俄美“两大相邻强国无友善”

1、    俄美“两大相邻强国无友善”主持人：美俄两国目前正处于高层换届的敏感期,布什借北约峰会之机顺道访俄，您如何看布什和普京的这次会晤呢？     金灿荣： 俄美关系是当今世界上最重要的一对关系之一。这几年，俄国与美国、俄国与西方的互动非常引人注目，除了我们要谈的4月6日美俄领导人的索契峰会。4月4号，在北约的布加勒斯特峰会上，最后一天还召开了北约、俄罗斯峰会，也是普京总统以总统身份与北约领导人最后的一次交流。最近俄国外交很频繁，力度很大。美国也是这样，布什总统在参加北约峰会之机访问英国、俄罗斯等等。这次访问除了这两国关系本

2、身的重要性，还有一个原因就是这几年俄美关系动荡起伏，现在双方都面临着权利更替，5月7号，普京总统正式卸任。到2008年1月20号，布什总统也正式卸任。如果他们把一个波动的、不稳定的俄美关系交给下一任，对他们自己来讲可能也是一个遗憾。他们希望经过一段风波之后，把俄美关系稳定下来，为未来俄美关系划出一个路线图。所以在4月6号的俄美峰会上他们发布了一个俄美关系战略框架宣言。   主持人：您提到双方发表了俄美关系战略框架宣言，该宣言称双方已终结互视为战略威胁的时代，是不是这就意味着美俄关系今后就和谐相处了呢？     金灿荣：他们讲的这个话是

3、非常真诚的。俄美关系战略框架宣言强调，双方已终结互视为战略威胁的时代，将共同应对全球挑战。我想这些话都没有错，也是现在俄美关系的一个方面。在这个时候专门强调两国关系不是对抗、不是竞争，而是战略合作，也是针对现在的现实不是很令人满意。最近现实就是俄美关系在大框架不变的情况下出现了很多波折，特别是西方，认为俄国民主倒退。经济上面向市场的改革停顿了。在对待原来俄罗斯的加盟共和国，比如格鲁吉亚、乌克兰这些国家态度比较强硬。还有就是认为俄罗斯利用能源优势向别的国家施加某种威慑，这是美国方面感到不满的地方。俄罗斯不满就更多了，俄罗斯认为，冷战结束以后，俄罗斯真诚的想加入西方，成为西方的一员。但始终在政治上

4、、文化上、经济上都没有得到西方的正式认可，没有被当做西方的正式成员。俄罗斯从某种意义上讲有点失落感。    从俄罗斯的观点来讲，更为严重的是西方不仅没有接纳俄罗斯，反倒在挤压俄罗斯的空间。比如说在它的周边搞颜色革命，比如说把北约东扩到它的边界，压缩俄罗斯的边界空间。比如最近在捷克共和国搞导弹防御体系，还有就是科索沃问题。就俄罗斯的视角来讲，它也是非常失望的。俄罗斯在苏联终结之后，应该说俄罗斯坚定加入西方阵营，但是西方不能接待它，反而像对待战败国一样对待俄罗斯。所以双方的不满是很多的。所以有些西方媒体把现在这种状态叫做“冷和平”。主持人：从执政时间来看，普京和布什的

5、两个任期几乎重合。据媒体报道，普京和布什的私人关系很融洽，但是美俄关系没有因为他们个人关系而变得非常顺畅，请您简要盘点一下8年来的美俄关系？     金灿荣： 如果划一个曲线图，俄美关系在过去八年是由高往低走的。在21世纪初期几年，俄美关系是非常不错的，西方积极的接纳俄罗斯，鼓励俄罗斯加入八国集团的各种活动，普京总统和布什总统也建立了非常良好的私人关系。但是从2005年前后，俄美关系明显走下坡路。一个直接原因就是美国在俄罗斯周边搞“玫瑰革命”、“橙色革命”等一系列颜色革命，挖了俄罗斯的墙角，进而又加快北约东扩。另外，美国又要在东欧部署导弹防御体系，最新还有一个问题

6、就是科索沃问题。我觉得2004年、2005年是个转折，西方和俄罗斯的矛盾开始公开化。俄美在90年代的时候，苏联解体初期，俄美双方是有默契的，就是北约不能东扩，从俄罗斯来讲就是西方违背了承诺。颜色革命触及到它周边的利益范围。另外，比如俄罗斯加入WTO方面，西方也是多处刁难，就像当初他们对中国一样，提出无数条件，俄罗斯非常恼火。从西方角度来讲，普京总统第二任期开始，撤销了87个联邦主体行政首长的直接选举制度，现在俄罗斯联邦主体行政首长是由总统任命的。在美国的视角来讲就是民主大倒退。另外，普京和受西方支持的寡头有斗争，斗争的焦点就是普京前几年把一个俄罗斯首富霍多尔科夫斯基抓起来了，个人资产曾经高达1

