，也就是人工智能。

而人工智能其实之前大家探索了很多种，突破人工智能的方式，现在基本

上都是以神经网络一个大模型来去进行进行尝试的，我们看到经理尤其是

在大模型领域，机器人大脑领域，应该说这个出现了很多种技术路线，包

括也出现了很多种很大的突破。首先我们看到的是openai,他在这个叫

largelanguagemodel这个基础上，模型的基础上研发出了GBT这么

一个工具。

嘉宾2:其次我们看到谷歌它的迪普曼团队又重启了对于机器人操作系统

或者说机器人大模型的一个研发，他们应该是已经迭代到了第二代，甚至

我们会很快看到第三代，就是它的robotictransformerto沫来会有罗

马txt出现，大概率应该会在今年年内或者说明年年初，从他们的团队就

会推出来。

嘉宾2:我们看到的一个变化是什么？其实这个人形机器人它很类似于过

去的智能手机和电脑，我们说手机和电脑它需要硬件，同时也需要操作系

统，有了操作系统和硬件的配合，他才能去运行一些软件去执行一些应用。

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我们生产原型机器人最终是为了让他去应用，帮我们做一些事。比如说简

单的帮我们去楼下拿个外卖扔个垃圾，光有硬件本体还不行，还要有类似

于电脑手机一样的操作系统，这个就是大模型。

嘉宾2:今年最大的一个变化就是在机器人的大模型上面，我们看到刚刚

提到的像谷歌，包括weruntheopenAl甚至特斯拉自己他也有了fsd

的端到端的算法去优化机器人的一个大脑。所以说我觉得今年整个人性机

器人为什么会突然出现这么大的一波行情，其实有一个非常核心的原因，

关键技术突破了机器人的大脑，大模型这些机器人大脑应运而生。所以说

使得整个人形机器人的产业化得到了一个非常快速的一个词语，非常大的

一个家族。

嘉宾2:是。谢谢张总，刚才我们说人形机器人目前进展如何了？您最开

始的时候按照三个层面的分类，感知层、执行层，其实这两个层面还不是

特别难的集中，要攻克的是控控制层的大脑这一块。既然提到了A1技术。

因为今年以来。adder模型主题是非常热，接下来想跟您继续再深度的

聊一下A1技术进步对于人形机器人的发展的推动作用，包括您刚才是说

大脑关键技术有一些突破，所以今年发展的比较好。有。哪些重大的突破，

还有哪些困难，能不能跟我们详细的再分享一下？

嘉宾2：其实关于大模型这一块刚刚已经聊了一些了，这个架子可能有些

不。他有没有哪些困难是需要我们去解决的？大模型这一块我觉得其实就

在在于那么几个点，其实我们可以复盘一下今年大模型发展的一个过程，

首先是一个基于语言模型的一个叫largely的modal,就是大语言模型。

语言模型实际上它只能起到一个什么作用？

嘉宾2:我跟机器人聊天，跟机器人说话，比如我说，我跟你说一句，你

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今天在干嘛，他可能会跟我很生动的描绘一些他想要做的一些事情，或者

说或者说他准备做的一些事情。过去传统的这种工业机器人去跟他或者说

传统的这种服务的机器人小玩具你去跟他讲，他可能就是从语料库里面去

给你抽一句话，跟你回答一下，但是现在的拿起来过去model出现之后，

它其实是使得机器人或者说跟你聊天的机器，它有了一个他有了一个归纳

总结，甚至是逻辑推演能力，他能跟你聊得很好，其实对应于英伟达总裁

黄仁勋提到的第一个层次，能够听得懂人类语言，并且理解语言当中包含

的一些任务，帮你拆分出来。

嘉宾2:但是我们说机器人肯定我是需要他去帮我去做一些实际的任务的，

他光听得懂我的话肯定是不行，它还要听得懂我的话，怎么去执行，这个

就涉及到了两个层次。首先听得懂我的话，我让他去帮我扔个垃圾，他先

要知道包垃圾在哪里，我要扔到哪里去。所以就涉及到第二个层次就是感

知。

嘉宾2:因此谷歌在今年的3月份的时候又推出了第二代的模型叫vim

在Hm上面层次上面推出了VR叫vision规模的在大语言模型上面增加

了一个vision,增加了一个视觉。其实这个视觉不光是眼睛看的东西，

还有身体上的胆道的一些触觉，相当于把它和外界的感知和听到的语言结

合在一块，去形成一个模型。

嘉宾2:相当于输入端是什么？它输入的信息是他看到的以及听到的东西，

然后再去做出这个决策，这个叫第二层次。核心其实还有第三层次，怎么

去驱动它的执行器去完成任务，这个就涉及到第三层叫via他今年7月

份推出的模型将injectionMODEM相当于是把视觉信息跟语言信息作

为一个输入端，而把这个动作信息作为一个输出端。

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嘉宾2：这个其实跟特斯拉的fsd端到端的算法是是在底层逻辑上面是共

