关于“陈设设计”谈话——看一下.doc

【壹空间】对话美女设计师：陈设是室内空间的灵魂“壹空间创意三人行”2009第三期实录2009-05-26中华室内设计网人气:13284次 “壹空间创意三人行”是中华室内设计网特别推出的一档设计师对话节目。其节目形式多样，可以是语音、视频，也可是图文实录。节目每期邀请3位设计师或相关行业人士坐在一起，针对一定话题展开海阔天空的对话。与以往设计师栏目不同，“壹空间创意三人行”并不一定以设计为主题。它可以是任何设计师关心的话题或社会上正在发生的事情，讲叙设计师的见闻和设计师的思考，它着重以设计师的角度去看待社会现象，同时也为社会民众提供一个途径了解除了设计之外的设计师生活，了解设计师的所思所想。 本期“创意三人行”邀请到的是两位美女设计师，一位曾留学意大利佛罗伦萨，一位毕业于国内著名学府清华大学美术学院，二人既是生活中的好朋友，又是事业上的搭档。作为“CDD国际陈设设计机构”的创始人兼主创设计师，贺蕾、姜萍，将在本期节目中与大家分享她们对于陈设设计的理解。 本期“壹空间创意三人行”嘉宾：左为贺蕾、右为姜萍 以下为本期直播内容，如有任何建议或意见，敬请致电中华室内设计网壹空间创意三人行栏目总监胡艳芬小姐。电话： 83869511QQ:130662963 栏目名称：壹空间创意三人行 时 间：2009年5月14日下午45点 主持人：李松（深圳市建威装饰设计工程有限公司设计总监） 嘉 宾： 贺蕾（深圳市贺蕾设计有限公司首席设计师） 姜萍（深圳市创想源艺术设计有限公司总经理） 李松：创意三人行，设计生活聊不停。今天我们请到了两位美女设计师，让她们谈谈如何演绎设计之路。我先介绍一下，右边的这位是姜萍，左边这位是贺蕾。这两位美女设计师现在都在从事陈设设计。我是做酒店设计的，明白陈设设计是个非常重要的专业，它是在装饰设计之外，但又和装饰设计结合得非常密切。陈设设计现在可以说是十分系统的一项工程了。下面我们先请两位专门介绍一下陈设设计师。请贺蕾先谈谈，她是在意大利佛罗伦萨读的书。 贺蕾：陈设的英文是“display”，意思是展示。陈设这块在室内设计空间里边它实际上是一个灵魂的部分。它装饰整个空间，我们除了硬装修，天花、地面、墙面等之外，陈设则是里面的软装饰，就类似象我们“makeup”，化妆，怎么把一个空间更加丰富、更加生动、富有生命力，更加富有灵魂的东西提炼出来。我们更加关注于这块的设计，应该把这块划分为陈设设计的部类。 李松：是。现在陈设设计也越来越被设计所接受和认识。陈设这个行业也在大跨跃发展。室内设计已经发展到一个较成熟的层面，陈设设计目前还处在一个起步阶段。我右边的这位是姜萍，她毕业于清华大学美术学院，之前做的是平面设计，后来做了专卖店设计，现在走到了专业的陈设设计上来。现在请姜萍来谈谈她是怎么走到陈设设计上来的。 姜萍：对于陈设设计，我理解它是跨跃了平面和室内空间两个领域的设计。它是将平面的一些设计元素和空间立体的设计做了一个完美的结合。例如，平面VI的元素通过立体的表现形式展示出来。陈设设计属于展示设计，它是室内设计的一个局部，也是平面设计的一个延展，它是介于平面和室内之间的一种设计。 李松：陈设它也是一个从国外引进来的设计。 贺蕾：对。正象你所说的一样，陈设设计在国内还只是刚刚起步。这几年，很多设计师都已经开始涉猎到，很多室内设计师一直都在担当这块工作室内设计做完之后，设计师就去为室内配家具、配窗帘、配画等等所有的东西。而这一部分东西是一定要我们有一个很高的审美的素质去挑选，是别人没办法学到的。在室内设计这块陈设的工作已经很早就在做，但只是没有去把它细分、把它专业化。陈设设计就是把这部分工作提炼、细分出来，把它更加专业化地去运用。 