清华大学法学院赴广西巴马实践支队采访广西万岗律师事务所覃孙东主任.doc

清华大学法学院赴广西巴马实践支队采访广西万岗律师事务所覃孙东主任 实践小队：覃主任，您好!请您先介绍一下万岗律所吧? 覃主任：律所分国办所和合伙所，万岗就是国办所。所谓国办所，就是85年恢复律师制度后，每一个地方都有一个政府办的律师所，万岗是政府在巴马办的律所，也是巴马唯一的律所。国办所原先叫做法律顾问处，司法局给一间办公室，一开始教师、干部培训3个月左右就发给律师证。 小队：那政府会每年拨一定的经费给国办所吗? 覃：政府都不拨经费，只是冠名而已。国办所里面唯一的公职就是主任，主任拿80%财政工资。 小队：覃主任，我们在前几天的实践调研中经常提起“三大纠纷”，能给我们谈谈您所接到的有关三大纠纷的案子吗? 覃：三大纠纷的案子最多的，其中土地纠纷又是最多的。律所一般一年接二三十个土地纠纷的案子。土地纠纷有所有权纠纷和承包权纠纷，所有权纠纷一定是集体与集体之间的纠纷，由政府处理。如果说是组与国家，比如组与县之间有纠纷，由乡镇、街道办事处和县组织调解。承包权纠纷三种类型都可以有，组与组、个人与组、个人与个人，其中以个人间的纠纷居多。xx年我们所一共接了23个土地纠纷的案子，其中个人间的承包权纠纷的占到11-12个，其余的都是所有权纠纷。 小队：像这些土地纠纷案件都如何处理呢? 覃：土地纠纷大多是历史遗留问题，难点在于双方都没有过硬的证件，比如土地承包经营权证、所有权证，山林纠纷的话没有林权证。四固定也没有相关证明，只有相关文件。土地权属纠纷由乡镇政府按照使用现状并综合历史遗留资料来定属于谁(所有权)，比如在荒坡种植了农作物十几年、几十年了，或者利用四固定、林业三定留下的历史材料。乡镇处理完了后到法院，所以法院关于土地纠纷的案子基本上都是行政诉讼，乡或县人民政府作为被告以及第三人，原告方对于政府的决定不服。法院判决实施政府的决定或是令政府重新决定，原告若是又不服又可以上诉，这样就在法院政府间循环往复，有前后纠纷达到14年的。 小队：之前信访局的领导谈到近几年巴马的上访案件很少了，关于土地纠纷有没有上访的案件，您清楚吗? 覃：今年有过3次上访事件，都是集体间的纠纷，组与组之间的。但是一审二审都败诉了。 小队：因为巴马是瑶族自治县，有很多民族风俗，我们在下乡的时候了解到有的地方即使不去登记办理结婚证，只要经过特定的民俗仪式，便认定双方结婚了。碰到这种情况，以后发生婚姻纠纷，没有结婚证该如何处理呢? 覃：94年有个婚姻登记条例，在这之前，就是94年2月1号前，根据仪式结婚的认定为合法的婚姻关系，之后的认定为同居关系，人民法院根据同居关系处理纠纷。法院瑶处理同居关系问题、子女抚养纠纷问题、同居间的共同财产问题等等。这类情况在巴马的确是十分普遍的。 小队：律师在接到案子之后会先组织调解吗?还是直接到法院? 覃：当然会先调解，律师一切都以达到当事人目的为根本，若调解成功了还可以节约开庭成本。调解最重要的原则是双方自愿，在双方自愿的前提下达成合意，在法庭外就解决了是最好的。 小队：来到巴马这几天里，似乎感觉巴马人，尤其是村民们的法律意识比较单薄，依法维权的意识比较弱，不喜欢打官司。 覃：人们原来是信任法院的，刚恢复法院的时候，人们以亲戚当法官为荣(80年左右恢复法院)。当时法官的法学水平很低，但是公平公正，有良知。主要毛泽东时期、改革开放之前没有经济纠纷，改革开放以后都发达了，有了经济纠纷。有了经济纠纷后当事人都请法官吃饭、送礼给法官，法官经不住诱惑，人们就逐渐失去对法官的信任，不乐于打官司了。这才寻求调解等其它途径，调解不是很好的解决方式，不得已的情况下才进行调节，调解有时也麻烦。司法所、调解委员会的人就是管这事的。老百姓还非常倾向于上访，到省、自治区、北京上访。 小队：覃主任，就巴马来看，您觉得中国这些年的法治发展状况如何? 覃：十年来中国法治可以说是大倒退。各级法院把办公楼的各个通道锁起来，法官自己都觉得不安全。百姓对法院的信任度低，法院工作其实也不好做。都要按照长官的意思判案，上面有庭长、院长，甚至政法委，党委书记，法官本身也是身不由己。而且法院的执行力不够，要好好加强。前几年，吉林的一户王姓人家来到巴马，是候鸟人，口头合同租一套房子30年，后来在在坡月住了几个月又要回去，想悔约并且退房租。按法律规定，半年以上的房屋租赁要有书面合同，这里双方没有书面合同，后来法院判决退七万。而一方当事人在申请执行后两年多都没有法院答复，这是法院的家长思想导致的。 小队：巴马近两年发展变化特别大，尤其是旅游业的发展，这些变化对律所接收的案件都有哪些影响呢? 覃：巴马旅游带来的影响很明显。来的人多了，交通事故纠纷多了，买房租房纠纷也多了。环保也出现问题，景区建设、道路建设，给政府带来许多问题，体现在行政诉讼数量增多。政府也需要律师来帮忙。县政府有些项目，需要律师来保驾。有老百姓要告巴马县政府，政府来找过我，请我帮忙。政府还请我去做政府法律顾问，但是法律顾问接案受限制，一旦做了就不能代理老百姓告政府，我最后还是拒绝了。 小队：巴马律师行业的发展情况好吗? 覃：你们也看到了，巴马人对法院不信任，虽然纠纷多，但不一定来找律师，都通过其他方式解决。穷的人也请不起律师。巴马一年的刑事被告人在300个以上，请律师不到20%，原因就是没有钱。有钱的也不请律师，观念上不重视法律，重视官僚和领导。像普通的交通事故案找律师是最好的办法，结果整个屯一两百人去公路上静坐，要挟政府给钱，要挟政府的大有人在。因为巴马只有一个律所，找律师肯定要找到我，事情也不多，我一年接70个案件，差不多40个要到法院。而年轻律师案源很少，这是律师行业的一个特点，年轻律师没有5年以上经历案源会特别少。名字几乎都等同于律师这个词和这个职业，所以年轻律师要多认识人，人际关系要搞好，多认识熟人，多交富人朋友。我一般鼓励这些年轻人多写一些文章去投稿，广西律师协会公布姓名和联系方式。 小队：您对自己的收入还满意吗? 覃：巴马太穷了，到发达地区做律师都是几万几万的月收入，我当了20多年的律师，最多也就只有10万一年。在巴马，当法官检察官要比当律师好。我以前接过一个案子，当事人想要我把被告判成死刑，我收一万。东莞市中级人民法院一审判了死刑，收一万块钱，当天只拿了5000。后来第二次开庭广东高院，因为受害人有严重过错，改成无期徒刑了，那家人家里面实在穷，还有5000怎么办呢?第二天那家人拿了两只公鸡，几瓶米酒，几斤花生到我这里来了，我又有什么办法呢。 小队：有没有想过做一些在线咨询的服务呢?这样