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倪维斗：对可再生能源利用的意见 新浪财经 9 月 15 日讯 由科学技术部国际合作司主办、由 中华国际科学交流基金会承办的“首届中国科技创新国际 论坛”于 XX 年 9 月 15-16 日在 XX 友谊宾馆举行。本届论 坛的主题为“新能源技术创新与政策扶持”。新浪财经独 家图文直播本次会议。以下为中国工程院院士倪维斗做 对可再生能源利用的意见主题演讲。 倪维斗：刚才大家都对可再生能源方面做了比较乐观 的预计，从某种意义上来说，我是比较理性来看待这个问 题。世界上用酒精乙醇、生物乙醇方面发展比较快，尤其 美国、巴西两个国家，欧洲重点是搞生物柴油。第一个加 量花了十年，第二个加量花了十年，第三个加量花了两年。 这是从 1980 年到 XX 年，美国乙醇生物柴油增加的趋势。 生物柴油总量比较小，就是下面很低的曲线。我们倒要看 看它的驱动力是什么？两方面要求。一个是中东来说，想 尽可能减少一点对中东石油的依赖。第二个原因他本身是 产粮大国，出口粮食，也进口油。粮食涨的幅度远远不如 油。蒲式耳是一个溶剂，是 35.24 升。出口粮食对他们的 经济来说是不划算的，我不如把粮食转换为酒精自己用， 反而合算。现在来看这个比例更大。这是一个特殊的情况， 和我们中国是很不一样的。现在只不过满足他的需求量的 2%。 巴西到 40%，甘蔗的 50%用于生产酒精。柴油总的量很小， 就是百来万吨，现在还不太成为很大的气候，欧洲在做。 生物液体燃料应该有三个重要指标。一个是全生命周 期能量转换系数，必须要看生产原料、加工原料所耗费的 能量，还要考虑土地紧张和粮食安全与生态的评估。 全生民周期能量转换效率。甘蔗是 1：8，一份能量输 入能得到 8 份输出。甜菜是 1：1.9，进去一份，出来不到 两份。玉米按照美国工艺是 1：1.5，中国更少，进去一份 出来 1.2 份，甚至是一份。从这个角度来说，月粮食来做 酒精不是可再生能源。从二氧化碳排放基本没什么好处。 所以我们定了一个净可再生能源系数，甘蔗是 0.875， 玉米实际是 0.1。加工后得到的能源比例有多少是真正可再 生的，要把这个搞清楚，如果脱离这个指标谈再生不再生 是没有意义的，你本身花了很多能源做到这个，名义上是 再生，实际耗了很多能源。 这是一个简单的图。风电比较高，它耗能比较少，但 是寿命比较长。甘蔗也比较好。玉米在不同的工艺情况下， 0.1 左右。比如玉米做酒精要耗很多煤来发酵、脱水，除了 它做肥料，肥料不算化石物质。这些东西必须加以全面考 虑，才能说是净可再生能源。 土地利用系数。我们中国土地可耕地比较少。土地利 用系数，玉米也是比较差的，每单位面积产出的东西要比 甘蔗小得多。生物柴油棕榈油最好，花生、大豆都很差。 所以说我们不可能以棕榈和甘蔗为主，主要要下工夫培植 耐寒耐碱的作物。一人一亩地靠一点秸秆那是成不了什么 气候的，农民自己都不够用。 美国也有社会问题，比如粮食涨价。我们国家前段时 间鸡蛋、肉涨价，这些都有关系，要非常非常小心，可能 会引起其他问题。包括巴西也要考虑，如果把雨林砍掉去 种甘蔗，那就是把世界的肺砍掉了，会引起环境问题。 水耗系数。一吨干玉米耗水 350 吨，而在我们的工艺 条件下，我们是漫灌的，一吨干小麦(2073,-19,-0.91%)要 耗 1000 吨水。如果酒精只有汽油的三分之二，折合成汽油 的油当量，需要五吨水。 有关替代能源的一些总的考虑。现在这个也说好，那 个也说好，到底什么样是可行的？替代能源要从以下几个 尺度去深入分析。 国情尺度，美国、巴西、日本完全不一样。 份额尺度，有些是可行的，但份额不大。比如地沟油、 潮汐能。风能我们要大力发展，我很赞成。发改委规定是 三千万千瓦，但在将来发电里仍然是很小的数目，大概百 分之一不到。所以这方面来说，对再生能源要有一个战略 的考虑和所起份额的影响，要挑份额大的。 时间尺度。