张黎：就算《走向共和》解禁 我也不同意重播

张黎 就算 走向共和 解禁 我也不同意重播 作为中国最会拍历史剧的导演之一 张黎的成功得 益于他的强势 自我和坚持 也得益于他别具一格的历史 观 导演张黎是 1957 年生人 按照他自己的虚岁算法 今 年 60 岁了 但是时间在他身上并没有留下太多痕迹 头上 没有白发 脸上也没什么皱纹 喜欢穿深色的卫衣 像很 多年轻人一样爱吃零食 他 很馋 这是演员余皑磊给出的评价 在电视 剧 少帅 中 余皑磊扮演奉系军阀首领之一的杨宇霆 片场他很少见到张黎嘴巴有闲下来的时候 平时也一样 接受 博客天下 采访的这天下午 2 个 多小时里张黎吃掉了整整一盘瓜子 两大把花生和其他种 类干果若干 他似乎不喜欢吃水果 桌面上的果盘一口没 动 终于 桌面上的零食被消灭得差不多了 他停了下来 搓了搓手 就在我以为他会就此罢口时 下一秒就见他从 裤兜里掏出一大把糖果 一粒接一粒快速地嚼了起来 他觉得这样可以让自己保持在一个比较好的状态 心 理学上讲 口腔和肛门的运动都可以保持人的兴奋 口腔 兴奋 人不就兴奋了嘛 张黎解释 不过 坐在我面前的并不是一个表现兴奋的人 至少 表面上如此 他说话慢条斯理 吐字很轻 表情也鲜有变 化 他所说的兴奋 可能只是一种静水深流 张黎不只 馋 零食 而且 馋 历史 从 走向共 和 大明王朝 1566 人间正道是沧桑 孔子春秋 辛 亥革命 到 少帅 他执导的电视剧 电影清一色为历史 题材 而他也已成为国内历史正剧型导演的一面旗帜 他说 只会坚持去拍自己喜欢的题材 而不去管外 界的褒贬 这一点没有人能改变 不过他也承认 这 15 年 来 自己也在不断做调整 年轻时可能更在意是否尖锐 有力 现在他会追求表达的技术和智慧 就算文章的调研结果没有通过 我也会坚持用这个 人 最初接到 少帅 的拍摄邀请时 张黎是拒绝的 一 开始我觉得张学良的身上有一种 败相 脏东西太多 吸 毒嫖娼这些都不说了 关键是他丧土有责啊 他说 不过北京人艺院长张和平还是建议他先试着拍出来 赶在 2015 年 九 一八 播出 恰好是反法西斯胜利 70 周年 会是一个比较好的契机 开始阅读大量史料 跟编剧聊剧本 进入前期创作阶 段后 张黎发现 这部戏还是有可为的 少帅 编剧江奇涛将这部剧概括为 一个另类生命 的成长史 这也是大多数媒体报道该剧时切入的一个点 张黎对此不置可否 这并不是他心里最满意的那个答案 他习惯给自己拍摄的每一部作品都设定主题 走向 共和 是 找出路 辛亥革命 是 牺牲 四十九 日 祭 则是 不该被遗忘的历史 至于 少帅 他说 这部剧的主题到底是什么 我 还没想好 用时下时髦的说法 张学良 也算是一个 大 IP 尤其是在东北地区一直有着各种形式的呈现 其中在评书 表演艺术家单田芳的 千古功臣张学良 里 他是一个伟 大的爱国者 开拍 少帅 之前 张黎对这些内容有所了 解 但不会去涉猎太多 他需要保证对张学良的认知是符 合自己的历史观和逻辑的 张黎眼中的张学良 没有单田芳说的那么牛逼 他更 接近于一个少年丧母 有着恋母情结和很多性格缺陷的军 阀后代 在历史的特定环境下临危受命 做出在自己看来 最正确的选择 对于张学良最具争议的 不抵抗 决策 张黎愿意用 一种同情的心理去看待 认为是因为当时国力太弱 