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andy300 发表于 2010-3-23 11:24CPK、PPK与CMK的区别请问CPK、PPK和CMK在抽样方法、计算公式、对过程的要求上有什么区别?CPK、PPK是不是间隔抽样,同时在抽样过程中是否要进行人员、操作工具的更改工作?即按照正常的生产方式进行,如,涉及到的换班、更换工具等。而CMK的抽样是不是连续的?是不是在抽样过程中人、环境、量具的始终如一,保持在最佳的状态? 茫茫人海 发表于 2010-3-23 15:19CPK、PPK和CMK在抽样方法上可以相同,也可以不同;计算公式当然不同。在操作过程中都必须先做MSA测量系统分析,且按照制定的计划与程序进行数据收集。CPK是过程能力指数。PPK是性能指数。CMK是设备能力指数。 太阳的光 发表于 2010-3-23 19:13刚从火星下来吗一下子问这么多不急的话先到论坛资料区去搜索一下先懒的理你了 发表于 2010-3-23 23:08CPK和PPK是根据安排好的间隔进行抽样的,每次抽样要连续抽取(其实要只要求算PPK在最后的所有产品里随即抽样也是可以的,当然顾客死拧就别根他争这个了)。CPK与PPK计算公式一样,只是sigma的计算不一样而已,这也就是他们的区别,CPK使用Rbar/d2计算组内变差,PPK用传统的那个公式计算总变差。CMK是连续抽样的,既然没分组当然计算sigma时就不会用到CPK的公式了,是的也用哪个传统公式计算sigma。总结:CPK与PPK区别在sigma的计算;CMK与PPK区别在于抽样方法。 玫儿 发表于 2010-3-24 03:02恩,同意4楼的观点。我也是参加了SPC培训后才知道的,但后来又培训MSA的时候提到SPC说的又跟之前矛盾了,所以就问问大家了:) 落雪的声音 发表于 2010-3-24 06:57CPK是间隔取样,但PPK不一定要求间隔取样,CPK是研究组内变差,而PPK是研究组间变差,CPK是能力指数,而PPK是性能指数.CMK是设备能力指数 发表于 2010-3-24 10:51不矛盾的,第一他们取样不一样的MSA取样必须有特殊性,取样必须分布整个公差带,也就必须遵守2/3原则2/3数据一般最好落在UCL,LCL以外而CPK取样必须是间隔采样,就是说,间隔的时间要相同,在采样时必须要连续 涛声依旧 发表于 2010-3-24 14:46同意6楼所说的,本人也是这么理解的! 发表于 2010-3-24 18:40哪位强人给详细明确的解说一下,各教材的说法本来就不一样,多少都有点差别.:) 我先把我理解的说说:CPK短期过程能力指数,PPK长期过程绩效(短期+偏移),CMK设备能力指数取样(自己了解过程能力和提交客户要求可以自己定):CPK过程受控,2025组;PPK-100件,可以考虑510天收集;CMK过程稳定后连续的50件对于如何计算,习惯全部用过程总波动,我算只是为了看看制造过程是什么情况.CPK1.33和1.67要求好象是从三大主机厂出来的,真正能做到的供应商有几个,主机厂有几个过程能保证满足要求.照我说的做,不要照我做的做 弯月看海 发表于 2010-3-24 22:35qmonline上面有解释感觉很好建议去看看:) 弯月看海 发表于 2010-3-25 02:29Ppk、Cpk,还有Cmk三者的区别及计算1、首先我们先说明Pp、Cp两者的定义及公式Cp(Capability Indies of Process):稳定过程的能力指数,定义为容差宽度除以过程能力,不考虑过程有无偏移,一般表达式为: Pp(Performance Indies of Process):过程性能指数,定义为不考虑过程有无偏移时,容差范围除以过程性能,一般表达式为:(该指数仅用来与Cp及Cpk对比,或/和Cp、Cpk一起去度量和确认一段时间内改进的优先次序)CPU:稳定过程的上限能力指数,定义为容差范围上限除以实际过程分布宽度上限,一般表达式为:CPL:稳定过程的下限能力指数,定义为容差范围下限除以实际过程分布宽度下限,一般表达式为:2、现在我们来阐述Cpk、Ppk的含义Cpk:这是考虑到过程中心的能力(修正)指数,定义为CPU与CPL的最小值。它等于过程均值与最近的规范界限之间的差除以过程总分布宽度的一半。即:Ppk:这是考虑到过程中心的性能(修正)指数,定义为: 或 的最小值。即:其实,公式中的K是定义分布中心与公差中心M的偏离度,与M的偏离为=| M-| ,则:于是, , 3、公式中标准差的不同含义在Cp、Cpk中,计算的是稳定过程的能力,稳定过程中过程变差仅由普通原因引起,公式中的标准差可以通过控制图中的样本平均极差 估计得出:因此,Cp、Cpk一般与控制图一起使用,首先利用控制图判断过程是否受控,如果过程不受控,要采取措施改善过程,使过程处于受控状态。确保过程受控后,再计算Cp、Cpk。由于普通和特殊两种原因所造成的变差,可以用样本标准差S来估计,过程性能指数的计算使用该标准差。即:4、几个指数的比较与说明 无偏离的Cp表示过程加工的均匀性(稳定性),即“质量能力”,Cp越大,这质量特性的分布越“苗条”,质量能力越强;而有偏离的Cpk表示过程中心与公差中心M的偏离情况,Cpk越大,二者的偏离越小,也即过程中心对公差中心越“瞄准”。使过程的“质量能力”与“管理能力”二者综合的结果。Cp与Cpk的着重点不同,需要同时加以考虑。 Pp和Ppk的关系参照上面。 关于Cpk与Ppk的关系,这里引用QS9000中PPAP手册中的一句话:“当可能得到历史的数据或有足够的初始数据来绘制控制图时(至少100个个体样本),可以在过程稳定时计算Cpk。对于输出满足规格要求且呈可预测图形的长期不稳定过程,应该使用Ppk。” 