李松：就像前几天我刚刚去了故宫。故宫里皇帝住的房子的陈设设计，我理解也就是找大臣们题字、作画放在那里，床上的床垫、地上的地毯，这些就是古代的陈设设计。前段时间我买美国佛罗里达的一些杂志，它大部分拍的都是地毯啊，家居布料颜色啊、混搭啊，每次看得我口水都流了。我就想，我们室内设计师要的就是这些东西。其实我们做的是一个框架，我们需要更深入的、更专业的（陈设）设计师把这个空间做好。而你们俩做的刚好就是陈设这一部分。你们现在是组建了一个这样的公司，专门只做陈设，是吧？ 姜萍：对。我们觉得这方面在国内首先还是空缺，深圳又是中国比较领先的“设计之都”，在这方面应该作出领先的尝试。对我们从事了设计十多年的设计师来说，应该起到一定的引导作用。所以我们就在香港注册了一家“CDD国际陈设设计机构”。我们两个最开始想到用“CDD”这个英文缩写，它的原意就是“China display design”，中国的陈设设计机构。我们会邀请一些国外的设计师来做顾问，主创设计师就是我们两个人。我们也考虑和一些投资商合作一起做些项目，比如针对房地产、酒店、商业展示空间等等。 李松：说到陈设设计，我就有比较深的感触。我们在深圳在大规模地做房地产样板房。香港一些知名的设计师，他们是怎么收费呢？他们是室内设计会收费，做完后，在家具摆设等陈设方面还另外收费，叫做摆场费。 贺蕾：对。通常一个台湾的公司在国内摆场商业空间，比如一个几十平米的服装专卖店，摆场的费用要收到4万元左右。为什么会有这样一个费用呢？尤其是商业空间的卖场，通过一个专业的摆场之后，它会引起消费者的购买欲，作用会马上体现在销售的营业额上面。所以它摆场之前和摆场之后，（商品）价格差异会很大。人们慢慢发现，原来摆场可以带来那么大的效益，有那么大的收获。 李松：所以我现在感觉到去香港购物，包括目前象深圳的比如万象城购物等，它商店的设计很多已经超出我们一些室内设计师的想象范围，你根本想不到它可以这么做。我们专门做的是室内装饰，比如我是做酒店的。但我觉得，它那些橱窗的陈设啊，它不光是摆，它可以结合那些装饰的材料，比如那些女人的高档时装，有那些羽毛啊，让人觉得他怎么就能那么弄；还有一些特殊的色彩，要么就是搭配得极其的强烈，要么就是那些色系让我觉得自己平时不敢这么用，但是我看了又觉得特别的喜欢。我觉得这就是你们发挥的舞台。 贺蕾：没错，这个我感受特别深。我在去意大利之前，学的是服装设计，也做过一段时间平面设计，后来到了意大利学室内设计，最后才发现，原来服装、平面和室内它们可以结合在一起应用的时候，在展示设计里特别的丰富。你可以把布料所有的东西应用到装饰设计里边，然后摆场等所有东西出来整个感觉的状态就完全不一样。 姜萍：我记得有一次我们做一个摆场，客户是做床品的，我们就把它的面料直接贴到墙上，感觉很好。 贺蕾：我现在室内的商业空间里边，比如雅兰啊，仙达、埃迪蒙特，我可以把它的弹簧在装饰里直接用在墙面上，然后把床垫的它那种压线的菱形结构做到它墙面的入口。很多元素都贯穿在（摆场）里边。 李松：我发现陈设不光在深圳，在国外一些主流的公司里，比如HBA，做陈设的都是女的。我想问，女性做陈设有没有一些特别的优势？ 贺蕾：女人的心思是比较柔性的，她会关注的点比较细腻。她的整个心态直接决定了她的观念和她处理事情的方式，这一点是比较关键的地方。 李松：我上回遇到国外一个做陈设的设计师。她就在一个餐厅摆一块布和碟子，我就陪着她站了两个多小时，脚都麻了，她一会换这个颜色，一会换那个颜色，左看右看，我心里想，这东西来回摆有什么大差别吗？在她刚开始摆的时候很多人在围观，但在她摆了两个多小时之后，人都走光了，只剩下我一个在看了。 贺蕾：在吃饭的时候，我们中国人讲究实惠，吃着舒服，怎么舒服怎么来。