兰溪乡走访-人物访谈笔录.doc

湘潭大学历史系2013暑期“三下乡”团队成果展关于兰溪乡勾蓝瑶的瑶文化资源的保护和开发模式的调查人物访谈笔录一、与政府代表谈瑶文化开发利用状况访江永县兰溪乡人大代表副主席义辉平 问：我们了解到兰溪乡勾蓝瑶的瑶文化积淀是很深厚的，瑶文化资源也异常丰富，民族特色鲜明，请问近年来政府对瑶文化的定位是什么？答：首先感谢你们对瑶文化评价与认可。我们一直很重视瑶文化，也做了很多工作，获得成效。我们日常的工作就是主要围绕瑶文化的保护、宣传与开发利用展开的，现在已经开始将工作重心放在文化旅游产业上了，我们在今年上半年的工作会议上制定了兰溪乡政府2013-2015工作计划，作出大力发展特色文化旅游产业的规划，按“3A”级景区标准，依托勾蓝瑶寨深厚的文化底蕴，并参考专家意见，科学制定勾蓝瑶寨勾蓝瑶寨旅游发展规划，明年我们就进行景级申请，我们准备利用瑶文化，打造“千年瑶寨，自然兰溪”这个旅游品牌，村民们也对此充满了信心。问：您刚才提到在瑶文化的保护、宣传与开发利用方面政府做了不少工作，想必也取得了不少成果，能跟我们具体讲讲吗？答：呵呵，的确。自从上头强调文化保护与建设，特别是对民族传统特色文化的重视，我们一直致力于瑶文化的保护和恢复工作。目前，在瑶文化的保护方面，首先对对现存的古建筑物进行了一些抢救保护和搜集工作，还制定了文物保护公约，积极争取县委、政府的重视，现己形成了县、乡、村文物保护管理网络，许多破败的建筑得以重建整修，黄家村相对聚集的古寨区，许多古寨的屋檐都翻新了，县文化局还对该建筑群进行建档工作，一些文物景点，也进行了维修恢复，如我们最先参观的培元桥，上已投入180万元加大对瑶寨的保护建设，包括新建祠堂一座、修善门楼、凉亭8个，维修祠堂6座，收集文物200多件，民俗文化表演厅也已经全面竣工。其次，积极进行申遗工作，勾蓝瑶寨已经成为“湖南省历史文化名村”和湖南省历史文化保护单位，瑶乡传统节日洗泥节也成为“永州市非物质文化遗产”，目前我们准备申报国家级文化保护单位。在宣传方面，主要是成功举办了4次瑶族洗泥节活动，配合完成了千里瑶乡行、美在永州、湖南发现之旅走进江永、争取到了中央电视台新闻频道走进瑶乡过年等电视新闻的现场连线报道旅游业基本还没有在村民中推广，在开发利用方面，不断完成基础设施建设，2006年开通了到瑶寨的公路，翻新拆建古寨，建设新村等，村上只几个支书和主任家中带头设立了“农家乐”，利用洗泥节大力推广勾蓝瑶的瑶文化，打造名气。问：洗泥节是一个非常有瑶文化特色的节日啊，我们在村口见到了好大一张宣传海报，在一路上也看到了许多人家门上都贴着新的红纸书写的对联，想必节日那天特别喜庆吧，村民都很重视这个节日么？外面过来参与的游客多么？答：你们很细心啊，洗泥节在我们这里比过年还重视呢，一般在外地打工的人无论离家多远都会赶回来，过年可以不回来，但过洗泥节是一定会回来的，已经是老传统了。近几年我们加大了对洗泥节的宣传力度，以前都是其他瑶族亲戚过来，如广西瑶族，多半是为了祭拜祖先，寻找同根同祖的人，现在我们在争取外边的游客参加，由于洗泥节的节目表演独特新颖，许多城里人过来观看呢，特别是今年游客数多了很多，但还是以瑶民族为主，不过我们在宣传方面还会再努力的。