这事 不能完全怨他 少帅 开场第一幕就是文章饰演的张学良对着电话 下达 不抵抗 政策 日本人这是在挑衅 不要理睬 之后画风转变 故事切换到张学良的童年时代 我希望观众看到之后会觉得张学良采取不抵抗政策 是事出有因的 并不像很多人所认为的那样 而具体原因 是什么 你要从他小时候开始慢慢看 然后去理解他 张 黎解释 选择文章来诠释这个角色是他一开始就定下来的 他 和饰演张作霖的演员李雪健有着 30 年的深厚交情 而文章 是他看着 一步步成长起来的 十多年前 张黎曾任 用尚无名气的文章拍摄了电视剧 锦衣卫 不是没有反对的声音 开拍前 投资方做了大量的论 证和调研 包括 出轨门 事件后影响的消除 观众对文 章的接纳程度等 最终结论是 文章可以出演张学良 就算文章的调研结果没有通过 我也会坚持用这个 人 一些不那么重要的角色可以是投资方推荐 但主要演 员必须是我自己决定 这是我的坚持 张黎告诉 博客天 下 他觉得文章在入戏时 脸上有一种杀伐之气 这正是 他需要的 他不光是最合适的 也是唯一的 你仔细看他 的眼睛 演到最后的时候 会发现他的眼睛里面是有歹毒 的 如果换了黄晓明来演 那就是一双顾盼生辉的美目 我想对自己的意见负责 那么我自己来当导演好了 张黎的导演工作中 耗时最长的阶段是首尾两端 开 机前 他和编剧 主演会做很长时间的案头准备 关机后 他会花上至少半年的时间做后期 他对晚清和民国时期历史的了解主要来自一套 剑桥 中国史 消化历史资料的同时 他会按照角色不同 挑出 相关内容整理好交给具体演员 帮助他们熟悉当时的历史 环境 提供一个参考 剩下的靠演员自己的悟性和发挥 张黎认为 这有助于演员形成独立而靠谱的历史观 他觉得 历史的完全真实是不可能在影视作品中存在的 更多考验的是导演自身的能力和素质 张黎对于历史题材的偏爱源自父亲 身为大学老师的 父亲教授桥梁结构力学 退休后在重读中国通史 他用了 两年时间研读 其间不断与张黎电话交流 全部读完后 又立即开始读第二遍 但读到一半时 人去了 作为一个 50 后 张黎读正史长大 在他看来 他们那 一代人对野史 八卦和过于碎片化的历史内容有着天生的 免疫力 不管网上还是书摊上 你一看书名就知道是编的 他说 只有当你去不断接触相对客观的史料时 你才有 机会去深度挖掘这个人物原来应该是什么样的 一件历史 事件是怎么发生的 张黎属于 新三届 一代 1978 年 他以潇湘电影制 片厂杂工的身份考入北京电影学院摄影系 和张艺谋 顾 长卫成为同班同学 大学毕业后 张黎没有像他的同学们那样先从摄影做 起 而是最早做起了导演 他给出的理由很简单 搞电 影摄影 要给领导提意见 决定权不在我手里 在导演手 里 我想对自己的意见负责 让它被重视 那么我自己来 当导演好了 张黎的处女作是一部叫 逃出罪恶世界 的电影 讲 国民党流散部队的 之后又拍了 假大侠 同样是一部历 史题材的电影 讲义和团的 不过因为种种原因 这两部 作品都被毙掉了 之后 他带着挫败感回到了自己的专业 先后做过陈 国星 叶大鹰 冯小刚等导演的摄影 直到 2003 年 才借 助 走向共和 再次回到导演行列 主攻电视剧 对历史的大量研读和长期爱好 让张黎在这一领域形 成了拍摄惯性 他不否认自己的每一部戏中都有自己主观 