通的，但是我们说要去真正的把人形机器人能够应用在一些实际应用场景,

比如说工业场景让他去干活，然后再商用民用场景里面，让他去从事家政

服务，培养一个老人，它有一个核心矛盾是什么?准确性跟通用性的，我

们说解决了语言模型他能听得懂话，他能在任何场景听得懂，你在任何语

境下我们所解决的一个通用性的问题，但是你真的要让机器人完美的解决

一桩任务，其实核心的是什么?重要的还是它的准确性。

嘉宾2:比如说在工厂里面拧螺丝钉，它100颗螺丝里面领兑了70克，

这个其实远远不够的，我要把它的准确性提到97盒，可能才能让他们真

正的进入工厂去完整的去替代一个工人，所以说这就涉及到刚刚讲的第三

层叫visionlanguagexmode,这一层次其实就是为了提升他工作的一

个准确性。做的。

嘉宾2：现在我们看到谷歌的原来斯坦福的李飞飞的团队，他现在在谷歌

厅deepmind开发了机器人的这套大模型，它已经能够比较成功的使得

简单的工业机械手臂去完成一些任务。比如说我今年我去拜访了一些机器

人本体这些公司，我看到现在的机器手臂能做到一件什么事情，你跟他说

你把桌上的黄色的方块旋转45度角，他可以做得到自助的他可以做得到

更。有精确的事情，已经能做到。第二步，

你把一个蓝色的方块放在黄色方块前面，然后再让它旋转45度，这个时

候他还知道去把蓝色方块给挪开，在群里面。

嘉宾2:所以说今年实际上是真的是A1突破，尤其是机器人大脑突飞猛

进的一年，唯一比较差的就是还差一点，其实就是这个第一个它的一个准

确性的问题，他这件事情做个10次能够成功多少次，能够成功多少次，

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或者说让它旋转45度，还是不是真旋转45度，还是旋转40度就完事

了。如果在一个工业场景里面应用，这些可能都会成为它的一个它的一个

瓶颈，或者说未来它进一步的一个进步空间。还得反复的练习测试。

嘉宾4:应该说。一个是反复练习测试，但是反复练习测试实际上就是给

他积累了实际上应用的一个数据，因为我们知道像AI大模型本身，你要

不断的去应用，获取数据用户数据，去喂饱神经网络符合大模型的更进一

步，然后模型应用数据这三个齿轮才能转得起来。这只是一个方面。

嘉宾2:另外一个方面其实还考验着算法的一个一个实用性，包括算力的

问题你怎么去解决?因为我们说机器人其实要真正的推广，它其实就是两

个大问题，一个是场景的泛化能力，第二个是它的续航的能力，续航能力

其实很好解释，机器人工作了两个小时是不是就没电了?就要去充电，如

果两个小时就要充电的话也很麻烦，所以说续航是一个问题。

嘉宾2:第二个就是场景的泛化能力，而场景泛化能力就是来自于哪三个

点，第一来自于算法，第二来自于算力，第三来自于数据，您刚刚讲的要

反复尝试，其实是觉得一个数据问题，数据去填补大模型，去为神经网络

能够解决它的一个又能去优化一个算法的问题。所以说这个确实是需要给

他足够多的应用场景，让他不断的去去优化自己的一个算法，当然在算法

的设计层面其实也要去更进一步。

嘉宾1:明白，谢谢。

嘉宾1：张总张总我再反过头来再问一下，刚才我们提到了感知层、执行

层还有控制层，这三个方面我们国内在供应链上的布局是怎么样的，而且

与国外相比我们的差距又是什么？有没有一些国内市场的机会我们可以

关注一下。

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嘉宾2：因为刚才讲控制层，首先大脑这一块就是大模型，其实我们国家

有很多这种一级包括二级的这种上市公司都已经在布局机器人的大模型

To当然我想和国外现在确实还是有比较大的差距，甚至我觉得现在国内

的机器人和国外差距最大的一个环节，应该就是刚刚重点提到的大脑。可

能他这一块的。大脑它又涉及到两个问题，一个是模型，一个是芯片。这

两块我觉得都是我们国家现在亟待突破的一个环节。

嘉宾2:控制层其实还有一层叫小脑层。其实就是运动控制。而运动控制

你要把它拆解到硬件，其实就是控制器跟驱动器，控制器和驱动器。那么

驱动性的里面又有这种主控的MCU包括MCU芯片，以及这些驱动的算

法，这一块应该说我们国家和和海外相比没有太大的差距，或者说这个差

距，我相信是可以在一个相对来说比较短的时间去弥补。

嘉宾2:第二个是感知层，感知层是各种传感器，就像我们人的五官一样，

我们有眼睛，机器人就有摄像头，我们人有皮肤有触觉，对于机器人来说，

他就有一些这种力控的这种传感器，比如说力矩传感器和d传感器，这

一些应该说我们国家做的传感器跟国外顶尖水平在精度上面可能还是会

有一些一些差距，但是我觉得第一可能机器人它并不需要这么高的利空的

一个进度，这是一个。

嘉宾2:第二我觉得这个差距也跟运动控制一样，它在短期内是可以是可

以弥补的。虽然说我们看到现在一些顶尖的机器人玩家，比如说特斯拉奥

提莫斯，他们用的传感器还是以海外的品牌为主，但是我相信我们国家未

来很快就能有国产替代的方案。我看到也有不少这种一级的这种现在创新

的这种公司，已经有不错的产品出来了。

嘉宾2：第三层就是执行层，执行层相比于前两者，我觉得这个优势完全

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是在国内，因为执行层它需要的东西是什么?很多是，电机减速器是滚珠