问：我们在湖南知青网上看到了关于洗泥节的视频，节目真的很丰富呢，有舞龙、长鼓舞、耍大刀、打拳等，还有瑶家民歌，要是我们能早点来就好了。举办节日那会儿我们正在写策划呢！瑶家拳很有意思啊，听说还有瑶家女子拳，这些拳术是怎么流传下来的？是全民都学么？学校有没有开课啊？答：那个视频应该是2010年拍摄的吧，当时是知青团的自己组织过来，免费为我们拍摄的，他们来自全国各地，许多人年轻时都在这儿呆过，很怀恋这儿。他们过来为我们制作了许多宣传图册，宣传就从那次开始了。关于瑶家拳，我们以往都是大家普遍学的，其实也不要专门的成立学习班，自己跟着其他人学，经历的多了也就会了。但是这些年许多人都外出务工了，很多年轻孩子也都想走出去，他们把心都放到外面去了，很少对这个传统节目上心。我曾亲自在乡镇小学带班，倡导成立了“瑶家拳兴趣小组”，利用体育课教他们传统拳术，也送出一两届学生，出去参加比赛，但还是觉得这方面的培养有点压力啊，学生不大愿学，毕竟打拳也不是件轻松的事，他们情愿通过努力学习走出去，所以效果并不理想，但目前还是以兴趣小组的形式延续了下来。我们也知道培养继承人的重要性，所以以后这方面的工作我们还会和学校再沟通，继续跟进。问：您刚才谈到有让学生走出去参加比赛，那么在村民中，是怎样的组织形式呢，他们也会走出去表演或比赛么？答：这正是我们努力的方向，我们在鼓励村民成立“民俗文化表演队”，路线贯穿黄家村和上村两村，已经有40来个成员了。由于他们的经验不够，一开始是政府在领导，包括市委宣传部的宣传，与省摄影协会办理成立合作基地等都是政府牵头，以后我们主要是引导，要让他们自己搞，无论是组织还是宣传。只有这样才能调动他们的积极性，也能有更多的创造空间。问：民俗节日可能更是一个宣传方面的招牌，那么在发展方面，除了民俗节日外，你们还规划了哪些方面，来开发利用瑶文化？答：其实我们是将生态文化旅游作为发展方向的，刚才也谈到了我们“千年瑶寨，自然兰溪”的目标。所以对于瑶文化我们不仅要保护，还要挖掘，还要创新和开发。民俗节目只是非物质方面的，我们还有许多物质遗产，包括古寨古庙古祠堂古城墙等等，目前我们是做好基础保护和恢复工作，做好基础设施建设，如我们在2006年就向国家争取资金修通了入村的第一条水泥路，虽然目前还没有公共交通工具入村。现在我们都在规划新村建设了，为了保护这种原生态古建筑群，我们规划新村村址，对古寨进行拆建，一部分村民将会被安顿到新村，建筑自己的现代化新房。我们去年已经完成了土地平整工作，今年在做规划，预计明年动工。问：所有的村民都搬去新村么？村民不愿意怎么办？答：其实这也是我们遇到的比较棘手的问题。有些村民的工作确实比较难做。我们修建新村也是为了保护我们的古建筑文化，保持好的瑶文化原始风貌，以便更好的传承瑶文化，发展文化旅游经济，这个道理村民们都懂的。而且我们提出这个规划是站在他们的立场上考虑的，许多农户收入多了生活水平提高了，他们想建设现代化的新房，已经有些人家拆掉了古瑶寨，重建了新房，与当地建筑格格不入。我们只是将所有的有意愿建设新房的整合起来，重新划地规划，村民有地方建设新房，古村寨就不用拆掉了。当然，如果他们没有建房打算，还是可以住在老房子里的。问：在新村规划这方面最困难的是什么？答：最困难的其实还是资金问题，许多村民不是没有文化保护意识，也不是故意不合作，只是他们很缺钱，修不起新房。