的偏向性存在 有时是价值观的传递 有时是对历史本身 的解构和颠覆 不可能全部都是客观的 一点我自己主观 的内容都不存在 你少不了对某些场景进行解读 这里面 也有个人情感的部分 就像张学良在 九 一八 事件后做出的不抵抗政策 是拍 少帅 时张黎绕不开的一场戏 作为一个已经被国 内教科书固化了的人物 一场被格式化记忆的事件 他必 须用自己的方式去打开它 他不指望每个观众都能够接受自己的观点 更不会因 为他人的臧否而改变自己已经成型的想法和价值观 他遵 循这样一条底线 不能为了迎合观众 抑或审查 跟与他一同出道的 第五代导演 一样 张黎喜欢 宏大叙事 但更善于从现代语境去解读历史 从没有真 正的大是大非 也没有绝对的反派 只有特殊情境下催生 的人类悲情 这是他的观点 黎叔讲戏不是文绉绉的 有时候会用像这些稍显糙 的话语 电影 天下无贼 里有一句流传很广的台词 黎叔 很生气 后果很严重 黎叔 这个名字的原型其实就是张黎 当时他是这 部戏的摄影 葛优饰演的这个角色在剧本上原本叫 彪叔 导演冯小刚在拍摄时临时起意把它改成了 黎叔 跟张黎合作过的演员大都领教过他的直率 较真 饰 演杨宇霆的余皑磊一直记得张黎在监视器上看回放时说的 一句话 瞧丫这操性 那是张作霖被炸死后的一场戏 当时张学良已成为少 帅 但沉迷大烟 杨宇霆找到他 露出 怒其不争 的眼 神 张黎用这 5 个字赞余皑磊演出了他需要的那种状态 黎叔讲戏不是文绉绉的 有时候会用像这些稍显糙 的话语 余皑磊告诉 博客天下 他印象较深的是 张黎不会明确告诉他应该怎么演 只是跟他说 不要有负担 自己看剧本 自己感受 都 是人 之前接受媒体采访时 张黎说他希望演员拍摄时处于 一个非健康状态 当演员能吃能喝能睡的时候 他的感受 一定是下降的 我其实特别希望演员处于一个非正常状态 变得特别敏感 特别易怒 喜怒无常 这时候他本性展现 更完整 一个与之相关的例子是 拍摄 四十九日 祭 时 有一场戏是演员宋佳在教堂后院拖着浦生小妹的棺椁下葬 拍摄时 张黎没作太多解释 让宋佳拖着棺材一次又一次 重来 导演最后用的一定是我拍的最后一条 人本能的那 种精疲力竭 跟演出来真的不一样 宋佳总结 演员黄志忠跟张黎合作过多次 曾在 大明王朝 1566 里饰演海瑞 以及在 人间正道是沧桑 中饰演杨 立仁 他向 博客天下 形容张黎的特质是 守得住 很坚持 他在片场常听到张黎说 看不过去啊 不行啊 不入眼啊 一类的评语 黄志忠说张黎有 向好之心 不愿意一场戏简简单单地过去 较劲 拧巴 拍摄 大明王朝 1566 时 张黎给了黄志忠 3 个字去 揣摩海瑞 默如雷 他说 这个人 海瑞 沉默的时 候是最有力量的 黄志忠对 大明王朝 1566 大结局的那场戏记忆犹新 他饰演的海瑞得知自己的妻子与胎中骨肉死去 接着又被 告知嘉靖宾天 几件事在同一时间砸向海瑞 那场戏 剧 组拍了一天 所有参与人员都没怎么吃东西 在拍摄现场 不断揣摩 试图找出最佳状态 拍完这场戏 几乎是崩溃 虚脱的 心跳 血压都 不正常 浑身哆嗦 手 脸 脚都麻了 黄志忠回忆 拍张黎的戏让他经常有种上考场的畏惧感 人间正道 是沧桑 的第一场戏 张黎要拍个长镜头 二十几分钟 不喊停 演完 黄志忠整个衣服全部湿透 摄影师也说都 拎不动机器了 导演带头 全体起立鼓掌 