另外,我曾经看到一位网友的帖子,在这里也一起提供给大家(没有征得原作者本人同意,在这里向原作者表示歉意和感谢),上面是这样写的:“所谓PPK,是进入大批量生产前,对小批生产的能力评价,一般要求1.67;而CPK,是进入大批量生产后,为保证批量生产下的产品的品质状况不至于下降,且为保证与小批生产具有同样的控制能力,所进行的生产能力的评价,一般要求1.33;一般来说,CPK需要借助PPK的控制界限来作控制。 One is in QS9000. Ppk in QS9000 means Preliminary Process Capability Index. It should be calculated before Mass Production and based on limited product quantity. Normally, it should be more than 1.67 because its a short term process capability which doesnt consider the long term variation. But, in QS9000 3rd edition, theres no Compulsory Requirement that the Ppk must be more than 1.67. In QS9000 3rd edition, it states like Ppk/Cpk =1.33.Another one is in 6-Sigma. Ppk in 6-Sigma means Process Performance Index. Its a long term process capability covered the long term process variation and based on more product quantity. Generally, in 6-Sigma, the Ppk value is less than Cpk value.Ppk:Overall performance capability of a process, see Cpk.过程的整体表现能力。Cp:A widely used capability index for process capability studies. It may range in value from zero to infinity with a larger value indicating a more capable process. Six Sigma represents Cp of 2.0. 在流程能力分析方面被广泛应用的能力指数,在数值方面它可能是从零到显示更强有力流程的无穷大之间的某个点。六个西格玛代表的是Cp=2.0。 Cpk:A process capability index combining Cp and k (difference between the process mean and the specification mean) to determine whether the process will produce units within tolerance. Cpk is always less than or equal to Cp.一个将Cp和k(表示流程平均值与上下限区间平均值之间的差异)结合起来的流程能力指数,它用来确定流程是否将在容忍度范围内生产产品,Cpk通常要么比Cp值小,要么与Cp值相同。”在一般的QS9000或TS16949推行过程中,Ppk用来表示短期能力指数,Cpk用来表示长期能力指数。但是受知识所限,我本人没有看到这方面的权威资料。这位网友的帖子上面也表达了两种不同的观点,而且这两种观点近乎对立。我本人认为,从Ppk的计算公式中使用的 分析,Ppk表达的应该是一个包含引起变差的普通原因和特殊原因的过程。这样的过程其实就是一个非受控过程,而一个非受控过程在理论上应该是在过程初期和长期过程中都会遇到的。5.Cm、Cmk与pp.ppk计算的公式一致,采用连续抽样。 玫儿 发表于 2010-3-25 06:24说说我见过的资料叙述,涉及到子组的当然要块壮间隔抽样,就是组内连续,组间隔开,减少异常干扰。关于标准差的取值,CPK,PPK的区别在于一个除n,一个除n-1.CPK的标准差是控制图的估算标准差的根号N倍。高人觉得是否是这样? 弯月看海 发表于 2010-3-25 10:18wh831106和hansenyi说的都对。LZ解惑否? 泡泡鱼 发表于 2010-3-25 14:13CPK与PPK区别:1、CPK的标准差是估算出来的(查表);取样通常是分组式(组内是连续的,组与组之间是间隔的。)2、PPK的标准差是算出来的;通常取样是连续的。CMK:是设备能力指数 wlhong 发表于 2010-3-25 18:07Cpk, Ppk, Cmk的用法:Cpk: 大批量生产的长期的过程能力控制,要求1.33;Ppk: 小批量生产或订单量不大,不连续,要求1.67;Cmk: 新设备、检修后的设备或新产品试产,对设备能力的评估,至少50件样品,要求2.0;计算公式都一样,只不过sigma根据样本量的大小决定用哪个公式. 弯月看海 发表于 2010-3-25 22:02我的最正确PPK, 人机料法环测不变最好是一个批次的全部取样或部分抽样,测出的值按照PPK的计算方法计算出来的值,由于是在一个批次内取样,变差较小,看的是组内差异,一般用于试做阶段,所以汽车行业要求PPK1.67,一般所计算出来的控制线也作为以后量产时的控制线CPK则是在人机料法环测有变化的情况每班或每天抽样,计算的是组间差异,由于组间差异毕竟是大于组内差异的,所以要求CPK1.33CMK算的是机器能力指数,具体没做过,不是很清楚 慕容公主 发表于 2010-3-26 01:56请问在做PPK和CPK时,PPK与CPK的抽样方法一样吗? 