丝杠这一些这一些比较偏硬性的产品，而这些偏硬性的产品，我觉得未来

其实要考虑的最核心的一个东西就是你的成本和生产效率。

嘉宾2:因为未来人形机器人它的市场空间可能非常的广大，按照马斯克

的原话来说，未来人形机器人是特斯拉的这个绝对的第二市场曲线，它的

市场空间可能要比车还大，它是一个万亿级的市场，人有多少，未来可能

人形机器人就有多少。

嘉宾2:那么所以说这么大的量需要你什么?你非常强需要供应商非常强

大的一个交付能力，同时也需要供应商这个有在非常优秀的一个品质控制

的能力，再加上一个一个低成本的优势，才会才可以保证人形机器人的一

个稳定的放量。我相信降本增效同时工业品的品质管理，我觉得没有一个

国家是比我们中国更有优势的，如果说这三个环节难度要去进行一个排序

的话，我想一定是控制大于感知，再大于大于这个事情。

嘉宾1：谢谢张总。我们今天直播间有很多的投资者朋友们，他们想听到

更加细分的更加重点的哪几个环节，我们从价值、体量、技术难度、国内

优势，如果从这三个维度来看，您刚才说的这些比较值得关注的具体哪几

个环节您其实是比较看好的，值得我们大家去重点关注的，能不能给我们

分享一下您的研判？

嘉宾2:明白，我想这个可能也是这次交流的一个重点。其实人形机器人

跟过去的车手机一样，它都有几个比较重要的环节，其实机器人核心的是

有4大环节，三个是在执行层，一个是在感知层。哪4大环节？第一个

是电机这个环节，第二个环节是在传动环节。传统环节其实里面分两个，

一个是减速器，第二个是下半身用的一些轴承滚珠丝杠这些东西。第四个

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环节就是感知层里面的传感器，机器人其实4大环节价值量都比较高。

嘉宾2:首先电机其实它也分为两类，第一类是用在机器人像手臂膝盖这

些大环节里面用的一些电机，那么我们也是走访了很多家人形机器人的公

司，基本上这一类电器都是比较共同的，它叫无框力聚电器。未来人形机

器人比如说20~30的关节，他可能就要用到20~30个无框力训练机，

假设未来人形机器人可能按照年产1,000万台来算的话，那么它的需求

量可能就是2亿到3亿。这个市场空间可能就是数百亿的市场空间，所

以说这是第一个。

嘉宾2:无框的聚电机，无框立区电机相对来说。他的要求没有这么高，

除非人形机器人的有一些特种应用的。人形机器人它对电机有独特的要求,

比如说他要求整治区，要求电机也做的第一转速又要低，第二它的磁场又

要做的大，它的扭矩密度要做的大，除非这种极端的情况，要不然无矿粒

去电机其实他的难度不是这么的大。第二种电机叫空心杯电机，空心杯电

机的制造壁垒和难度相比，无框立矩电机来

说显得更高一些，因为空心微电机会在哪里?用在手里面。

嘉宾2:我们说人性机器人其实有两种关系，第一个关节叫身体关节，身

体关节就是那种大关节，第二种关节就是手指关节，他的它对体积的要求

比较高，但是我们说它电机这个这个东西它其实有个特点，就是它输出的

力和例句，它是和电机的尺寸的三次方乘以一个正比的。什么意思?也就

是说电机的尺寸越小，它输出的力是叁次方的一个减小的，但是我们人手

握东西其实手劲还是很大的，因此如果真的要让一个人形机器人去替代人

的话，对于手指关节里面输出的力的要求，其实也也不会低到哪里去，但

是这个电机它的体积又这么小，所以说这个时候就要用到一种比较特^的

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电机叫空心杯电机。那么空心杯电机的一个优势，它在一个足够小的体积