7、70多亿美元。    主持人：为什么呢？     金灿荣： 他当时试图以独立候选人身份参与政治，竞选总统。据俄罗斯媒体当时的分析，普京上台初期和亲西方的寡头有一个默契，就是你们可以赚钱，但是不可以干政。霍多尔科夫斯基37岁就是首富，他和西方关系也非常深，一时冲动违背了这个默契，他去参政了。后来就被普京抓起来了。按照美国的价值观来讲，这个动作是违反美国人判断的。美国一直在谈民主的概念。俄罗斯方面没有经过司法审判，特种部队到人家的私人飞机上把霍多尔科夫斯基抓起来了，然后就送到监狱。从美国主流价值体系来说，这件事情比较严重。大概在普京第二任

8、总统开始前后，西方形成一个印象就是俄罗斯民主政治开始倒退，经济改革开始停顿，它对周边国家的态度变得强硬，另外对欧洲又开始打能源牌等等。    从俄罗斯角度来讲，西方对我失言，违背承诺，北约东扩，然后在我周边搞颜色革命，搞战略导弹防御计划，军事上对我威胁又很大。还有就是在普京第二任期内部改革很快，内部稳定。整个90年代，俄罗斯总统和俄罗斯杜马国会一直是争论不断，但是普京执政以后，特别是第二任期，普京名望非常高，始终维持在70%左右，这样内部稳定，国家经济也开始发展了。站在俄罗斯的角度来讲，现在政治稳定了，随着石油价格上涨，收入增加了。2005年，俄罗斯的外汇储备才1

9、50亿美元，2006年就达到了1500亿美元，上涨了10倍。去年突破了4000亿美元，去年它的外汇储备排世界第三。所以俄罗斯现在又稳定、又有钱，所以西方就愤怒。 主持人：西方认为俄罗斯对它现在是一个威胁了吗？     金灿荣： 那倒没有。应该说双方都有不满，但是俄罗斯也很坚定，就是要避免对抗，所以它各个场合都强调俄美关系的主导面还是合作，俄罗斯和美国不会陷入另一场冷战。但是双方博弈的态势确实让旁观者捏一把冷汗，所以才有“冷和平”的说法。去年慕尼黑安全会议，普京的各种言论非常严峻，还有就是军事上有一些动作，提出了很长期的恢复俄罗斯军力的计划，非常雄心勃勃，俄罗斯黑海

10、舰队和北方舰队各调了一些舰只在地中海搞演习，包括俄罗斯战略航空兵恢复巡航，今年已经有两次俄罗斯的图95战略轰炸机在美国的航母上盘旋，双方都是抱着息事宁人、大事化小的态度。应该说俄美关系在大框架还维持稳定的情况下，下面的不满是非常非常深刻的。    俄美关系走到今天这个情况，我觉得要从两面看，一方面，俄美关系从结构上来讲不太容易成为真正的伙伴，但是从政策角度来讲，双方肯定也崩不了盘。从结构上来讲，俄美关系是比较难处的一个关系。这里面有历史原因，有文化原因，还有地缘原因。从地缘上来讲，美国认为俄罗斯太大，而且是美国的邻国，我们在政治学上有一句名言叫“两大相邻强国无友善

11、”。俄美是邻国，这两个国家隔着海峡相望。美国有一个战略家叫布热津斯基，他在大外交一书中有一个论断，除非俄国分裂成四个国家，分成欧洲俄国、西伯利亚俄国、远东地区俄国，否则美国不会放心。这就是俄美结构性的矛盾.    再一个矛盾就是由历史和文化导致的矛盾。双方都有一些相互鄙视，双方都有一些中心主义。俄国认为，它在历史上抵抗了两次来自东方的侵略，挽救了西方文明，所以它对西方文明是有恩的。但是西方认定，事实上你比我落后，西方在文化上把俄罗斯定为西方文明圈里相对比较落后的地区。还有一个文化矛盾是俄美两家都是非常有使命感的国家，美国有一种我们叫做“天地命运论”，他认为美国是山

12、颠之城，受到上帝的宠爱。俄国认为我横跨欧亚，我也有一种救世主主义，英文叫“弥撒亚主义”。两个文化都有这个东西，这样就比较容易冲突。所以地缘政治、历史认知、文化冲突，都是导致俄美关系比较难处。    还有就是20世纪90年代初期，美国对俄政策犯了错误。冷战结束的基本事实是苏联内部发生了变化，变化的原因很复杂，不管原因怎么样，一个基本事实是冷战结束的直接原因是苏联人放弃了冷战，并不是美国击败苏联赢得冷战。但是美国对这个历史事实有误解，他认为冷战的结果和原因都归功于美国自己，所以这是一个非常大的历史性错误。基于这种认知错误，它在整个90年代对俄国采取一种错误的态度，对待