比如把煤的现代化利用要搞起来，现在二 三十年不靠煤靠什么呀？还靠不上。要有时间尺度。这 20 年怎么办？远水和近火的关系要摆对。 经济尺度。国家给予补贴，但是最后还要靠经济说话。 还有再生能源的特点的发挥。这个我赞成徐主任说的 物尽其用，因时制宜，因地制宜。刚才我看到发改委许勤 主任说的，非要搞地网发电，可能再生能源最好是就地分 散利用、分布式电网来处理，不要搞大联网。分散能源分 散用，这是最好的方式。再生能源是分散能源，你有没有 必要把它融合起来做，这就是一个大问题。 举个例子。最明显就是秸秆发电，刚才说三千万千瓦 到 2020 年，我对这个有看法。现在是秸秆发电的高潮，我 非常抱歉地说这肯定是短性的。中国农民几个人一亩地， 也就是一吨秸秆，这是小农经济，你要把它集中起来发电， 这个做法是不合适的。把农民仅有的秸秆收起来发电，25 兆瓦的电站要 20 吨的秸秆，运输半径是一百公里，要大量 汽车、拖拉机把秸秆拉到这个地方去，再粉碎再用，发这 么一小小点电。你要这么点电干什么？同时你把农民秸秆 收走了，农民烧什么？烧煤。本来农民可以用的，反而拿 过来做低效发电，这是很不划算的。所以这个事情要有合 理的全面的思考，而不是这样。好像有补贴，2.5 毛，这个 有问题。不要一窝蜂建一个电站好几个亿，浪费很大。 退一步说，即使秸秆有多余，可以用于替代一部分煤 来发电，无非把秸秆的能源转化为热能。为什么没有秸秆 不能补贴？如果是煤效能高得多。要把 2.5 毛放在纯秸秆 上，我对这个事情很不理解。从农民废弃物来说，也就是 一亿吨标准煤的秸秆量，还要还田，一个姑娘嫁多个婆家， 实际没有这么多。我们需要的能量很多，远远超过秸秆量， 你把天然气给他烧，把煤给他烧，你应该把非常方便的燃 料给他烧，各个人要放在合适的地方，不要乱来。 我就说咱农民发电的事，光合作用，有肥料、水、煤 加进去以后，秸秆收集起来以后发电，你忽略农户自己用 能，农户是不可缺少的因素，你把农民用煤加进去，二氧 化碳排放很厉害的，光这样是不对的。 生物质能利用原则。首先我们感觉食品安全，粮食、 肉类、鸡蛋供应，首先应该满足三口，人口、牲口、灶口， 和社会主义新农村建设结合起来，而不是用大工业促进这 个事情。因为要充分考虑中国农村具体情况，人均耕地少、 人均生物质能很少，收入增长有限，高度分散，小农经济、 收集成本大等等。这些问题要有总体考虑。 生物质要培育好的作物，首先解决三口问题，建设社 会主义新农村问题。生物质不是唐僧肉，农村还田，资料， 自身用能，这部分会不断增长。 我最近统计一下吃肉的问题，猪肉很贵，猪消耗了大 量的粮食和秸秆，大家不能掉以轻心。 到目前来看，天然气总体来说还是巴黎香水，是好东 西，但是要合理应用，绝对不是大宝香水，要抹在高贵的 年轻的女士男士身上才可以。总体应该有一个布局。 风电尽快发展，培植自主产业。太阳能、热能要尽快 发展，我们要有自己的技术、自己的产业可以大规模发展， 可以解决将来长江以南的采暖问题。太阳能发电不要时刻 强调大规模发电，应该分布式利用。许主任说分散集中， 再生能源在分散里能够起到很大的作用，分布式供电。 生物质要分几个层次，生物质的利用首先是在解决三 口的条件下来规划。重点要搞第二代生物燃料，这需要 10 年左右时间，同时不要烧木炭。使用做建筑材料的各种各 样的木炭，南方可以多种毛竹，毛竹吸收二氧化碳量很大， 大量种植这个东西不是烧，而是作为材料，不要把二氧化 碳再放出来。 总之，对资源的估计不要过大。原来有些专家说，我 们有 40 亿可开发的风能资源，这个都说过头了。包括资源 量，农业部做了一些课题，比较实事求是。对不同生物质 资源有不同的对待方式，千万不要一刀切。 从人与自然的和谐相处来看可再生能源。我感觉人和 自然必须和谐，不和谐将来大自然惩罚是不可想象的。煤、 石油、天然气是地球几千万、几亿年太阳能的沉淀，把它 挖出来用，不够用。如果有再生能源，整个地球和大自然 的交互，要比原来用化石资源的影响范围更广，交