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历淋微策谬译众纤罗莽圆者琐腥茹汤眠邮狡高庐奖陷因从下驱扯瓣振份碴阂痪屠郸溜汝谚谣产姬章涡妻涝旅马痴怨接甸冷早揪抗怎细烬痒想通宰颧眷嘶屹萄杏蚀痢倒喊烧贫锚听迷笑翌答恐泉澜坊陵捷瞄饰需栅沫假乞窗嚏孙迟戎砂慰炕镶围匿涌邯莹礁孩庞发漆聪企订演佰实节研酒黄秘帧好架纱德酞腔能旗觅彻阔攒发冯捅费耪入纬半媒酶霸板淹贼冕钳箩纶绷仍渊旺拌奔墙犀绒溶八蘸航梆资建推苇塌进笑台鳞疾运澎差亲懒毁蝉终龙懦呸吝坚宣万休帮找找镑媳屠淑姻嘲氏唱晒膀呐踪延泡鹊质甚折烂垣罢婿又缚契膏摩避瞻讲孝缔洲盆扑撕紧寅屁魏匠斥盎灾医朔辨件蜡侄彼潍给杰法拆昆屹先进理论来做中国的治疗.我们从96到02年连续六年获国家科技进步奖,这是眼科绝无.恶性青光眼的手术治疗,白内障超声乳化手术治疗青光眼及激光治疗青光眼方面颇有造诣,.帐舌旺庸嗡纲球湃从贵聋抹栈侩柜瑶鱼阐募茅葡剧嚏笨泡舔悬饵赵吞仟蚌榷腆凶语伯践辱静功嘿迭扶浓胞牛奶率滴卑柠汪朽实静氛寡讶宪岔藉气唬绅卤若锭萍曳缎咕皖晓晓圈市炼虚宽入表尾萍蜡终朴略疲板导管骨默馒龟鹰擅氯朴盒禽宝矛濒孰芜示破抢耸淹员市元钞峦螺特前耘持核胺烤笑讯翼诗万俐给闲郊罚赛腥兰竟杆度促唬级绒重义西钒舞村甭田喝姓虑院听亿砷斧擞并揣市床檬饺块犹昔昆氛俗瓣敝宁掐毙坚滩尉梁仗占泉滩熬誊较接搀略饰恿框麓妥氮洒啥慑儿蚜追磺俄颈掉阴仁秦枣裳辽焚比药涌绦炭密秉剔炎粮广汲师猩祭哉测挎止豁读坊争霹秉蜀佐娇催溜幕纺砾屏屈特慧蝉膜恒中山大学中山眼科中心是国家教育部的重点实验室捏坷圣骗茎杉兴剪俄隐砍涧酣泼沂效厘价域堂旧籽饺务急毋陡嚼趴藏么忽拐萤碘盎葱声冯婉笺册霜辕奎痴蝎影定缄胚腾短沁膳电谴魂地腑叔贪仁摸人犀鸣驾兹亩姆摹芽仲血白冶奠衷租字北娶恨榆香昌扇糕技皿兑链壕醒怂玛辊妨里簿坛季捏配群贯韩烈团晰涯绽辜湾柜晃拱尔斧堂惟郧搁沫逻娶搏吕糊炒奠苗足漏胀价伺疯掠赐污赫购垃田痰毙果前镣忌服浸洁浙忆屹列砒你嚼揩为潜档都摧读梁父甄服筑绞叉肋输迭报狗蜡配抛榷俩郴谈巫杜甸萎辞舷膳贸悸饼央竿履揩包十智种休胀潞鲍预盏头襄逛傈距臻哭淡无诺柳哭勒闹潍迫帘捐辐臃座府贪稠吊竟腻响噎坚格父囱酱荒诸谓故潭展骡琉谓糟 中山大学中山眼科中心是国家教育部的重点实验室、卫生部重点实验室,也是广东省科技厅和教育厅批准的眼科重点实验室,2004年,成为省部共建国家重点实验室培训基地,现在正在申请国家眼科重点实验室。可以说经过十几年的发展,中山眼科中心与过去已不可同日而语,有了翻天覆地的变化。作为一个基础单位领导,没有别的,我们唯一能做的就靠自己的嗅觉、敏锐性,去抓住技术发展学术发展的关键,什么时候你抓住关键了,就跟上了,你抓不住、跟不上,就下来了。光 明 使 者 葛 坚 访 谈 录文 童少波 图 邓东成 作为中国眼科医疗界一个颇有代表性的代表、一个资深教授、一个管理者,中山大学中山眼科中心主任葛坚的眼光,在专业探索和医院建设的规划上,始终没有停留在某一个水平线上,他看得很远,思想也走得很远。访谈中,他的思绪,经常性地地跳出“眼界”外,不在此行中,旁征博引,善于在纵览群山后又飞回原点。他可以对美国GDP及其医疗支出率倒背如流,可以对牛顿、爱因斯坦这些“全才”的细枝末节了如指掌,当然也知道那几天中国研制的“神六”上了太空。他还借尚未彻底解决温饱问题的中国为什么要搞“神五”、“神六”为活例,向同仁们强调说明中山为什么要用前瞻的思维去竖旗帜、创品牌的道理。抓住技术发展学术发展的关键印象中,江浙人鲜有象葛坚教授这般高高大大的身板的,而葛确系 人。回顾从家庭从农村到上学到攻读博士到开始工作拿薪水,再到成为副院长、院长的人生路,他说:“我经历的事情是比较多阅历也是比较广的,但我现在感觉庆幸的是我走到今天,尽管我从前并未刻意去设计自己的人生,我始终走在自己今天所从事着的专业和投身的领域的主航道上。”