之下能够释放出很大的一个利益，同时它的转动惯量也比较低，因此在手

部它的耗电量，它的传动效率会更高，相对来说会比较高一些。

嘉宾2:这种电机它的壁垒也会比较高，同时这个环节它的一些一些公司

它的盈利能力自然也就会比较强一些。

嘉宾2:所以说在电机这个环节里面，其实我要做个排序的话是空心杯，

其次是五框里去点击，第二个环节是传动又分为减速器跟这个跟滚珠丝杠

减速器应该说用量是比较大的，机器人的每个关节里面其实都会用到减速

器又分为两种，一种是斜坡减速器。行星减速器未来的趋势目前应该说没

有人说的好，到底是斜坡影还是行星影，但是至少从目前的主流厂商的应

用的情况来看，我们是看到大部分的机器人在上肢的关节里面用的还是谐

波戒速器为主，所以说国内的一些斜坡减速器的龙头，我觉得也是值得关

注的。

嘉宾2:第三个是刚刚讲到的下半机器人的下半身腿，包括手臂里面部分

用到的叫私告领域。思道其实不止应用于机器人，其实我们在过去的机床，

在新能源车的底盘，包括在一些飞机的起落架里面，我们都能看到滚珠丝

上的一个身影。但是我们看到机器人的滚珠丝，它有一个比较特别的地方，

它在结构上面有一个比较独特的设计，就是它的螺母会比螺杆要长，这个

其实就给加工制造了一个难度。因此行星滚珠丝段相比于刚刚提到的电机

以及谐波减速器，其实它是一个国产化率更低的环节，它是一个国产化率

更低的环节。

嘉宾2:像我了解到的像海外的头部的一些品牌，他们生产的滚珠丝杠的

价格可能是上万，甚至是好几万，但是未来1个人形机器人里面，它的

滚珠丝杠的用量就是在10个以上。

嘉宾2:如果按照全部用进口价格来算，光滚珠丝杠的成本可能非常高了，

可能是二三十万这样的一个价格，但是我们知道马斯克他在公开演讲当中

也表示，未来我的人形机器人售价就控制在2.5万美金，也就是整个人形

机器人20万以内，但是如果你要全都用欧洲品牌的发达国家品牌的滚动

4杠光这一部分的成本就在20万以上。所以说滚珠丝道它是一个相对来

说市场想象空间比较大，同时盈利能力也比较高，现在国产化率又比较低

的一个环节，所以说未来国产化的一个想象空间其实是比较大的。

嘉宾2:所以说大家可以重点关注一下，正在布局或者说有潜力去布局新

型滚注4档的一些头部的公司。

嘉宾2:第四个环节就是传感器，传感器又分为像类似于眼睛这种摄像头

一样的，我们叫光纤传感器。

嘉宾2:第二种是用在身体各个关节里面的这种力和例句的传感器，其实

跟滚珠4缸一样，现在高精度的传感器它的国产化率也是很低的，大部

分也都是再用进口的这个品牌，而他们的价格也是比较贵。可能一个力矩

传感器就要就要大几千一维力的传感器就要小几千这么一个价格。如果还

是以特斯拉的产品为例，它对于传感器的用量其实也是不下20个，因此

光传感器的成本可能也就是就要大几万，这么一个这么一个成本了。所以

说这一块未来的国产化替代空间其实也是很大的。所以说也可以关注一下

在传感器领域布局的比较先进的一些公司。

嘉宾6:好。今天节目结束了，干货聊完了，谢谢。

嘉宾1：张总的分享刚才是从4个部分，我们是从3个维度，但是您给

我们拎出来了3个环节的4个部分，大家可以重点去关注一下。我们刚

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才提到了成本的问题，确实现在人形机器人的制造成本还是比较高的，像

您刚才说如果不是国产的要进口的话，这个价格也控制不下来，所以现在

布局的企业也仅仅就是试产自用。所以您觉得制约成本降低的关键因素有

哪些？未来怎么去降本？而且大概率下降的幅度时间节点能不能大概的

描述一下未来机器人的一个评价的曲线？

嘉宾2:时间节点这个事情比较难预测，因为我们说制造业的成本其实有

一个很关键的因素，就是它的量一旦量大了，它就有规模效应，即使是用

再贵的设备，用了很多高精密的仪器，它的折旧都是可以被摊销掉的，包

括如果把效率提升上去，其实也可以去降低它的成本。所以说其实只要量

放出来，我相信成本就不是一个特别大的问题。当然如果其他制约成本的

一些因素，比如说刚刚提的一个滚珠丝杠，第一个就是现在它还不能国产

化，或者说还不能很快的进行国产化。

嘉宾2:一旦我们中国的企业能够把管住4杠所需要的精度给提上来，国

产化，我相信成本可能砍掉一半起步，砍掉一半起步。

嘉宾2:第二个为了未来如果量足够大的话，我相信它的成本可以进一步

的往下走，所以说我觉得成本曲线一定是跟着量来走，所以说对于成本的

一个一个是降本的时间点的判断，其实基本上就等效于我对量的一个判断。

嘉宾2:对于这样的一个判断，我们现在估算下来的明年的人形机器人的

量可能是相对来说没那么多的，可能就是在大几千到1万这么一个级别，

因为这只是一个起步，明年是我们也把2024年称为人形机器人的一个小

批量试生产的一个元年，真正的大批量生产原理，我估计会到后年2025

年2025年可能我们能够展望到10万以上的这么一个量产的级别，我相

信到了10万以上的级别的一些比较核心的零部件，包括像斜坡减速器，

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包括像空心备电机，包括像像一些4杠高精密轴承，他们的成本都会很

