《IT项目管理最佳历程》讨论.doc

会议主题：IT项目管理最佳历程读后分享会议时间：2007年1月8日晚9点档会议地点：网络（群名：软件项目经理网上沙龙 群号：8721636）会议主持：广州 风公子会议交流内容详情：广州 风公子 21:14:31这本书五章第一章是介绍项目管理在IT公司的意义 然后分售前、计划、执行、收尾讲述各个阶段的项目管理活动关于意义，作者问了这几个问题 问题一：公司的项目内容简单、工作量不大，是否需要项目经理和规范的流程？问题二：公司规模较小，是否适合采用项目管理流程？问题三：公司没有规范的项目管理流程，且参加过正规项目管理培训的人只有几个，如何实施项目管理？问题四：项目管理流程和人员时间长了后，渐受冷淡，是否表明其不重要？问题五：PMIS开始时大家很热情，时间长了以后就冷淡了，如何处理？呵呵，大家看看这些问题，是否有些就是自己公司的情况？ 东莞 Tom.wu 21:18:48不是项目管理最佳历程里描述的吗 深圳 Sol 21:18:51有些是 广州 风公子 21:19:02没错 东莞 Tom.wu 21:19:23我才看了60页，对我们PM来说很有用的 东莞 Tom.wu 21:19:37有的东西我以前没有接触过，现在一定就了解 广州 风公子 21:19:39具体的解答，大家可以参看电子书中的解说 广州 风公子 21:20:33关于项目管理信息系统，书上提到要这么几个特点的才是好系统 广州 风公子 21:20:40l必须要有的几个优点：及时性、准确性、强制性、透明性、预警性、高效性、沟通平台,l需要包括的内容：建立项目信息、项目计划、记录实施信息、产生执行情况报告、管理项目文档、支持多项目环境 广州 风公子 21:21:03因为目前如果没有系统的支持， 广州 风公子 21:21:18很多项目管理的工作会相当繁琐 广州 风公子 21:21:36目前通用的EPM、sharepoint 广州 风公子 21:21:55这是微软的 广州 风公子 21:22:08还有国内很多公司也根据国内的情况开发了相应的系统 广州 风公子 21:22:11Martin的公司就是其中一个 广州 风公子 21:23:07呵呵，具体找个时间让Martin介绍下，它是如何和PMI的那一套做法来接合的，建议这是另一个九点档的主题 广州 风公子 21:23:44东莞 Tom.wu 21:23:46哈哈 广州 风公子 21:24:04呵呵，这个问题详细很多同行有过这样的疑问 东莞 Tom.wu 21:24:04看怎么说呢 广州 风公子 21:24:13现在说售前阶段的项目管理活动 广州 风公子 21:24:22大家是否碰到这样的情况：项目马上要实施了，却对项目背景、客户信息一无所知；且查看合同时，又有惊喜：一些进度、承诺的一些东西根本就不能实现？ 广州 风公子 21:24:50呵呵，上面这个问题我亲身碰到过 广州 风公子 21:24:58相信大家也不会陌生 广州 风公子 21:25:17那么，如何才能让这些惊喜少一些了 广州 风公子 21:25:44书中认为：通用做法：在合同鉴定之前，由Sales主导，由商务经理、售前工程师、项目经理等相关人员配合；合同签订后，由项目经理负责，按合同实施客户项目直到验收；验收后，交由专门的客服团队来做售后。 广州 风公子 21:27:001.1售前阶段的主要项目管理活动 广州 风公子 21:27:39首先是合同签订之前做准备 广州 风公子 21:27:51一般是有重要战略意义的项目，需要在合同签订之前有PM参与， 广州 风公子 21:27:58全部参与是不现实的 广州 风公子 21:28:08PM通常事情很杂很忙 广州 风公子 21:28:34但如果一点都不参与，就会出现上面问题所说的 广州 风公子 21:28:52新产品、开拓新市场、重要项目、 广州 风公子 21:28:59由管理层直接指定PM参与 广州 风公子 21:29:14这样是因为：客户是公司新的重要客户、销售力量薄弱、客户特别关注实施计划、竞争对手有强大的项目管理能力、项目经理和客户之前有成功的合作经验，并给客户留下深刻印象 广州 风公子 21:30:26在售前，还有个活动是：1.1.1了解项目背景，参与技术方案可行性的评估 广州 风公子 21:30:30那么，如何了解客户背景呢？