潘灵与邓时海关于普洱茶的对话.doc

潘灵与邓时海关于普洱茶的对话2005年8月13日下午三点，云南著名青年作家、知名文化策划人潘灵先生应邀驱车来到古云海茶庄，与台湾著名茶人邓时海教授及夫人见面。话题是从潘灵先生发表在2005云南普洱茶春上的文章邓时海与金庸开始的。当潘灵先生入座，云南科技出版社的温翔先生将他介绍给邓时海夫妇，说他是该文的作者时，邓夫人指了指邓先生，谦逊地说：“将他与金庸放一起，高抬了他”。潘：我写这篇文章，是我认为我作为云南的一个文化人，一个普洱茶爱好者，有责任站出来说话。在写这篇文章之前，我在不同的场合听到一些对邓时海先生的议论，说他是伪茶人，根本不懂普洱茶，这话让我很震惊。因为我本人正是读邓时海的书才认识了解了普洱茶的。坦率地说，我对普洱茶的接触不过区区几年时间。邓：那潘先生原先喝什么茶? 潘：喝绿茶，尤其喜欢龙井。我迷上普洱茶，跟一个叫阮殿蓉的同乡有关。阮殿蓉当了勐海茶厂的厂长，就向我推介普洱茶，说它是茶中之圣。我不以为然，照常喝绿茶，阮殿蓉见我死不改悔，就介绍了您的书给我看，边看边喝，就迷上了。我现在都有了普洱茶瘾，不喝不行。过去，别人送给我的龙井，我存在茶柜里舍不得喝，现在，我转手就送别人了。邓：不错，喝茶，还是该从绿茶喝起，但滔先生，你省略了很多过程。潘：什么过程? 邓：先喝绿茶，然后乌龙、铁观音、东方美人，最后是普洱茶。这样，才有对比。如果先喝普洱茶，其结果是不想回头喝其他的茶了，这对其他的茶就很不公平。普洱茶具有深层陷阱，一旦陷进去，就很难再出来。喝茶就像一条路，快速抵达，就必然错过一些美景。潘：邓先生不愧是行家，见解让人耳目一新。我知道任何见解都必须以文化作为基础。应该说，没有台湾茶人、文化人对普洱茶的文化见解，就没有今天的普洱茶热。邓：是这样香港茶人对普洱茶也很有贡献。潘：对，普洱茶藏于香港，发扬光大在台湾。对于普洱茶的原产地云南来说，对这两个地方都要心存感恩之心。面对非议，云南文化人不站出来说话，就愧对了为普洱茶的发扬光大做出了贡献的港台茶人。但要发言，并不是件容易的事，对于普洱茶，我没有话语权。有一天，我在书架上看到金庸，突然有了灵感，就想到把你比作“普洱茶的金庸”。邓：谢谢您。潘：关于邓时海与金庸这篇文章，我不仅仅是为邓先生写的，而是为所有关心普洱茶的港台茶人、文化人写的。我的目的是要让人知道，我们云南人心胸是宽广的，是包容的，是有感恩之心的。(邓时海先生频频点头。) 邓：潘先生，你是怎么来看普洱茶的? 潘：在我眼里，普洱茶是一个向后看的茶。在茶的世界里，“新”本来是真理，而且是看似颠扑不破的，但普洱茶不相信这个真理。叛逆者在任何时代都是有魅力的。在所有的茶品中，普洱茶是唯一相信“旧”的，所以它也是孤独的。独树一帜，本身就是价值。当这独树的一帜上，写着一个大大的“旧”字时，就更有价值了。在这个时代，“旧”，从物质到心灵，都是稀有资源。邓：越陈越香，确实是稀有资源欧洲的城市，精神很现代，外观却很古老。像巴黎，里外好几圈，完全是按传统力式建盖的，一走进去就仿佛回到了几百年前。但淮也不会怀疑巴黎的现代性。有很多城市，表面现代，内在却是封闭的。