在欧洲不是这样的，他们所有的摆盘都十分讲究，要把餐布、盘子、花儿，所有东西的搭配关系要做得非常漂亮，营造的气氛和形式感很重要。在摆盘里边，一个家庭主妇她都是在设计美感上学习、研究，她买的每一个盘子，什么款式，什么颜色，都要搭配得十分完美。 李松：一个好的作品、好的设计，是需要把优雅的生活心态、生活过程反应出来。 姜萍：我觉得心态十分重要。 贺蕾：首先你要有这样的生活体验，你才能去做这样的生活表现。 姜萍：女人是一种感性的动物，她对任何事物的直觉比男人更加敏锐，她做陈设设计，从色彩到这种细致的关怀，每一个细节，相对就有一定的优势。 贺蕾：生活的体验也会很有关系。如果你是一个生活状态非常粗糙的人，那你在生活的细节里就不会那么考察了，比如咖啡杯的颜色、造型，摆放的角度，都不会考究了。 李松：最近宜家在深圳也开了卖场，我看它的场就是有欧洲的味道。 贺蕾：它是非常的欧洲。宜家是瑞典的，在欧洲，慕尼黑，法兰克福，每个城市都有宜家，它基本上都是完全把欧洲的生活方式放过来。 李松：我们在这里不是宣扬宜家怎么好。我只是想说，在宜家的展场和我们国内一些家具的卖场的感觉的不同。我就是觉得，去到宜家，我就有一种冲动：我要把这个东西买回去，先不管家里能不能装；但去国内一些家具的卖场，我就想说：服务员，你看这沙发，皮能不能换一下、布能不能换一下？你觉得你是在挑；但在宜家，你会觉得你不会去挑，你会觉得他摆得非常的到位。 姜萍：你知道为什么会有这样的感受吗？我觉得就是因为，虽然他的每个样板间的空间都不大，但他做得很细。他不会说我卖一个书柜我就单摆一个书柜，他连书柜里的每一本书，每个台灯，每个小杯子，小配饰都会做得很到位。 李松：这和国内商家的理念还是很有关系。我们是为的是卖东西，东西卖出去就完了；而在国外，是卖给你还会让你有一种很优雅的感觉，让你觉得你买这东西回去其实是一种享受。在宜家，他那些小展场，都很小，不像咱们很多豪宅。我觉得它有一种心理，比如年轻人一去就会想“咱们家就70平方，但我70平方能做出700平方的感觉来”。很多年轻的男女，一到宜家，就一下“我喜欢这个，我喜欢那个”，他其实不是关注沙发好不好看看，沙发大不大，他关注的往往是上面的各种小东西。 深圳市贺蕾设计有限公司首席设计师贺蕾 贺蕾：这个生活态度的差异是很明显的。你是做酒店的，咱们国内的酒店，大堂又高又大，很豪华，但在欧洲呢，他们的酒店小小的，所有很多国内的代表团到欧洲，一进到他们的酒店大堂，就会说，怎么那么差呢，怎么那么小啊？其实欧洲的酒店都很温馨，他们虽然小，但是会让你觉得象到了家一样的，你会觉得很舒服。这一点呢，其实欧洲所有的商业空间都会有体现。因为我是做这个的，所以会特别注意。在欧洲每一个Shopping Mall，你进去你不会觉得冷，会觉得很丰富，到处都堆得满满的，你会产生很强的购买的欲望。但在我们中国，就会考虑怎么摆得很好看，但其实是做得很虚荣的。 李松：中国的商家都是巴不得100平米的地方摆出200平米的东西来，什么都要堆满。但凡是是我的家具之外的东西，都别摆，或者只是随便一点点。 贺蕾：现在很多商业空间又开始追求弄得特别像博物馆或者展览馆一样的，他要做得很豪华，很贵气，他故意去营造这样一种感觉，但实际上这恰恰与消费者的距离很远。 李松：中国商家追求的奢华，有时只是要你去用很贵的材料，但我觉得材料不应该分贵贱，只是看你怎么去搭配。 姜萍：其实我认为真正的奢华是体现在我们的陈设部分。我这个架上的雕塑，一幅画的品质感，直接体现了酒店的品位和档次。 贺蕾：我觉得这个和全民的审美素质有关。如果全民的审美素质达到了一个层次，如果他都是从小在博物馆看着画展长大，那他的审美要求就不是现在这个样子了，他更加追求的是品位和感觉。 李松：你们陈设设计师刚好可以提高业主的对陈设的审美观念。