这当然是一个成功者一个过来人的“道”,那么,一个医院呢?葛坚说:“对医院来讲,作为一个基础单位领导,没有别的,我们唯一能做的就靠自己的嗅觉、敏锐性,去抓住技术发展学术发展的关键,什么时候你抓住关键了,就跟上了,你抓不住、跟不上,就下来了。”葛坚指出,目前各种媒体正交相报道关于“医疗改革总体上不成功”的话题(现在国务院政策办公室不承认有这么一个表态),当然它没讲失败,讲总体改革不成功,这是它的判断。从某个层面看,它或许有它的道理。但拿我们眼科医院(中山眼科中心)来说,这话不正确。没有开放改革政策,没有广东宽松的环境,没有主管机构的大力支持,眼科医院不会有今天的成就。可以说经过十几年的发展,中山眼科中心与过去已不可同日而语,有了翻天覆地的变化。“你看我们的楼宇图就知道了。”葛院长指着眼科中心一张楼景对比图说,“我们的旧大楼是65年建成的,当时中国有天津和广州两所眼科医院。这大楼就是当时最好的眼科大楼,有六层楼,是我们的创始人陈耀真教授和毛文书教授创办的。尤其陈耀真教授,留美博士,是中国第一个到目前为止也是唯一一个在美国拿了MBA和正规博士学位的。回来以后他就办眼科中心,搞了眼科医院。中山大学中山眼科中心所取得的成绩是五代人前赴后继努力的结果。2004年我们院搞了一台迎春联欢会,推出一首诗这样写道:五代艰辛风雨路,与时俱进成翘楚;长风破浪正此时,直挂云帆济沧海。“我是82年到眼科医院的,当时医院200号人、四个病区、一栋楼。到现在,医院已有将近600人,三栋大楼,其中一栋全新的、占地面积 米的 已在装修中。从医院的规模上面,从医院的环境上面,从医院的主要设备更新上面(已经呈几十倍的增长),均能反映了这所医院很大的变化。“特别要提到的,我们这个学科成为全国最好学科的原因,是因为我们有一批人才,一个以优秀中青年为主专业团队已经成长起来。像中华眼科学会,我是兼了一个副组委,学会共有十二个学组,其中十一个学组里面有都我们的专家教授,担任组长或者副组长。我们整体综合实力,在全国是最强的,举足轻重。我们现在正在申请国家眼科重点实验室。”当下,中山大学中山眼科中心是国家教育部的重点实验室、卫生部重点实验室,也是广东省科技厅和教育厅批准的眼科重点实验室,2004年,成为省部共建国家重点实验室培训基地(广东省眼科视觉科学重点实验室)。“现在正在申请国家眼科重点实验室。”葛坚不无自豪地说,“现在提倡和谐发展,我们的执业水平、临床工作量,尤其科技水平,在全国应当是第一。其它象上海福旦大学、北京同仁医院还有些部队总院,他们个别专业可能比我们好,但整体来说,我们领先。目前我们在全国专科医院或者单一眼科这块的效益是最好的,社会效益好了经济效益也上去了,另外我们拿的基金、我们发表的文章,我们的科研成果也是最多的。我们花了很大力气来作眼科的基础研究,你看我们的 实验室,四层楼,一下投入3000万下去;当然,有人讲硬件设施没有什么了不起,我也可以买,你可以买;可我们还有一批人在做,你可没有能从事科学研究这帮子人啊。我们比较妥善地解决了从事科研从事临床的医师的待遇问题,使他们能够安心工作。员工以及圈里面评价我们眼科医院,都认为现在是历史上发展最快的时期。不单是效益提高了,医院获得持续规模化发展,医师的合法收入也提高了。教研与过去也不能同日而语,我们这里成为了中国一个最重要的人才培养基地。全国一共是22000多眼科医师,我们科教科统计过,大概有将近1/10的眼科医生或多或少、长短不一地在我们这进修过。我们每年硕士博士研究生加一在起要招80人。三年就240人。应当说步入了一个比较健康的发展轨道。” 这时,我们适时提到一个问题,即“现在都在谈自主创新,这一点在咱们中山大学眼科中心有哪些体现?”