普洱茶的“旧”，却暗合了这个时代新的健康理念。潘：我发现这样一个现象，上世纪70年代，日本经济发展形势较好，日本人追捧普洱茶；后来亚洲四小龙崛起，韩国、香港、台港也掀起普洱茶热。现在中国正在走向复兴，普洱茶又成了焦点。普洱茶似乎跟经济形势密不可分。邓：任何艺术与经济基础都有关，我一直认为，普洱茶是艺术。从吃饱到艺术再到思想层面，有的需要随经济发展会逐步提高。潘：你说普洱茶是艺术，这个提法很有意思。现在，大家都在读普洱茶文化，而你却把它上升到了艺术。邓：在过去香港茶楼就时兴喝普洱茶，但仅停留在“喝”的层面。香港有很多普洱茶，茶楼师傅喜欢存茶，随时积累就有了很多老茶，行很多存老茶的茶仓至今仍在到1997年敏感时期，一些茶老板移民他国，他们整理茶仓，将老茶拿出来廉价出卖。台湾的茶商和茶文化人捕捉到了这个机会，抢购了不少，大批陈年普洱茶就这样流到了台湾。所以台湾的收藏家就得到了很多陈年普洱茶。台湾的茶艺也因此提升了档次。普洱茶从文化的高度，向艺术高度提升。老普洱茶存在高层次意境。金字塔从尖端开始，逐渐向下辐射，所以有十几年光景，台湾喝普洱茶成为一时之盛。说普洱茶在台湾得到了发扬光大，是确实的。潘：对于云南来说，这两年有一个可喜的现象，普洱茶不再是一个简单的饮品，茶商们开始从文化层面去了解普洱茶。六大茶山公司的阮殿蓉女土写了一篇陈年普洱茶：时间的重量，在云南日报发表后，被今年云南省的高中语文会考选中，占了很大的分数比重。这说明普洱茶文化正在向年轻一代渗透。我认为，无论是普洱茶商还是茶迷，还是要先文化起来，然后再寻求艺术的层面。云南的普洱茶到底能热多久?这面旗帜能打多久?这是云南众多茶商茶迷关心的问题。邓：普洱茶是否存在更远前景，这得靠云南人。决定普洱茶命运的只能是云南人。我想，只要是华夏民族的一分子，都有责任守护这属于人类的瑰宝。我写了普洱茶一书，现又写了普洱茶续，写此书的目的，就是要将普洱茶留下历史。之前对老茶了解甚少，心里有恐慌感，列举了十多个品种。当时，普洱茶的资料隐在岁月里，需要人去钩沉，而现在有很多资料了。所以，那个时候，存在缺点和错误是难免的。现在普洱茶续一书重点提到了普洱茶的鉴别。潘：这一定是一本有意思的书，我会抽时间找一本来认真阅读。你先前那本普洱茶，似乎受道家思想影响较深。你用道家思想来破解普洱茶，我没说错吧? 邓：你说的没错。事实上，儒、释、道都可以解读普洱茶，它们相辅相承。道家本性求真，重在自然。真与自然，本来就是普洱茶的灵魂所在。喝普茶重在悟，需要师傅的提示，每个过程都要悟。事实上，日本茶道过于偏重禅悟，所以就显得复杂，讲究过程，做起来很累。在中国，禅并不是大家需要的，所以，道家崇尚自然的观点，就容易被接受。把茶做得卫生，泡好茶，泡到最好喝就行，过程并不很重要。道家思想符合普洱茶的习性，所以我认为普洱茶应该走道家的体系。越符合这体系，就离艺术越近。就云南来说，现在普洱茶得到了政府支持，据说许多官员也是普洱茶迷，这对普洱茶的发展很重要。光有天时地利对普洱茶是不够的，还应有人和。云南普洱茶的文化是丰富的，25个少数民族，应该说，对普洱茶文化都是有影响的。潘：普洱茶单依靠传统，对年轻一代的吸引力就会不够，普洱茶是不是也应该赋予它现代性？