13、俄国像对待战败国一样，拼命挤压俄国空间。其结果就导致今天的俄美关系，老矛盾还没有解决，新矛盾又出现了。    但是俄美在政治上也不会崩盘。原因是这样的，第一，主导俄国的领导层都是欧洲派，俄国内部从国家定位角度精英层分成三派，一派是欧洲派，比如普京、叶利钦；一派是欧亚派；另一派是亚洲派。亚洲派认为世界的中心在亚太地区，俄罗斯的前途在亚太。但是在俄罗斯政治生活来讲，亚洲派还是比较边缘的。欧洲派认为俄罗斯发源于瑞典大森林，是北欧人种，文化是欧洲文化，所以我来源于欧洲，归宿也是欧洲。欧亚派是兼具欧亚特色的国家。从冷战结束一直到今天，主导欧洲政治的一直是欧洲派，包括普京总统

14、，包括未来要上任的梅德韦杰夫，所以他们希望欧洲能够接纳他们。这是一个大方向的，下定决心的。 主持人：布什这次还会见了俄罗斯新总统梅德韦杰夫，一些媒体报道说梅德韦杰夫较“具自由主义色彩”，对“西方最没有敌意”，您认为美俄关系今后会有什么新变化吗？      金灿荣： 美国方面非常注意区隔国家关系和领导人的关系。这次布什访问索契，除了谈俄美关系的大框架，一个重要任务就是和普京老朋友告别，然后结识新朋友。我觉得这是很聪明的做法，就是把领导人关系维持住，感性的处理领导人关系，理性的处理国家间关系，把感性与理性区别开，这对争取国家利益有好处。过去八年，双方都是这样

15、做的，未来也会这样的。所以布什对梅德韦杰夫一定是笑脸为主。从我们前面的分析来讲，俄罗斯精英集团现在主流是欧洲派，所以美国也有机会去拉他。具体讲，梅德韦杰夫，西方对他是有点期待的，毕竟他的经历和普京不一样，年龄比普京年轻十几岁，大学毕业就在大学当老师，然后到市政府工作，然后就直接跳到中央政府，经历比较简单。不像普京出身克格勃，然后在德国常驻，他处理具体问题经验比较多，也很现实。而梅德韦杰夫经验少一点，校园时间呆的时间多一些，比较容易信理论，实战经验差一点。所以西方对梅德韦杰夫有点期待。但我觉得这个期待也不能太高，否则会失望。虽然俄罗斯精英集团都是欧洲派，从叶利钦到普京，到梅德韦杰夫，都没有变。&

16、#160;  另外，俄罗斯在苏联变革之后，它的制度和价值走向了西方主流，它的基本价值，判断问题的基本标准和美国和欧洲是一样的，所以社会的基本价值是一样的，主导政权的精英是欧洲派。这使得俄罗斯这个大方向还是往美国为首的西方靠，但是在这个过程中，西方老给他使脸色，他非常不满，不满的情绪还是很深刻的。最终这些欧洲派能不能把俄罗斯引回到欧洲大家庭，其实是没有答案的。但是在一个阶段上，欧洲派主导之下的整个社会价值观念又和西方趋同的俄罗斯，确实不愿意和西方闹翻。   未来俄美关系有几点是不确定的，一个是乌克兰，乌克兰如果最后加入北约，那对俄美关系的损害非常大。同样是布热津斯基

17、的大外交这本书里说，如果俄罗斯失去了乌克兰，它就什么都不是，俄罗斯无法影响欧洲政治。所以从西方地缘政治角度来讲，要永久的削弱俄罗斯，一定要把乌克兰拉入欧洲，虽然遭到俄罗斯的反对，但是布什总统非常坚决，要把乌克兰和格鲁吉亚引入北约。北约发言人在答记者问时专门强调，乌克兰和格鲁吉亚加入北约的进程只是暂缓。从俄罗斯的角度来讲，乌克兰是俄国民族的发源地，就像陕西关中地区一样，渭水流域，那是我们的炎黄所在，所以把那个地方切割出去这是它很难接受的事实。所以俄美关系未来很大的一个挑战就是乌克兰，甚至大于反导和科索沃问题，我想科索沃未来还会有一段纠纷，俄罗斯不会咽下这口气。而反导问题，俄罗斯是顶不住的，美国决心已下。但是反导和科索沃问题，俄罗斯都会咽下这口气。但是乌克兰如果正式加入北约，这将是一个非常大的矛盾焦点，这个焦点甚至导致两国关系崩盘。    主持人：您觉得梅德韦杰夫一定会完全贯彻普京路线吗？    金灿荣： 现在无法预测未来。但是可以肯定的是，他们两个在基本的政策取向上是一致的，因为合作这么多年了，大的分歧现在看不出来，未来也许会产生一些分歧。梅德韦杰夫到底有多大的政治影响力，目前还不太清楚。普京是俄罗斯的总理，而且是俄罗斯最大党的主席，加上个人名望，我觉得他们还是有差距的。普京总统有十几年的实战经验，在政治操作