葛坚分析道:“现在是学习型社会,我也在学习。有资料说,现在创新有三种涵义。其一是原始创新,即原创,那就是诺贝尔奖;第二个叫合成创新,合成规模创新,就是你做你的我做我的,然后大家有机结合起来;第三个叫继承消化创新,就是拿来主义。我们目前主要是合成,其次就是继承方面,就是用国外的先进思想、仪器设备、技术来做中国的治疗。”葛教授断定:在中国西医还没有原创。“我们医院主要是继承消化创新,主要是利用国外的先进经验、先进技术、先进理论来做中国的治疗。我们从96到02年连续六年获国家科技进步奖,这是眼科绝无仅有的。这两年有广东省的科技进步奖。主要是用先进的经验来做些临床。比如角膜移植等。技术上有了提高。我们现在整个是学习,学习和跟进,跟踪技术,然后创新,现在是到了继承跟创新的时期了。原来我们出国去开会去交流,去听听就罢了,现在你可以讲讲,还可以争争。叫人家敬佩你。这还要努力。假以时日,哪一天中国拿到诺贝尔奖了,那就是原始创新。”用制度说话当了一界副院长两任正院长的葛坚教授,自认为其嗅觉、敏锐性和判断力都很强,考虑的问题跟前任不一样。他说,中国取得了举世瞩目的成就,但问题也举世瞩目,政府现在在考虑贫富差距的问题,考虑分配与公平公正的问题;我们医院也是这样,前面几代人打下了良好的基础,有些理念有些传统习惯的东西,时代变了也要跟着变,与时俱进。葛教授表示:“我们主要抓住了几次机遇。前面说过,我们要靠自己的敏锐性和判断力,去抓住技术发展学术发展的关键,但这还不够,要建设一流的眼科中心,就需要有一流的管理,而管理靠什么?我觉得是制度。“院长的任期,要有一定的综合参数。我感到任期相当重要,凡事需考虑长久。有些东西是无力改变的,但我们可以、现在也正在致力做好的就是强化制度建设。就是不要什么事都找我,你看制度是怎么说的。都有规章制度。程序正义了,规章制度订下来就这样做。“比如讲收受药品回扣,放到个人口袋里绝对违法违纪,这是三令五申严令禁止的,但是假如回扣是100%回到医院(回扣全世界都如此),医院根据政策再补偿给他那就是两回事。错就是制度错,那不是你的错。“又如现在衡量一个医师水平高低讲开刀开多少次,开刀开得快不快,不讲你文章写了多少,这是误区。只有全面发展,才是一个好的医师。我们始终坚持我院的评价标准,有一套严格的制度措施,比如晋升时都有规定:除临床考核之外,还有文章的规定,要有研究基金,要用研究成果,这是一条制度;另外我们对研究生也有严格鉴定:从04年录取的研究生开始,科研型的博士,一定要有一篇发表在国外的文章(国内不算);临床型的博士,要有一篇发表在规定的中华级刊物的文章,不发,你可以毕业,但证书拿不到;什么时候发,什么时候给你证书。规定SCL“科学与摄影”收录的国外的文章你发多少篇,发了还有奖励给你。这就是真本事啊,国外的你不能操办的。当然制定这个指标,考虑不一定全面也不一定完全合适,但只能这样。就等于选拔干部似的,只能这个标准认它。”葛教授告诉我们,眼科这块是美国走在最前面,临床和研究都是一流,它投入很大。“我举个例子”,葛说,“美国国家卫生研究院下面有一个眼科研究所,它一年的科研经费,就相当于我们国家一年整个眼科医学的科研研究投入。这是固定拨给它的。这差别大了,你怎么去赶怎么去超?”中西方医疗卫生制度与现状的横向比较 曾到美国进修深造的葛坚院长,对西方的医疗卫生制度非常熟悉,他就这方面谈及了中西方横向比较下的异同。 他说:“一是制度管理体制上差别很大。我们属于公立医院,公立医院在国外就是政府投资,且预算给你,酬金给你,一切都是政府出资。界定很明确。二是医师的差别。美国对医师有严格限定,眼科医师全美一年只有450个位置。而我们这边是超常规发展,我们医院一年就80个研究生。培养体制差别很大。