对我们正在走设计这条路，或者正准备进入设计这一行的人，可以从小的方面，从自己身上做起，自己要陈设自己。要在任何一个业主面前，都会让人家感觉到你就是做设计的。我很不欣赏现在流行的一个观点，做设计的一定是胡子拉扎、脏不拉叽的，我觉得设计师要给业主一种很干净、很优雅、很有品位的感觉，这样人家才能放心的把东西交给你来做。 姜萍：设计师的人格魅力很重要。只有业主认可了你的人，才能认可你的东西，他才会全心全意地让你去做设计，全心全意地把东西交给你。 贺蕾：我印象最深的，就是埃舍（音），就是德国的一个建筑大王。他在维也纳建了一个私人美术馆，在剪彩仪式的时候，他第一时间介绍的就是他的建筑师，他当时就讲到，他认识这个建筑师，他了解他，所以他把全部的设计交给这个建筑师做，他自己不参与任何东西。他认同了这个人，所以他就把一切都交给他，他的别墅也是由这个设计师来做，自己只要拿牙刷进去就OK了。而在中国，哪怕业主认同这个设计师，但他还是会有很多意见要参与进来，指手划脚的特别多。 李松：有时想，也要理解业主，他把自己十几年积蓄拿出来，自然想把自己的想法融入进去。他只是把设计师当成一个为他完成这个想法的接力者，虽然这会干扰到设计师的设计。 贺蕾：我现在的客户还比较好。家具界的客户比较早就被设计师带领。刚开始的时候他们也会有很多参与的意见进来，但出来的东西往往会有很多问题，慢慢的，他发现参与意见没用了，他就完全信任设计师，由设计师去弄，他们尽量少参与，而这时弄出来的东西他反而很满意。 李松：其实有的时候，设计没做好，我们设计师特别痛苦。我们收那设计费，不如不收。有次我的客户说：李松啊，这东西怎么不像那感觉呢？我说：是，您知道您要是按照我们原来那方案来执行，是不是更好呢？ 深圳市创想源艺术设计有限公司总经理姜萍 姜萍：我以前也做过这样的尝试。业主开始先质疑我的设计方案，他说这方案是不是太前卫了，不够市场化？然后我就说没问题，我同时按你的思路做一方案，把效果图做来，然后你来对比这两个方案，看一看哪一个方案更适合更专业。我觉得，有时候我们也可以给客户一个这样的机会。客户一比较，他会发现他原来的很多想法很概念化，一体现到实际的空间里边就完全不是他想像的那么回事了。所以我觉得和客户沟通都是需要一个磨合的过程。 贺蕾：我觉得和客户合作，你信任我，你就让我全权来做。我会在功能需求上尽量地满足你的要求，但是如果在专业上要参与进来，那请我干嘛呢？客户总是想找机会发挥一下他的想法，这时我觉得设计师这时应该让客户感觉到，如果你只是适应他，那客户也会看不到你的价值。我最大的一个客户也很有意思，我给他做品牌的包装，已经做了10年，前两年他就把合作停了下来。因为他自己也经常到国外去走，看得很多了，他觉得自己也很OK了。停止合作后，他们新做的东西，就是从这里拿一点，从那里拿一点，品牌形象直线下降。大家对他们这两年的形象，感觉都是拼凑的。 姜萍：而且，我觉得有很多视觉元素，中国人有中国自己的文化，国外的东西你搬过来，换成中文文字，不见得就会有那种效果。我觉得设计师是需要一个成长过程的。每个设计师都是从年轻的时候开始一步一步走过来的，刚开始时那种说服客户的经验和能力都是很有限的。随着我们经历的丰富、阅历的加深，这种和客户的沟通会越来越好。就像我们现在，我相信在说服客户上面，能力比我们10年前不知道好了多少倍。而且，现在整个市场的趋势，客户的接受度已经好了很多。 贺蕾：现在的业主比起以前，设计意识已经很强了，对设计也尊重很多了。 李松：国内业主还有个问题，就是做设计如果请的是国外的设计师，他就会很放心，但是请到国内的设计师呢，他就很想参与进来。而这个参与往往只起到画蛇添足的作用。 姜萍：也不尽然，有的时候，业主找了国外的设计师，花了高价，结果作品出来了，会觉得还不如找个国内的设计师。