广州 风公子 21:30:48交谈、上网站，了解客户的发展历程、主营业务等。交谈、上网站，了解客户的发展历程、主营业务等。 广州 风公子 21:31:22了解其组织架构和人事关系； 广州 风公子 21:31:35在Google上搜索关于客户的网页； 广州 风公子 21:31:42查阅公司内部历史资料库，看是否有合作，如有，则访问当时参与的人员，了解客户的公司文化、做事方式和主要领导人员的特点。 广州 风公子 21:32:09呵呵，这样才能知己知彼 广州 风公子 21:32:25不知大家有没有看过输赢 广州 风公子 21:32:58里面有个故事是Sales在开展业务之前 广州 寒露 21:33:04看过 广州 寒露 21:33:26然后呢？ 广州 风公子 21:33:27要获取客户足够的情报才去拜访 广州 风公子 21:33:44呵呵，这样才能给用户最好的第一印象 广州 风公子 21:33:53这个好了，以后很多事情就好办了 广州 风公子 21:34:17还需要了解客户的发展背景和对本公司的战略重要程度 广州 风公子 21:34:26有时一个小项目就能开拓一个全新的市场 广州 风公子 21:34:38呵呵，这个是我亲身经历过的 广州 寒露 21:35:09好像偏题了哦 广州 风公子 21:35:12曾经从10万的小单引出500w的大单 广州 风公子 21:35:311.1.1.1了解主要竞争对手的情况 广州 风公子 21:35:52了解客户对此项目的目的和期望 广州 风公子 21:36:01了解和项目实施相关的客户方面的业务流程、人员安排、项目结果的使用人员等信息广州 风公子 21:36:24这些都是对项目背景的了解， 广州 风公子 21:36:35呵呵，寒露，你觉得哪里偏题了 广州 风公子 21:36:39可以说说 广州 风公子 21:37:05是不是以前很少做这些？觉得这是售前或者Sales的事情？ 深圳 山顶洞人 21:37:05刚才说的是利害关系者管理吧 广州 风公子 21:37:14没错 广州 风公子 21:37:24但是作为PM。有必要去了解它 广州 风公子 21:37:32否则，就会出现： 广州 风公子 21:37:44项目开始了，客户是怎样的不清楚 广州 风公子 21:37:55合同是怎样的不清楚 广州 风公子 21:38:24项目背景一无所知 广州 风公子 21:38:30呵呵，这样很被动 上海 KEN 21:38:3510万引出500万，这个感兴趣 广州 寒露 21:38:39了解可以，项目经理只管做好项目，至于市场拓展是附加品而已 广州 风公子 21:38:51这是没错， 广州 寒露 21:38:59人的精力是有限的 广州 风公子 21:39:21但是有这个机会就得把握 广州 风公子 21:39:46呵呵，管了10w得单，有了500w得，给你管，你想不想管 广州 寒露 21:39:53有谁看过“神舟飞船系统工程管理”一书？ 广州 风公子 21:39:58对自己是能力得证明广州 风公子 21:40:07也是能力提高得机会 上海 KEN 21:40:08估计管不了 广州 风公子 21:40:23嘻嘻，那可不一定 广州 风公子 21:40:48我相信不是一开始就能管500W得 广州 风公子 21:41:08好了，现在有点偏题了 广州 风公子 21:41:31项目建议书出来后，我觉得一定要评审下 广州 风公子 21:41:45我的经验是，项目建议书一定要组织大家（PMO成员、PM、售前工程师、销售）评审，时间不需要很多，一个小时就足够， 广州 风公子 21:41:59过一遍，主要审核是否满足以下要求：l公司产品能否满足方案要求l技术人员实施能力能否符合要求l新产品的描述是否属实l交付物是否明确项目成功实施的前提是否明确 广州 寒露 21:42:22项目可行性评估吧 广州 风公子 21:42:22呵呵，因为很多建议书是作为合同附件得 广州 风公子 21:42:33这不是可行性了 广州 风公子 21:42:41是要作为合同的附件了 广州 风公子 21:43:07否则，很有可能售前写得一些东西根本无法做到 广州 寒露 21:43:08你们的项目建议书是给谁看的？ 