前段时间，上海的两位作家来昆找我，这两位作家想在上海联手开一个茶馆，其中那位女作家提出要把普洱茶掺伴侣，加奶，像咖啡那样喝，行吗? 邓：台湾也有许多年轻人是普洱茶迷，传统对年轻人来说并不是个坏东西。至于那位上海女作家，她想怎么喝都可以，加奶加伴侣，都行如果他认为加可乐好喝，那更好。要真这样，不只是中国，全世界都同享普洱茶。艺术本身就没有国界，我努力使普洱茶走艺术之路，这就是最大的现代性。潘：看得出来，邓先生有包容心态。包容是要有开放精神支撑的。云南从历史上看，落后但不封闭，所以有一颗包容之心。26个民族正是有了这种包容，才有了合谐相处，互相的文化渗透。在茶文化上也一样，普洱茶是各民族文化相互影响的产物。邓：台湾的茶人都是挺包容的，普洱茶进入台湾，大家坦然接受，并没有因为喜欢乌龙就拒绝普洱茶。潘：这就很好。我们不能因为云南产大叶种茶，而拒小叶种茶于门外。事实上，只要是好的东西，也不是谁能挡得住的。邓：并不仅仅是大叶种才能做普洱茶。普洱茶有小叶种、中叶种的。旧时进贡的就是小叶种做的普洱茶，而且是云南的小叶种。宫廷喝的都是小叶种作原料生产的普洱茶。潘：这我还是第一次听说，那么现在关于普洱茶的定义既不全面也不准确了？邓：希望定义的时候更宏观一些，历史一些。潘：普洱茶的概念越难界定，就越神秘，就越有空间。现在舆论有一种观点，说个人收藏普洱茶没有升值空间。从收藏角度来看，邓先生您认为个人收藏普洱茶值不值? 邓：个人不收谁收？当然是个人收藏。过去那些老茶，不都是个人收藏的，价值飙升了几十倍。潘：一些收藏家被有些舆论吓退了。邓：喜欢是个人关系。自己喜欢普洱茶，不会惧怕别人说三道四。时下有一种观点，普洱茶只有云南独有，这是不全面的。我个人认为普洱茶并不仅产在云南，但产在云南的普洱茶是最好的。潘：我自己也藏点茶，但并非行家，给我点建议如何? 邓：单从收藏的角度，收藏生茶更好。像你这样动脑筋的作家，多喝点老茶会更好，老茶不伤人，而是养人。我有个观点，喝熟茶，拼老茶，藏生茶。普洱茶应是国饮，是茶中之茶，是最利于健康的茶。单喝老茶经济上受不了，熟茶则可以承受。普洱茶无论生饼熟饼都值得收藏，但藏生茶，茶性比较真。我总是劝人藏生茶。潘：都说制作普洱茶要晒青，不能烘青，但据我所知，产茶的地方一般雾气重，晒青受自然条件限制，没有阳光，就不可能晒青。邓：是这样的，烘青，对生产绿茶比较适宜，发挥香气较好。晒青，则阳光味浓，香气重，保留的原性也更多。烘青，维生素易流失，晒青则维生素流失少，做成普洱茶，转化好，更具真性。潘：你认为一天中的什么时候喝普洱茶更适宜? 邓：什么 时候都行，但我主张肚子不太饱时喝，普洱茶对减肥有效。潘：（笑）像我这样的胖子，使该大喝特喝普洱茶了。但我总不能把普洱茶当作中药来喝吧?我喝普洱茶总是在有情调的时候，比如老友聚会什么的，或者就是心情不错的时候、品茗普洱，对我是一种享受。邓：是艺术的享受。普洱茶的老味陈韵，对文人士有吸引力的。老是一种美，但不是老的都美。要感受老的魅力和味道，喝过老茶后就知道了。普洱茶是生命的艺术。潘：我同意你的观点，普洱茶确实是一种生命艺术，在我看来，每砖