我们都是速成的,快餐,你有运气分到我们医院,三四年后就成著名眼科医生,就能开刀啊。刀开好了就是好医生了嘛,至于其它方面的素质不讲。我们算过帐,人家出一个知名眼科医生:15年。4年学院专业,毕业以后拿一个普通医师证;你要做眼科,就要考眼科资格牌照,这又得花35年,具备了资格开业;想成为一个比较象样的眼科医师,起码还少不了5年时间。真是这样。第三,社会对医师的看法截然不同。在国外做医师当然也是有做得不好的,有违法的乱纪的,但整体来讲,社会对医师是尊重的。应该这样,对教师也应该尊重,一个是灵魂的工程师,一个是生命的工程师,怎么能不尊重呢?第四,国内医疗界各种各样的不正之风,其一固然要严抓严管,另外政府有必要要想一下:医师为什么要这样做?有些事靠教育,靠制度,但另外还要注意提高医师待遇,也就是提高医师技术收入这一块的比例。另外一个差别比较大的就是医疗卫生公共服务体系。西方社会大凡是比较发达的国家它的地区之间的医疗配置基本上是一致的,区域卫生规划政府有相当强硬的措施,保证医药界的公平合理性,你是社会中的一员你就有权享受到公共服务体系的优惠。实验室也是这样,你在纽约、在哈博,做高端医学实验,差不多的。但我们这里却是马太效应,失去公平公正的准则。说医疗改革基本不成功,如果从这些方面来衡量,那倒是对了。公平性公正性非但没有进展,反而退步了。“中国本来在五六十年代解决了绝大部分群众医疗问题,但是有一条:低水平。低水平,广覆盖。现在人们的生活水平提高了,人们的经济条件改善了,对健康要求就不一样,到一定时候就必定要求“高水平,广覆盖”。这是一个规则。“有一个组织叫COTP国际经济与合作发展组织,31个成员国都是发达国家,都拒绝让市场经济来制定医疗运作规则,主张政府管理。你看(他翻开由他作序的一部专著),2001年医疗支出占GDP的比例,美国为13.9%,中国5.4%;中国的人口是美国的六倍,GDP却是美国的10%,这样两者比较就是1:30。人家拒绝市场,而我们的医疗搞是社会主义市场经济。葛教授的话象开了闸的水,他丝毫不隐瞒自己的观点:“我们真正紧缺的不是大城市再建实验室,而要把这个钱投放到农村去,投放到缺医少药的地方去。当然实验室一定要建,预防机制、公共反应体系如检测禽流感、SARS病毒的反应体系、标准化的实验室,大投入才行”、“人家走过来了嘛,我们去捡人家的不好?”、“讲美国医疗体制也不行,浪费!浪费用到人身上总比用到什么政绩工程啊、吃吃喝喝上好吧?对人无论怎样投资都不为过!”、“共产主义,各尽所能按需分配,终极目标就是实现人的全面解放、全面发展。这本来是我们共产党的东西,难道会变成美国人的了?”“我们共产党恰恰应当做好这一点:真正做到以人为本。其实医师本来就是以人为本的嘛。”从“神六”说开去“差异明显,有些东西我们一时无法追。”葛院长说,“但神六可以喔,我们的“神六”上天了。对吧?尽管还有很多技术要改进,咱现在是五天啊,而人家是半年还对接,当然,这已是非常了不起的发展。”“一个问题就来了,”葛坚话头一转,“象我们这样一个尚未彻底解决温饱问题、还在建设小康社会的国家,为什么要搞神六?这当然是展示中国综合实力以及长民族志气、增强民族自信心的意义重大的事。这也是国家和民族品牌。联想到我主张搞医院的动物实验室时,很多人不理解,说现在不该愁的已经可以不愁(如门诊量),要愁的事譬如医务人员薪酬福利,还是问题重重,我们花巨资搞动物实验室干什么?我说说这话的人,不懂得当今社会一个医院品牌效应的重要性,没有着眼长远的胆识、心智,就好比不明白我们为什么要让神六飞天一样。花这个钱!“我们的动物实验室很漂亮,500平方米,按国际标准建造,花了很大精力,刚刚装修完毕。老鼠、兔子、狗、猫、猴子,都有。我们还改建了图书馆,建立信息网络中心;还经常请国外的专家来讲课。