老外水土不服，他不了解中国的国情，中国的文化，中国人喜欢的色彩，而他又想迎合中国人的喜好，所以他做出来的东西往往不伦不类。 贺蕾：这个不仅在国内。我在维也纳曾经接过一个餐厅，之前是个老外在做，30万元的设计费，哗哗一下画几张草图就完了，而且做得很不理想，老板就抱怨：我付了那么多的设计费，他就这么画了这么个东西。老板很生气。然后他就找到我。我们的出图都比较细。在国外，他们会用电脑出3Dmax图的人很少，因为他们都是用的原版，不象我们这里那么多操作员都可以出效果图。很多外国设计师都是手绘一下就OK了。 国外有一点，就是他们的工人的水平都很高，他们的理解能力很强。你像那个他那个楼就是流水之家，完全是随机的。设计师是个画家，他就把所有碎瓷片等等都用上。那个建筑设计师就没做施工图，全是工人凭感觉往建筑上放，他们的理解能力非常强，很认真，他们本身的审美感都很厉害。我在巴黎做过一个服装店，它那儿的工人就很不一样，在你和他交流的时候，可以提出很好的建议，审美感很强。 李松：我在网上看过一个文章，介绍伦敦的工人，在中餐馆门口砌堵墙。这个墙如果在中国，一个工人一天可以做完，但伦敦的几个工人呢，用了三四天时间。他那红砖选来选去，每块砖还平水啊，勾缝啊，让人觉得他那不是在砌砖，他那是砌一个艺术品。这事搁中国，可能大家都说他傻，一天做完不就完了吗，100欧元的工，你花10欧元工时做完，90元就赚了。可是人家老外不这么想，他觉得这东西是他做的，他就要对得起所有路过这儿、看到这堵墙的人。他做这墙，从每个角度看，一行砖肯定都在一水平线上，应该居中就绝对居中，每块砖与砖的缝，几乎都是一样的。 贺蕾：他是这样的。我看外国工人切瓷片，他是每块瓷片，每个缝全部都画好了才开始砌，不像我们的工人，打个水平线，做到哪儿算哪儿，哗哗几下就砌好了。我们做的是很快，但是人家做出来的会很标准，很规范。 姜萍：在商业空间里特别明显。因为很多地方是异型的，我们的工人几下就把它做好，但所有的地方接缝都是歪的，一进楼都让你感觉是歪掉了。所以我觉得观念、素质还是很重要的，一个优秀的设计，它一定是从设计到施工，每一个环节，包括每一个后面的供应商，包括它将来的推广都要做好。如果任何一个细节出了问题，都不会成功的。贺蕾：但是有一点，中国人确实是很聪明，在所有的民族里，中国人是最灵活的。外国人有一点不好，他们做事情很死板，不懂变通。我和外国人合作比较多，我就发现他们是非常的固执，一个事情完全可以换个方法来做的，他们不会换，你让他转变那个思维，他转不过来的。所以，中国人的适应力是很强的，中国才能发展得那么快。 李松：有个事情，我不知道你们有没有这种体会。我们的公司缺人，但是找来的人呢，总觉得不好用。条件他和你提得很多，我们满足他。但他一做事情，上班下班他和你掐着点，你和他谈工作，他很久反应不过来。很让人头疼，好的员工很难找。 姜萍：是很头疼的事情。 贺蕾：这是我很讨厌的事情，就是总是在管员工，到最后还总是自己一个人在忙碌，很痛苦。 李松：我们都是70年代的人，70年代的人的理解、自立，还有责任感、拼搏向上的意识都非常强。我们不是贬低80后，但是他们确实是缺一些东西，他们太看重眼前我能够得多少钱，太现实了。他们不考虑在企业学得的东西对自己未来的好处。 贺蕾：有长远的眼光去看问题的人还是很少，太眼前了。就像现在盛行的快餐文化一样，每个人都不断地只为眼前利益去做事情。 李松：现在很多专业院校培养出来的学生，是学的室内设计专业，但他们做的东西让我常常觉得还不如找一个只学三个月CAD的人，比他们做得还好。他们在学校里学得太浅显，只是摸了一下门就过去了。 贺蕾：对。我也有这方面的体会。我招过一个做效果图的员工。