黄志忠这才有 了一种 考试及格 的庆幸 这一场戏很能体现张黎的拍 摄要求与风格 张黎的 守得住 很坚持 也体现在他对服装 道具 的细节把控上 他喜欢研究各种军事相关的武器 并将其 归结为一个雄性生物本能的反应 少帅 中奉军和日军的 军制都是紧扣故事 虽然剧组里有专门负责这一块的人 但是细究起来里面也有张黎的影子 他对大部分国产抗战剧有着强烈的抵触情绪 原因之 一就是这些 神剧 对服装 军制和道具的乱用 我的要求是 我自己的剧在这方面肯定不出错 并 尽可能地精致 张黎举了一个例子 张学良的奉军服装是 什么样子已经不可考 就连军事专业也可能不知道 但是 你要花时间去研究它是从哪儿来的 东北地区最早是清兵 经过袁世凯时期 它曾被俄军侵占 所以那个地方的军服 有俄国的血统 到了张学良那里 他读的军事学校有日本 教官 或者说是留日回来的学生 那他的服装和武器就会 有日式的风格 按照张黎的说法 拍历史其实拍的是态度 黄志忠也 观察到 张黎对细节的坚持 他认为 张黎能在中国电视 剧导演中成为一个标杆式的存在 主要就是因为他的态度 而最能表达他态度的就是他的作品 就算 走向共和 解禁了 我也不会同意让它重播 有人曾建议张黎拍摄一些都市伦理和情感类的题材 他拒绝了 都市婚恋都是虚假的 它的虚假性要远远高于 历史类题材 他更喜欢选择跟生死相关的故事 你看凡是对你有触动的片子里面 都有一个共性 就 是你的主要人物是处于困境的 张黎解释 这个困境最好 是不可解的 有什么比生死的困境更大 他认为 国破家亡所对应的生死攸关 改革动荡中 的出路难更能打动人心 这也是他爱好宏大叙事的原因 之一 不过这样的作品也常常为他带来争议 走向共和 被 认为是他的巅峰之作 也是他迄今为止受到苛责最多的一 部作品 有媒体透露 走向共和 在当年引起的争议直达 中央高层 后来 60 集的篇幅被压缩为 59 集播出 片尾孙 中山在上海关于 三民主义 和 五权宪法 的演讲全部 被删除 取而代之的是用字幕介绍中国共产党人最终通过 革命实现共和 张黎曾告诉一位前来采访的记者 我们当时太年轻 了 换句话说 就是太猛了 缺乏智慧 当时应该成熟些 当然这是年龄使然 每一代人都这样 如果采取些技术处 理 在一些并不伤及主题阐释的东西上再柔和些 可能它 不会激怒那么多人 也不会激怒我的对手 他说 如果有机会重新拍摄一次 走向共和 应该 还是这个故事 还是这个主题 但会拍得让人接受起来舒 服得多 从 2001 年拍摄 走向共和 到现在的 15 年里 张黎 不断在思考这部片子的缺失和不足 这部片子当时主要表 达的是一种制度之争 但是今天再来看 这种争论还很重 要吗 我曾经想过 就算是 走向共和 解禁了 我也不 会同意让它重播 我可能会重新剪辑一次那个片子 或者 更深入地重新拍一次 张黎说 他现在很少和别人争论自己所钟爱的历史 更愿意和 谈得来的朋友坐在一起讨论最新的电影拍摄技术 他很喜 欢美国电影 火星救援 并拿它和 碟中谍 5 作比较 觉得前者有一种自然又流畅的感染力 而不是像后者那样 去刻意煽情 这也是他现在对历史类题材的拍摄态度 如果说十几 年前他是用一种激进猛打的方式去拍片 总想用历史来表 现点什么 现在的张黎让自己更聚焦于故事本身 他更愿 意做一个 说事儿 的导演 选择