广州 风公子 21:43:16比如一些新功能 广州 风公子 21:43:25客户 广州 风公子 21:43:32你们得呢? 广州 寒露 21:44:03公司管理层 上海 KEN 21:44:18理论上都有可能 广州 风公子 21:44:21呵呵，最终还是要给客户吧？广州阿刚 21:44:28给客户和管理层一样的 广州 寒露 21:44:31不给 广州阿刚 21:44:34本质上一回事 广州 风公子 21:44:36除非自产自销 广州 寒露 21:44:37不一样 广州 风公子 21:44:54阿刚说得没错 广州阿刚 21:45:08实际上建议书就是给客户评审 上海 KEN 21:45:11有些项目启动初期不跟客户挂钩 广州 风公子 21:46:23呵呵，本质差不多，各个项目有自己得特性 广州 风公子 21:46:49我碰到过这样得问题 广州 风公子 21:47:19建议书中有新功能，而其实这个功能根本无法大规模使用，尚有很多问题 广州阿刚 21:47:38要内部评审的 广州 风公子 21:47:40可是售前为了增加卖点，把它加到合同里了 江西 netYAYA 21:47:41我找吃的去了。 广州阿刚 21:47:50这个应该大家都注意的 广州 风公子 21:48:19而很多情况，建议书根本不审核 广州 风公子 21:48:33呵呵，这样，PM拿到这样得东西，不去跳楼才怪 上海 KEN 21:48:56那就看售前的质量怎么样了 广州 风公子 21:48:56根本没法实现嘛，你叫这样得项目怎么验收 广州 风公子 21:49:15不能把宝都押到他们身上广州 风公子 21:49:39PM和大家坐在一起，一个小时过一遍，这样得风险就没了 广州 风公子 21:49:49这就是我要说这个得原因 广州 风公子 21:50:31呵呵，还有些售前为完成任务， 广州 风公子 21:50:40客户说啥就写啥 广州 风公子 21:50:57有时候，一句话，就让你干半年 广州 风公子 21:50:59嘿嘿， 东莞 Tom.wu 21:51:11怎么只有你一个说话呀 广州 风公子 21:51:27我倒，你们不说，。我有啥办法 广州 风公子 21:51:32大家讨论啊 广州阿刚 21:52:14：） 广州 风公子 21:52:19据项目范围估算项目成本，为项目定价提供依据 广州阿刚 21:52:26不行了，还没有吃饭 广州 风公子 21:52:29这也是PM在售前需要做得 上海 KEN 21:52:32如果项目的质量比较好的话，个人觉得最好有如技术总监、业务总监和PM参与评估项目建议书比较好 广州 风公子 21:52:44呵呵，没错了 广州阿刚 21:53:02今天的话题是建议书评审？：） 广州 风公子 21:53:03因为售前、sales 上海 KEN 21:53:15最好是3个都参与，但往往比较难 广州 风公子 21:53:18PM 得立场各不相同 广州 风公子 21:53:32比如，sales是为了拿单广州 风公子 21:53:39那么。要有价格优势 广州 风公子 21:53:44要有进度优势 广州 风公子 21:53:57而在这样得主导下 广州 风公子 21:54:09很可能签下进度不可能 广州 风公子 21:54:25价格亏本得合同 广州 风公子 21:54:43而PM加进来，就能有效得制约他。 上海 KEN 21:55:12PM比较片面，主要针对进度方面，但有拣简单好又有钱的项目做的嫌疑 广州 风公子 21:55:16呵呵，否则PM在合同实施时，再怎么辛苦都是做无用功 广州 风公子 21:55:50有得拣么？ 