快的掉下来。

嘉宾1：我们如果从实用性经济性的角度来看，不同行业其实成本的包容

度应用难度其实都不一样，所以您觉得哪些领域会率先的实现人形机器人

产品的量产落地，哪些领域?您是说应用领域吗？

嘉宾2:应用领域是这样的，其实马斯克也在他的投资者交流日上面表示

过，一定是先用在工业场景，为什么把人形机器人他命名为奥提莫斯?擎

天柱，因为擎天柱最早混社会之前，他就是产业工人，他就是汽车装配线

的工人，所以说这也是基于了马斯克的一个一个希望。人形机器人的第一

步用在汽车的装配线里面，为什么汽车装配线也跟特斯拉它本身是一家新

能源车企是有关系的，我们说其实特斯拉包括像国内重组布局人形机器人

的很多公司，像像小米，其实他们做的所有东西都是toc的，就意味着

人形机器人其实未来终极的目标一定是to,c一定是走入千家万户，未来

每个家庭一个哆啦a梦就不是不可实现的。

嘉宾2：但是一开始为什么会他们都会想到先去往汽车装配线，或者说往

工厂里面去走。因为首先第一个我刚刚讲到的机器人它本身是A1的一种

应用，既然是一种应用，要给它应用场景，不断的去积累数据，去为神经

网络去优化它的一个大模型和算法，这样子它的机器人的大脑才会变得更

加的成熟。只有它变得更加成熟之后，这些主机厂才敢把它往一些商用民

用场景里面推。所以说工业场景或者说对于特斯拉来说，汽车的装配线可

能是他最熟悉的一个应用场景，因此在自己相对来说一个比较熟悉且可控

的应用场景里面，走测试也好，去进行一些简单工作的一些测试也好，他

在这个过程当中完成了对数据的一个积累。

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嘉宾2:那么并在这个过程当中完成对模型的一个优化，直到机器人足够

成熟之后，再往c端去去应用，尤其是c端，包括一些特种的应用场景，

比如说消防煤炭工人，还有这些医院里面的护士往里面去推，这个时候才

会更加的稳妥一点。

嘉宾1：要是推动人形机器人最开始在工业场景，比如说汽车工厂领域应

用，您觉得盈亏平衡点在哪？才能推动它在

这个领域渗透率快速的提升？

嘉宾2：其实每个国家不一样，我们看到美国那边现在。现在工人之前前

一阵闹罢工，已经把他们的工资基本上工人的平均工资已经提升到接近年

薪70万这样的一个水平了，像美国那边加州开卡车的一个司机，现在基

本上折合人民币都是年薪百万，当然也跟他们过去这个持续一年的加息是

有情是有关系的，本身就有钱，你再一加息，他把这个钱存在银行里面就

能挣钱了，我干嘛还出来打工。

嘉宾2:比如说现在尤其是像一些欧美一些发达国家，尤其是美国，它的

工人的平均工资已经提升了很高了。因此我觉得对于美国来说，其实你人

形机器人一台，如果说一台机器人可以用三年的话，按照这样子去折旧，

哪怕一台机器人100万一台，只要能够真正替代一个工人，对于美国的

工厂，对于美国的一些雇主来说，它都是它都是回到盈亏平衡点的。

嘉宾2:像国内现在国内的工人的工资水平其实还没有达到像美国这么夸

张的一个水平，当然现在也有个问题第一个就是，人口老龄化，第二个是

因为现在第三产业逐步发达，很多年轻人宁愿进城送外卖，也不愿意进长

宁公司。所以说现在工厂里面也普遍出现了招工难的一个一个情况。我们

也是通过各种草根酱盐了解到像长三角，包括珠三角工人的工资其实也是

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在逐步的攀升的，所以说人形机器人去替代工人进入工厂去做一些简单，

而且相对来说比较重复的劳动，我觉得对于这个企业的雇主其实也是有也

是有降本的空间的。谢谢。

嘉宾1:还是要具体情况具体分析，谢谢张总的分享。我们大家在观看节

目的同时，别忘了关注全景网官微，我们现在已经开讲了，待会应该还会

有一轮的抽奖，我们大家多点赞支持，同时有什么问题欢迎大家在线互动

交流。我们看到有一些产业类的公司公布了比较激进的产能扩张计划，所

以根据目前的进展情况，您觉得特斯拉的大项目明年逐步落地的概率怎么

样？

嘉宾2:其实我们也跟特斯拉的很多供应商有过比较多的接触和交流，大

家对于明年真正能够量产的信心其实是比较大的，因为其实特斯拉的人形

机器人从立项到现在也已经过了两年多的时间，现在技术方案已经在逐步

的成熟的过程当中，那么现在很多关键的一些环节，比如说类似于像旋转

执行器线性执行器，其实都已经到了。最终的产品定型的一个关键的阶段。

因此明年明年开始小批量试生产的一个可能性是比较大的。

嘉宾2:之前我们也在一些上市公司披露的半年报里面有看到过明年产能

规划的一个目标，基本上都是按照年化差不多几千到1万这么来规划的，

到后年可能这个数字会更加的乐观一些。所以说其实我是觉得人形机器人

的一个量产，或者说或者说从0~1的一个起步，确实是，现在整个制造

业里面相对来说比较最确定的一个产业趋势是。好确定的一个产业趋势，

而且还有现在有有一些讨论说特斯拉开始招相关的工程师，也招相关的工，

一个供应链体系应该会有一些影响。

嘉宾4:这个讨论。我想应该是可能是一些投资者问的一些问题，之前确

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实也有不少的机构投资者跟我交流过这个问题，其实对于供应链不存在太