落雪的声音 发表于 2010-3-26 05:51感觉豁然开朗,形容的简单明了。 茫茫人海 发表于 2010-3-26 09:45ppk:试产时制程能力指数CPK:量产时制程能力指数CMK:设备能力指数 上海人在天涯 发表于 2010-3-26 13:40讲的很多,需要慢慢理解。最好有个事例 慕容公主 发表于 2010-3-26 17:34Ppk、Cpk,还有Cmk三者的区别及计算1、首先我们先说明Pp、Cp两者的定义及公式Cp(Capability Indies of Process):稳定过程的能力指数,定义为容差宽度除以过程能力,不考虑过程有无偏移,一般表达式为: Pp(Performance Indies of Process):过程性能指数,定义为不考虑过程有无偏移时,容差范围除以过程性能,一般表达式为:(该指数仅用来与Cp及Cpk对比,或/和Cp、Cpk一起去度量和确认一段时间内改进的优先次序)CPU:稳定过程的上限能力指数,定义为容差范围上限除以实际过程分布宽度上限,一般表达式为:CPL:稳定过程的下限能力指数,定义为容差范围下限除以实际过程分布宽度下限,一般表达式为:2、现在我们来阐述Cpk、Ppk的含义Cpk:这是考虑到过程中心的能力(修正)指数,定义为CPU与CPL的最小值。它等于过程均值与最近的规范界限之间的差除以过程总分布宽度的一半。即:Ppk:这是考虑到过程中心的性能(修正)指数,定义为: 或 的最小值。即:其实,公式中的K是定义分布中心与公差中心M的偏离度,与M的偏离为=| M-| ,则:于是, , 3、公式中标准差的不同含义在Cp、Cpk中,计算的是稳定过程的能力,稳定过程中过程变差仅由普通原因引起,公式中的标准差可以通过控制图中的样本平均极差 估计得出:因此,Cp、Cpk一般与控制图一起使用,首先利用控制图判断过程是否受控,如果过程不受控,要采取措施改善过程,使过程处于受控状态。确保过程受控后,再计算Cp、Cpk。由于普通和特殊两种原因所造成的变差,可以用样本标准差S来估计,过程性能指数的计算使用该标准差。即:4、几个指数的比较与说明 无偏离的Cp表示过程加工的均匀性(稳定性),即“质量能力”,Cp越大,这质量特性的分布越“苗条”,质量能力越强;而有偏离的Cpk表示过程中心与公差中心M的偏离情况,Cpk越大,二者的偏离越小,也即过程中心对公差中心越“瞄准”。使过程的“质量能力”与“管理能力”二者综合的结果。Cp与Cpk的着重点不同,需要同时加以考虑。 Pp和Ppk的关系参照上面。 关于Cpk与Ppk的关系,这里引用QS9000中PPAP手册中的一句话:“当可能得到历史的数据或有足够的初始数据来绘制控制图时(至少100个个体样本),可以在过程稳定时计算Cpk。对于输出满足规格要求且呈可预测图形的长期不稳定过程,应该使用Ppk。” 另外,我曾经看到一位网友的帖子,在这里也一起提供给大家(没有征得原作者本人同意,在这里向原作者表示歉意和感谢),上面是这样写的:“所谓PPK,是进入大批量生产前,对小批生产的能力评价,一般要求1.67;而CPK,是进入大批量生产后,为保证批量生产下的产品的品质状况不至于下降,且为保证与小批生产具有同样的控制能力,所进行的生产能力的评价,一般要求1.33;一般来说,CPK需要借助PPK的控制界限来作控制。 One is in QS9000. Ppk in QS9000 means Preliminary Process Capability Index. It should be calculated before Mass Production and based on limited product quantity. Normally, it should be more than 1.67 because its a short term process capability which doesnt consider the long term variation. But, in QS9000 3rd edition, theres no Compulsory Requirement that the Ppk must be more than 1.67. In QS9000 3rd edition, it states like Ppk/Cpk =1.33.Another one is in 6-Sigma. Ppk in 6-Sigma means Process Performance Index. Its a long term process capability covered the long term process variation and based on more product quantity. Generally, in 6-Sigma, the Ppk value is less than Cpk value.Ppk:Overall performance capability of a process, see Cpk.过程的整体表现能力。Cp:A widely used capability index for process capability studies. It may range in value from zero to infinity

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