广州 风公子 21:56:10嘻嘻，很多时候，上面说让你干啥你就得干啥 广州 风公子 21:56:12什么合同 广州 风公子 21:56:17什么建议书 广州 风公子 21:56:25都不知道 广州 风公子 21:56:33一夜之间，这项目就是你得了 广州 风公子 21:56:34哈哈 上海 KEN 21:56:35呵呵 广州 风公子 21:57:17这样一来，很多项目从一开始就是不可能得任务 广州 风公子 21:57:39所以要求PM在售前就开始参与 广州 风公子 21:57:50这样就能有效得避免 上海 KEN 21:58:04恐怕很难广州 风公子 21:58:07当然，这得让管理层有这样得想法 广州 风公子 21:58:18你把理由说给他们听 广州 风公子 21:59:14呵呵，同不同意，我相信他们也是有一定得智商得，好多都是资深得PM上来得 上海 KEN 21:59:43呵呵，不过有些售前也是从pm上来的哦 广州 风公子 21:59:57但是立场不一样嘛， 广州 风公子 22:00:21民主为什么要三权分立，就是这个理由 广州 风公子 22:01:16继续 广州 风公子 22:01:29需要用稳健的态度保证进度的现实性，又要以积极、科学的方法使其有竞争性 上海 KEN 22:01:31其实最好是我说的3者都参与是最好的，PM能提供部分技术的参考和项目进度的预计 广州 风公子 22:02:00呵呵，你说得没错，这本书就是提倡这样的想法 上海 KEN 22:02:09书？ 广州 风公子 22:02:15哈哈，看来英雄所见略同 广州 风公子 22:02:34你看公告 广州 风公子 22:02:52我说得，基本都是那本书中得原话 上海 KEN 22:03:40 ，没仔细拜读，只是在实践中得出的经验 广州 风公子 22:03:47呵呵，再问几个问题 广州 风公子 22:03:53合同谈判过程中PM和Sales的个人立场不一样，意见不尽一致，如何处理？ 广州 风公子 22:04:23呵呵，这个问题得答案就是上面说讨论得了 上海 KEN 22:04:28有80%以上会不一样的 广州 风公子 22:04:58比如，sales是为了拿单 广州 风公子(583929821) 21:58:16那么。要有价格优势 广州 风公子(583929821) 21:58:21要有进度优势 广州 风公子(583929821) 21:58:34而在这样得主导下 广州 风公子(583929821) 21:58:46很可能签下进度不可能 广州 风公子(583929821) 21:59:02价格亏本得合同上海 KEN 22:05:18所以才需要在技术、成本和风险上去考量 广州 风公子 22:05:36PM为了项目能顺利实施，则要范围小、进度充足得项目 广州 风公子 22:05:43这就是冲突 广州 风公子 22:06:06如果不一起制约，那么就会出现一边到 上海 KEN 22:06:20所以平衡点其实很多时候是看考虑的出发点的 广州 风公子 22:06:32要么这单价格低、进度紧， 广州 风公子 22:07:00如果是另外有战略意义， 广州 风公子 22:07:10那是另外一回事 上海 KEN 22:07:49价格低进度紧的事情，不是好的项目 广州 风公子 22:07:57比如，我用几W得小单打进市场，撕开一个口子 广州 风公子 22:08:08然后再博几百万得大单 广州 风公子 22:08:16呵呵，没错 广州 风公子 22:08:26第二个问题 广州 风公子 22:08:27需求在合同签订后，细节不明确，怎么办？ 广州 风公子 22:08:39大家都是做软件得 上海 KEN 22:08:54进一步做细化的需求分析 广州 风公子 22:09:00在签合同时，需求细节没办法那么明确 广州 风公子 22:09:15呵呵，不仅仅时这样简单 广州 风公子 22:09:28如果，细化后 广州 风公子 22:09:44发现进度不能满足广州 风公子 22:09:56范围出现蔓延，怎么办？ 广州 风公子 22:10:14这是很现实得情况 上海 KEN 22:10:15做需求变更和进度调整 广州 风公子 22:10:33呵呵，没错 广州 风公子 22:10:43可以和用户协调，分批实施 花小生 22:10:48要不要加钱？ 上海 KEN 22:11:02基本上是要的 广州 风公子 22:11:07范围蔓延，就要需求变更 花小生 22:11:24客户肯不肯加？又得谈判了 广州 风公子 22:11:27需求变更流程就是加钱得 广州 风公子 22:11:41把需求变更流程写进合同 广州 风公子 22:12:00首先你别说价钱 广州 风公子 22:12:03加钱 广州 风公子 22:12:09呵呵，会增加工作量 广州 风公子 22:12:14这个他不否认吧？ 