大的影响，因为特斯拉开始去像他那个他推测说要招聘生产主管，其实我

觉得对于整个行业来说是个利好，为什么要招生去生产主管？

嘉宾2:因为它要推进整个行业快速的快速的向前发展，其实我们也跟一

些工业供应链里面的公司之前聊过，特斯拉和他们的交流，很多都是一些

实习生在跟他们交流，显然不是很规范，也会出现很多的不必要的瘀者，

明明是一个比较编外的人员给你提的需求，供应链的公司给你熬夜去做，

做出来之后发现这并不是核心的员工，或者说一个生产主管给你提的一个

需求。

嘉宾2:所以说我觉得特斯拉也有必要去规范这么一个和供应商的一个一

个交流的过程，所以我觉得招聘一个生产主管对于国内的供应商，对于国

内的供应链来说怎么看都是个好事。我觉得投资者们不用去太担心。毋庸

置疑的是个好事。

嘉宾1：我们也聊一下政策方面，因为国内像您刚才也提到了小米的铁道，

国内除了产业界快速跟进，像小米的铁大，致远的远征等等，政策方面也

是在加大力度。有一个行动方案，我记得是提出了十百千计划等等，是上

海市的一个行动方案。所以政策方面您觉得它有没有可能复制一下电动车

的模式，对制造升级也来一次全面的提速?政府入场对于产业的发展会带

来哪些深刻的影响吗？

嘉宾2:我自己觉得其实政策对于人形机器人的一个支持可能会远大于当

年对于电动车的一个支持。其实我们可以去细读一下，应该是上个月上个

月还是这个月初，工信部发的一篇文章，一个人形机器人创新指导意见，

这里面有两句话，其实是铁西引起我注意的一句话是说人形机器人它是即

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智能手机和电动车的下一个巨大的变革。

嘉宾2:第二句话要在2027年把人形机器人打造成下一个经济核心增长

驱动引擎，增长引擎其实第一句话相当于是给人形机器人设了一个下限，

它至少是下一个电动车，和下一个智能手机，那么电动车和智能手机，包

括现在人性机器人，它其实有什么共同点，都是我们国家在一个万亿级的

一个赛道在发生，完整转建成一个转折的时候，我们国家实现了弯道超车。

嘉宾2:举个例子，就像十几年前可能我们用的手机都还是这种翻盖手机

的时候，我们基本上家里有钱一点的都会去买，诺基亚、摩托罗拉这些，

这个是十几年前的事情。那么当苹果手机引领着智能手机出现之后，现在

大家买手机，买安卓机都买国产的，都是华米ov对吧?华为、小米、。四0、

vivo这种。这个实际上就是出现了智能手机出现之后，整个产品基因发

生了改燮，我们国家抓住这个机会去实现了弯道超车。那么同时也相当于

几年前的电动车，其实我们过去如果如果有点钱可能他去买车，更多的他

会买什么？

嘉宾2:他去买奔驰宝马去买这个日本的丰田本田，但是当特斯拉引领的

电动车革命之后，我们看到现在很多中产以上的家庭也开着微小里比亚迪

了，所以说电动车和智能手机其实都是在一轮巨大的产业革命之后，我们

国家抓住了弯道超车的机会，去实现我所替代。

嘉宾2:人形机器人其实也是一样，我们说过去的工业机器人反而做的比

较好的就是4大家族，像德国和瑞士的ABB和库卡，还有日本的发达科

安川这4大家族。当人性机器人出现之后，我相信这个也会复刻过去智

能手机和电动车的一个一个情景，就是特斯拉它引领了产业的一个变革。

那么国内有很多非常优秀的一个本体公司，就像您刚刚提到的像小米，像

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致远，包括像复利、液达碳，这一些可能就会跑出来，包括我门看到小^