依靠国家新农村建设政策，我们争取到了扶贫村资金10多万，但如果真的动工，补给农民的远远不够。还有一个就是与农民的协商，一些农民觉得新村规划太慢，如果要搬去新村建房，不知道要等到什么时候，他们等不起，特别是一些急着娶媳成家的人，想马上修好新房。所以他们就不愿合作，自己在原地建了新房，我们很无奈啊！问：做好了这些基础性的工作，相信瑶乡很快就会发展起来的。你个人对兰溪乡的瑶文化的开发前景怎么看呢？答：其实之前我们谈论了很多工作中遇到的问题，的确我们主导了很多的工作，如我们引进“农家乐”，主要是带领村委来做，以驻村干部为主，我们在新、老支书家设了示范，妇女主任家也设点招待，这也是由于这边民风淳朴，村民商业意识不强，就拿洗泥节来说，“入门即是客”，外来游客可以免费受到瑶民的热情招待，吃饭不要钱。热情好客是我们瑶族人的传统，所以如果要引进这种商业化的经营，还真与民族心理产生很大冲突呢。 其次，我们也意识到了瑶文化保护的重要性，现在许多人观念有所改变，对传统文化不那么上心，我们以后会加强内部宣传，让瑶民爱上自己的文化。如何保证传统文化面临旅游经济发展的冲击不失去根基和本色，恐怕也将是我们日后重点关注的方向。最后，还希望国家能多扶持，社会能够多多关注，关注瑶文化，关注瑶家寨，多来些投资者，多些资金，我们的工作也会更好的开展，勾蓝瑶寨的发展前景也就更加明朗。总之，道路是曲折的，但我相信前途是光明的！二、与文化名人说瑶文化传承保护状况访兰溪乡黄家村七旬老支书欧阳绪珍 问：我一路上打听您，您在乡里很有名气啊，刚才在来的路上我们在培元桥（新翻修的古凉亭）还看到了里面有您的题词呢，书法真漂亮啊！答：哈哈，那次他们请我去写，我也不好推辞，虽然都是七旬老头儿了，我还是很关注村里面文化发展的。可能是之前做了多年支书吧，又一直上心扶持我们这边的文化，所以他们都还记得我吧！问：您做了这么多年的支书，想必对勾蓝瑶的历史和文化了解很透彻吧！我们就想听您讲讲瑶文化的发展故事。答：谈到瑶文化你们是找对人了，我可以很不谦虚的说，在这儿村里，还没有谁比我了解得更多呢！我们这古寨子都已经有1000多年的历史了，从明洪武招安以来就一直沿用“勾蓝瑶”名字，现在也还居住有欧阳、黄、何、蒋等13姓2500多人呢，其实还有扶灵瑶、清溪瑶、古调瑶，我们只是江永“四大民瑶”之一。我们村算是保存瑶文化非常完好的了，以前我们这边村落不是这样划分的（讲述勾蓝瑶村落发展变迁中）问：您在做支书时都做了哪些文化保护上的工作呢？答：那可多了，那时候到处跑，去找古建筑点，回来绘制地图。（说着起身转入房中，拿来一摞资料给我们看）这个就是我实地考察后摸清状况了手绘的景点图，上边申报都需要这些材料呢！那时候身体好啊，现在都折腾不起啦。许多资料都是我收集整理的，现在放在我手里的都是一手资料啊。问：那您退休后还有关注这些事情吗？答：当然关注啊，因为平时很关注我们瑶寨的文化，所以我这边资料比较齐全，每次申报文化保护单位或者遗产地时都是我整理的申报材料。这些都是的。（拿出一摞泛黄的文稿纸，上边全是手写的密密麻麻的文字）我在这上边下了不少功夫。每次上边下来人委托我写材料，我都是很认真对待的，前后有四次申报了吧，像省级少数民族特色村、洗泥节非物质文化遗产等都是我亲笔写出来的材料，那时候要材料要得急，只给我半个月时间准备，我是加班加点赶出来的，我老伴儿最清楚了，半夜还没合眼呢。