他也学这个专业的，而且是研究生，他画图也是很差，完全理解不了，比例也不对。我们只能把这些图发出去给外面专门做这些的那些高手，他们往往只是学理工科的，但做得很好。 李松：所以，现在整个社会都是在做快餐，学校也是快餐，学校只是给你4年时间完成学业，你适不适用我不管，找不找到工作我不管。所以这些年来，忙来忙去都是自己一个在忙。底下的员工他不追求这种成功的欲望。 姜萍：很多学生，你问他将来想做什么，他说他不知道，家人父母让我做什么就做什么。他自己没有这方面的安排和想法。所以面对这样的人，我们只能感到很忧虑。 李松：我的新进员工，我都要求他们下工地。可有些一下工地，不到一周，就会说受不了工地，埋怨难道我们的工作都是和打钻、砌砖打交道吗？他们不会想去指导图纸的实施，在现场培养自己的空间构建能力。 贺蕾：很多家庭在孩子小的时候没有培养他们的独立性，孩子从来没有独立的意识，一旦进入社会他不知道怎么去面对？ 李松：所以在这里我想呼吁，不用每个要都上清华北大，但要培育学生的基本素质，比如吃苦耐劳，比如忠诚度。现在的员工忠诚度都很差。 姜萍：主要还是一种责任感。他对自己都没有责任心，很难做到对别人负责。 李松：其实你只要把眼前这份工作做好了，机会自然而然就会来。为什么要走马灯一样地换工作呢？你都期望找到一份你满意、老板又满意你，他给你高工资，你只要付出很少的工作，但这样是不可能的。不要好高骛远。 贺蕾：而且我觉得陈设这块要找到好的人才更难。因为陈设他是需要你一个基本的美感，需要很多的积累。你没法在很短的时间里教会他。我的很多客户他们自己有广告部。我们在合作的时候，他会派广告部的员工来跟，他说学会以后，可以自己做，但下来总是没办法教会。因为陈设这东西的随机性太强了，一个东西在这时用什么颜色，什么质地，一块布怎么放，都不一样的。选一个东西，我能说它好，但有时是只能意会的，你不知道怎么说他好。 姜萍：审美就是这样，一个东西，装灯的时候，离顶是15公分，还是30公分，这个审美的距离感你是没办法说得清楚的，只有经验积累。 李松：回过头来看，其实中国也有很多非常漂亮的东西。所以现在欧洲的陈设设计，也经常会采用一些中国的元素。 贺蕾：欧洲的设计师会对中国的元素非常感兴趣，但是有一点，他们对中国元素的表现会和我们有很大的不一样，因为他的思路还是西方人的思路，他的视野也是国际化的。所以他做出来的中国元素会有很不一样的感觉，很漂亮。我们有的设计师在用中国元素的时候，没有提炼，只是照搬去用，常常给人很不协调的感觉。 李松：现在很多人是为中国而中国。我学得我们要以现代的思维和眼光，来体会、提炼、提升中国原来的东西。比如我们在湖南吉首谈的一个酒店，业主是个女士，她就一定要以现代化的手法表现本地文化，所以就要求设计师要站在一个比较高的位置来体验这个文化。 姜萍：现在比较流行“现代中式”，这就是说把中国传统的元素通过现代的手段去表现出来。 李松：所以要做好的陈设，就要像两位，一定要在外面多走走看看，要有很厚的积累。这样出来的陈设，才可能具有国际的视野。 贺蕾：我们的立意也就是在国际视野。我们也很看重整合，我们希望把自己所看到所积累的东西表现出来。我现在有一个问题，实际上现在陈设涉及到的很多东西是市面上买不到的，所以我们连这些饰品都要自己去设计，我现在也在涉猎一些工业产品，灯具地毯的设计等等。正好奥地利有一个拍卖公司给我发了一个邀请参与他们的拍卖，每年都有建筑设计师、室内设计师做的一些灯、沙发、餐具各种产品拿去拍卖，他们在世界各地有一些固定的客户。以前拍卖的全部都是画，现在把设计这一块也拿来拍卖，未来产品将是生活中很重要的一个主流。 可是有一点，我现在的客户都是先做室内，然后做陈设，连在一起做一起收费。客户一般要求你做了室内一定要再做陈设他才