其实也最近也是发布了自己的人形机器人，自己的信息群，这是一个。

嘉宾2:第二句话，刚刚讲的工信部实际上是把人形机器人定调成了2027

年以后的经济增长核心引擎。我们其实看一个过去20年我们国家的经济

增长核心引擎是什么?说实话，大家都知道是房地产，如果它要成为下一

个经济增长引擎，至少其实我们国家在战略层面已经把人形机器人产业和

房地产放在同一个维度了。换一个维度。因为未来人形机器人其实它替代

的不是像手机，手机可能替代的是电话。那么电动车它替代的可能就是个

代步工具，不是人人都有，而人形机器人未来可能是真的要去替代人去从

事很多低端的劳动，所以说他的想象空间可能要比智能手机和电动车我觉

得是更大的。

嘉宾2:而且未来我们说其实国家经济增长核心是要靠制造业，而制造业。

我们说这么多制造业，包括像汽车也好，包括像很多家电轻工制造，以及

新能源也好，其实未来具备内生增长性内生成长性的，其实想象空间最大

的就是原型机器人，有些地区那么因此我们国家其实从战略层面在政策的

制定层面上面，其实已经把人性激情放在了一个非常高的维度，也有。这

个政策上也是非常的支持。

嘉宾1：产业上其实还有一个点是比较担忧的，产业外流的问1S,因为我

们看到本轮机器人的热潮，也伴随着相关配套的企业海外进场的一个动作，

全球供应链体系重构对于新兴产业的影响，您觉得会不会更大一些？

嘉宾1：包括国内企业在既满足配套需求，实现产业扩张，又保持产业竞

争优势的路线上，怎么样平衡把握。我觉得叫机器人，其实机器人的出现

实际上就是为了应对您刚刚讲的这个问II,现在有一些中低端的制造其实

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在外流，核心的原因，第一是因为一些国际

上的关系，比如说前几年我们国家也受到制造业也受到关税的制约，同时

也是因为像东南亚像印度的，确实他们的一个不能说制造成本，至少是劳

动力成本确实是要远低于我们的同时美国也在喊制造业回流，因此他今年

诞生了A1的一个革命，用A1去抹平中低端工程师的一个红利，同时未来

也有可能用人形机器人去抹平一个人口的一个红利。

嘉宾2：对于我们国家来说，更要去抓住这一次的这个机会，更要去抓住

这一次的机会，用人形机器人相当于去把关上制造业外流的一个一个大门，

因为其实制造业外流有一个非常重要的原因，刚刚提到的像东南亚，像印

度这些，包括墨西哥，他们的人力成本其实是要低于我们的，既然你们人

力成本低于我们好的，我们就用人形机器人来替代人的，相当于把这扇门

给关上了。所以说我觉得人形机器人的出现其实本身是为了在一定程度上

是为了应对这么一个变化。

嘉宾2：未来我觉得中美博弈的一个焦点，其实核心就是它制造业，我们

美国在喊制造业回流，中国其实第一又在冲击高端制造，第二也在防止制

造业流向流向海外工厂。

嘉宾2:因此我觉得机器人其实是一个博弈当中一个非常焦点，非常的一

个标点，所以说这又回到了刚刚我们说工信部也好，包括各地的政策也好，

为什么对人形机器人这么支持？实际上人形机器人是比如说中美博弈制

造业的一个核心的焦点所在。人性机器人是中美博弈制造业的一个核心所

在。

嘉宾1：谢谢张总，我们今天聊了很多，因为时间的关系我们也没办法继

续展开了。朋友们来直播间来晚了也没关系，我们今天节目是有直播回放

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的点一下左上角全景网官微点一下直播回放，您就可以看到我们今天全部

的内容了，有关于人形机器人的一个非常详细的探讨，最后张总您能不能

给我们展望一下明年的行情，因为现在也是年底了，展望一下2024年的

行情，以及您对明年机械板块的一个特点，以及您最后再给我们总结一下

看好哪些方向，其实我们前面已经讨论过了。其实明年我觉得第一个要展

望的，我觉得还是科技这条主线，因为其实我们说经济增速恢复，我觉得

是一个不是一个突变的过程，它是一个它是一个相对来说缓慢的一个过程。

嘉宾2：其实每一轮科技周期都是和经济周期去交替而行的。当一个新兴

科技出现之后，它一定会创造新的需求和供给。因此其实每一轮都是说宏

观经济在吃科技的红利，当上一轮经济周期的上一轮科技周期的科技红利

被吃完的时候，其实就到了经济增长的一个瓶颈，这个时候我们就需要发

展下一步科技。因此我觉得无论是今年也好，还是明年，其实主线还是在

科技上面。因此我相信人形机器人这一个板块还是明年制造业里面最强的

一个板块，这是第一点。

嘉宾2:第二点是其实刚刚在我们的交流当中也提到了，我们国家现在其

实就是两个重要的点，一个是一个是防止制造业外流，这个是要靠什么？

要靠人形机器人，第二个要积极发展高端制造进去，在一些关键的卡脖子

领域去进行国产替代。那么这些领域包括像之前老生常谈的工业母机，还

有半导体设备，包括一些半导体设备里面一些核心零部件，这个可能都是

我们明年要重点关注的一个一个方向。

嘉宾2:第三个还是要展望一下经济还是要保持乐观，我们相信未来的中

国经济大概率还是一年会比一年好的。一旦下游的消费开始出现全面的复

苏，我们都可以去关注一些类似于顺周期的品种。比如说通用自动化，类

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似于像工业机器人、激光、激光设备、叉车、机床、机床刚刚提了两次，