问：多亏您在平时的整理和收集啊，不然就失去了很多宝贵史料啊。他们都会给你报酬么？答：没有报酬呢，许多瑶文化的历史和习俗资料都只有我知道，我不说，就只能跟着我进棺材，后人就永远也无法知道了。我老了，也全当是为家乡做点贡献吧。问：村里面没有其他人乐意接您的活儿么？可以向上面申请派个助手过来协助一下您呢，也就不用那么辛苦了。答：我也是在任支书期间打理过寨里大大小小的事物，许多文化细节也就我摸得最清楚了。村里老一辈的没几个懂文化，年轻的又都在外面赚钱去了，基本上很难找到合适的接班人。以前也有学者如陈幼君，进来了解勾蓝瑶文化，还在我这儿住了大半年呢，我开始很高兴，觉得终于有文化功底深的人对瑶文化感兴趣啊，起码他们的才能超过我吧，可是等他那书出出来，我又有些失望了，像这里（老支书翻开一本上的词给我们看），这个瑶歌歌词就被修改了，我是有点生气的，因为这个歌就是我老伴儿一直唱的，现在都没几个会唱了，歌词根本就不是这么回事！唉请个外地的过来还不如自己整呢，什么都还是我交给他啊！问：除了在这些非物质的文字材料整理和传承方面遇到困难，您还觉得近年来瑶文化发生了哪些变化呢？有哪些困难需要克服呢？答：让我担忧的还有那些古建筑啊，我在位时就带领村民进行过一些旧址的拯救和保护工作，但任务仍然艰巨啊。以前我们缺乏保护意识，很多古建筑如古城墙、庙宇之类的都被拆了，当时利用那些材料建房或建学校，城墙和庙的那些砖、石头和瓦都“古为今用”，建新房了，很无知啊！现在民众的保护意识提高了，政府也更加重视了，古寨的屋檐翻新和新村的规划都是很好的方向，希望这些步伐能加快点，可是许多工作无法正常进行，像要恢复盘王节得整修盘王庙，可是一直筹不到钱。现在最缺的就是资金了。我也还想写一本关于永州四瑶的总志，想整理我毕生收集的资料，以前写申请材料几万字就可以，可是写书可能就几十万字了，还有许多实地调研考察的工作需要做，是一个很浩大的工程啊，必须要有政府出资支持才行啊。而且现在我老了，光有这个想法不行啊，如果让我义务投入到这项浩大的工程中去，恐怕得拖累我的家庭，我老伴儿也肯定不会支持我搞，费力又伤神啊！可是如果不写又觉得遗憾啊。问：您为瑶乡做了那么多贡献，老了还让您费心啊，是需要呼吁外界的关注和支持的。您放心吧，您所做的贡献不会被忘记的！三、与地方名士聊瑶乡的发展变化访兰溪乡上村八旬老教师欧阳志良 问：您闲暇时都喜欢做些什么呢？答：我喜欢看报，喜欢听广播，看新闻。哈哈，我有时候还去找老同学，我以前有些很要好的同学，很谈得来的。问：您看的这些报纸好像都是关于军事类的，您很喜欢军事啊？这边也没有看到有报亭啊，这些报纸去哪儿买呢？答：我是很喜欢关注军事，外交我不懂，但是军事是硬的。国家是否强大，科技是否进步都看军事。我还收藏了当年第一颗原子弹爆炸的图片，（起身去拿）我很喜欢这张照片，想把它和我写的那本毛泽东集毛笔书法钉在一起，以后留给后人看。这些报纸都是我去集市买的，来回20里路我可以走来走去不累呢。问：您这么高龄了身体还这么好，精力很旺盛啊。答：呵呵，这可能与我的经常劳动，平时又爱动动脑子有关系吧，我儿媳不在家，一个人住，自己还种种田，没事就看看报纸，去村图书馆翻翻书，所以现在都还不犯糊涂呢。问：你们村里建有图书馆？答：其实就是一个农家书屋，前几年建的，就在民俗表演厅旁边。