花小生 22:13:06对的，但是这点工作量和整个项目相比不算什么吧？你觉得呢 广州 风公子 22:13:08嘻嘻，工日乘以费率，不就是钱了么 广州 风公子 22:13:26嘿嘿，你这样得想法及其危险 广州 风公子 22:13:49比如一个项目历时一年 广州 风公子 22:14:07一月加3、4天工作量广州 风公子 22:14:15一年就是多少？ 广州 风公子 22:14:31那就是25得合同款啊 广州 风公子 22:14:40错错 广州 风公子 22:14:523、40工日 广州 风公子 22:15:02就是几十万 花小生 22:15:04我们在跟你们谈这个项目的价格时已经考虑了需求可能要有一定的变更，才会答应你们这么高的价格 广州 风公子 22:15:18呵呵，那不管 广州 风公子 22:15:23你可以这么说 广州 风公子 22:15:39但是需求变更控制一定要提 广州 风公子 22:15:46否则，什么是尽头？ 花小生 22:15:50 广州 风公子 22:15:51你自己说 广州 风公子 22:16:14呵呵，我觉得，不管怎样 广州 风公子 22:16:25需求变更一定要控制得 广州 风公子 22:16:30就算谈不到钱 广州 风公子 22:16:41至少用户知道我多干了活吧？ 广州 风公子 22:16:43那么 广州 风公子 22:17:06以后验收啊什么得，你就可以拿这个说事，验收也方便很多 广州 风公子 22:17:21我曾经就用这招 花小生 22:17:21你还别说，大多数用户就是我刚才那样的广州 风公子 22:17:37把一个合同从80万抬到140万 广州 风公子 22:17:56最后还真成了， 广州 风公子 22:18:23呵呵，用户那样就那样 广州 风公子 22:18:29也犯不着得罪他 花小生 22:18:35嗯，所以规格说明书是很重要的文档 花小生 22:18:40需求 广州 风公子 22:18:44你把需求变更让他签字 广州 风公子 22:18:52然后给你们领导审批 广州 风公子 22:19:21嘻嘻，你们领导批了。就算做了拿不到钱，拿也是你们领导得责任 花小生 22:19:28主要是这样一来，客户可能会超预算 广州 风公子 22:20:01而且你可以调度你们领导的资源，让他们去公关 广州 风公子 22:20:38呵呵，你们领导值不值那个价，这就是考验啦 广州 风公子 22:21:13免得他们一天到晚就知道催你，也别让他们闲着，哈哈 广州 风公子 22:21:33第三个问题：合同未签就提前实施合同，怎么办？ 广州 风公子 22:21:46这种情况很多公司都会碰到 广州 风公子 22:21:57特别是给国企机关做事 花小生 22:22:04呵呵，谁让实施的谁负责 广州 风公子 22:22:22不仅仅是责任得问题 广州 风公子 22:22:32要从公司全局去考虑 广州 风公子 22:22:43你可以不冒险广州 风公子 22:22:52但是这单就很渺茫了 花小生 22:22:57当然是决策的人去考虑 广州 风公子 22:23:14而你投入了，又有不小得风险 花小生 22:23:18你可以建议，但是不听你的怎么办？ 广州 风公子 22:23:34呵呵，这个简单，我抄邮件 广州 风公子 22:23:49你可以不听，但是罪证在那 花小生 22:23:55上头说，没问题的，干吧 广州 风公子 22:24:03嘻嘻，以后是谁得责任 广州 风公子 22:24:14口头通知不予受理 广州 风公子 22:24:31PMI要去必须有明确的授权 花小生 22:24:36对啊，就是谁下令谁负责了 广州 风公子 22:24:50纸质或邮件 广州 风公子 22:24:59呵呵，否则你不动手 花小生 22:25:21一般这个很少不认账的 花小生 22:25:42谁都不是傻子 广州 风公子 22:25:51这就是规范得流程得作用了 广州 风公子 22:25:59防止扯皮 花小生 22:26:00当然，不会是口头传达 上海 KEN 22:26:31呵呵 花小生 22:26:35项目启动也不是一句话就启动的上海 KEN 22:26:37没实际用途 广州 风公子 22