一个是高端制造国产替代，另外一个是顺周期的复苏对它的影响。所以说

我觉得明年其实如果要做一个排序，就是这三个方向。人形机器人，高端

制造里面的半导体设备，工业母机，还有一些顺周期品种，通用自动化的

一些产品一些环节。

嘉宾7:好。谢谢。

嘉宾1：张总最后还给我们总结了一下人形机器人高端制造业的工业母机，

还有最后通用自动化的一些机会，我们大家都可以去关注一下。特别谢谢

张总今天能够做客小音乐首席的节目，也给我们机械行业的大话大行情，

明年的一个具体的方向做了一下划重点。我希望大家能够对今天的节目非

常喜欢，收获颇丰。我们现在直播间还在陆续的上人，但是你们来晚了，

不早点过来听，但是我们今天的节目是有直播回放的，点一下左上角全景

网官微点一下直播回放，就可以观看到我们今天全部的内容了，谢谢张总

能够抽出时间，我们今天的小约首席到这儿也要跟大家说再见了，虽然我

们我们现在人还在不停的上，张总，要不然您再给我们分享点行业其他的

机会。

嘉宾1：今天我们除了聊这个人形机器人，有没有其他的领域您也是比较

看好的，也可以给我们再画画重点。因为朋友们现在陆续上人，有朋友一

直发流泪的表情肯定是没听够。

嘉宾1：您再给我们说一下这个的机会，再多烙5分钟，再多烙5块钱

的。其他的机会，首先最看好的一定还是人形机器人。其实这也是今天聊

的一个主题，像其他的我就是展开的讲一讲，一个是刚刚讲的高端制造要

突破高端制造卡脖子这些东西，第二个是顺周期，像高端制造里面，我觉

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得比较核心的一个是工业母机，第二个是半导体设备。工业母机说实话一

直都是我记得21年8月份是工信部门签约是发了篇文章，文章里面是写

到的要加快推进国产工业母机以及高端芯片和新能源车的一个一个建设。

嘉宾2:这篇文章一出来之后，工业母机的股票就天天都是能10厘米的

就10厘米，能20厘米的就20厘米，大概炸两个礼拜，这个其实也能

看出国家的一个一个决心，看着国家决心，而且工业母基板块里面其实有

很多环节是跟人性机器人是有些重合的，比如说像轴承滚珠4杠，这些

都是机床和和人形机器人都需要的。

嘉宾2:核心的零部件，所以说在这些环节里面，其实大家也可以去加大

重视，尤其是我觉得一方面是国产替代，另外一方面其实也可以去谈，也

可以去看到一些有内生增长性的一些一些工业募集。

嘉宾2:我觉得未来这个其实最有机会的，最有成长性的工业5g可能就

是磨床这个板块，因为一方面磨床本身就是我们说工业母鸡皇冠上的明珠，

工业母鸡已经够难做的了，磨床又是工业募集里面最难搞的，最难搞的，

这个也是我们国家现在要加快突破的一个重点的项目。

嘉宾2:同时人形机器人刚刚提到的，为什么说滚珠丝让它的成本降不下

来?核心原因就是滚珠丝状它就要用到高精度的膜床，高精度的过程。所

以说膜床这个东西它有可能是会受到工业母机和人形机器人两个板块的

一个共振。

嘉宾2:这个我就重点提一下，这是工业母舰的情况，像半导体设备里面，

我自己是比较看好一个这个叫射频电源的一个细分板块，因为你这个它也

是属于电源里面最难做的，最难做的一个品种。这个也是应该说是类似于

光刻机，射频课时机，包括ped课时机这些比较高难度的半导体设备的

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一个非常重要的非常核心的短板。

嘉宾2:所以说这块就大家可以关注一下。通用自动化，通用自动化。里

面其实有激光，有这个工业机器人，跟人，形机器人不一样，工业集群相

对来说比较成熟，叉车、注塑机这些这么多板块我觉得也都可以关注一下，

当然确实得跟着宏观经济走。

嘉宾2:可能会有一些前瞻指标，比如说看到pmi如果连续几个月都是

都是在往上走的，同时也跟也看到下游的一些工厂，他要去都要去积极的

去进行进行扩展，或者说有些宏观指标，比如说大家看到社融的数据，尤

其是一些制造业企业涉农的一些数据，如果它开始回暖开始复苏的话，这

个时候可能就是去投资一些顺周期品种的好时候，所以。谢谢张总，张总

我发现您有一个没有探讨，我不知道您是否看好，因为我看我们评论区有

朋友问新能源，我就顺带着问一下光伏设备这一块的一些机会，因为我们

到光伏板块是经历了整体性的一个下挫，包括估值已经达到历史底部区间

的一个位置，一只狼，所以对于相关的设备其实是造成了比较大的压制的。

嘉宾1：您觉得从产业技术的确定性，包括行业竞争格局，如果我们去看，

您觉得这些设备哪些领域哪些环节是不是被错杀了，包括有没有一些技术

创新，或者一些微创新带来一些增量，您看好吗?因为我看