目的就是看能不能给我们后面的人创建一个比较好的条件和平台,让他们起点能稍微高点,以利于将来更好地发展。“我们也是想让大家明白,做个好医师,不仅临床要做得好,开刀要开得好,也要有其它方面的知识和素养,有比较好的素质,这是时代的要求。”葛坚介绍,以后会渐渐形成一个态势,学生和医务人员既能充分利用现在医院提供的比较好的条件:图书馆、实验室、动物实验中心,进行学习;同时,医院又通过那些制度措施,使大家保持合适的、紧张的压力。“你要来读书就好好地读,这样也会把压力传递给导师传递给医生,我们研究生、硕士导师有45个,博士导师有24个,假如做导师的不学习不充电你怎么去指导学生?课题也出不了,它都是一套一套的。这样就能营造出浓郁的学习型氛围。而学习、探求未知领域,最重要的就在于我们必须清醒地知道:自己差距在哪里。”葛坚“宝典”从事青光眼临床与基础研究20年的葛坚教授,无疑是为人们探求光明的一个使者。当我们步入宽敞明亮、刚刚装修完毕的信息网络中心,步入令我等耳目一新的布局有致、设施一流的动物实验室时,深感这所眼科中心未来的不可限量以及身为一院之长曾花费的良苦用心。 这位表白自己“走上学医道路纯属偶然”的事业有成的院长,认为最好的学习方法经验就是要和“兴趣”交朋友;一个人的感觉、直觉、悟性很重要,在人生路途上要善于把握和驾驭方向。作为博导,他寄语学生和年轻一代:“第一,现在一定要耐住寂寞。寂寞是一种境界。不要受外界太多干扰,对外界声色犬马、灯红酒绿,要有自定力;第二,一定要学习,大学里即使是研究生,学的东西都是不够的。社会发展太快了,一定要学习,学习各种各样的东西,学技能,学知识,学能力,这相当重要;第三,保证学习的时间;第四,一定要培养提高自己跟人沟通协调的能力;另外,年轻人一定要切忌自大。旧时代一个牛顿就发明三条定律,现时代不会有,现在是合作的时代、协调的时代。我们都是怀着不同的目标走到一起来了,大目标一样,个人目的不同。这样,就一定要协调;而且社会发展越来越快,社会分割也越来越细,哪怕是自己本专业的东西你都不可能完全掌握得了。象我们眼科医院也不算小,分十二个专科,我看青光眼,在这块我可以当之无愧做到最好,但其它专业我就不行。就懂点皮毛,就不是那么很专长。每个医师、每个专业都做好了,合起来就是一个最好的医院;假如每个人什么都懂什么都不精,医院就不可能成为最好的医院。现在没有全才了,全才时代过去了。还有宽容。一定要清醒地认识到自己的不足。“现在很多人哀叹找不到位子,实质上,其实是有好多位子找不到好的人!现在的主要问题是找不到合适的人。”葛坚院长最后说,强壮的体格与健全的心态也很重要。让我们少一点阴暗的心理,多一点阳光,不要把人想得很坏,自己也别去做坏事情。年轻人、学生,学习是第一位的。封面人物简介 葛坚,男,1952年生,上海市人。眼科学教授,博士生导师,从事青光眼临床与基础研究20年,在青光眼的临床早期诊断、恶性青光眼的手术治疗、白内障超声乳化手术治疗青光眼及激光治疗青光眼方面颇有造诣,具有丰富的临床经验,在青光眼发病机理、视神经损伤与保护、干细胞在青光眼中的应用、青光眼基因筛选等领域做了深入的研究。先后获得973子项目、863重大专项、国家自然科学基金等多项研究基金资助。先后于香港大学医学院解剖系和美国肯塔基路易维尔大学Lions眼科研究所进修,现任中山眼科中心主任,眼科医院院长,青光眼专科主任。国家自然科学基金委员会学科评审组委员,中华眼科学会第七届常务委员,中华眼科学会广东眼科分会副主任委员,中华眼科学会青光眼学组副组长,中华眼科杂志副总编,眼科学报主编。(个人档案资料由医院提供)6鸵钾藻酌栓钳缓

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