不能轻率地把高利润归结于垄断兴业银行行长专访

1、判断一家银行好坏标准在ROE每日财经报道 记者 高翔2012年3月21日发自上海3月19日，上海烟雨蒙蒙，但在这天，兴业银行向投资者交出的是一份亮丽 的答卷一一净利同比增长38%实现每股收益2.36元，并且收入结构持续改善， 中间业务收入占比增加，净利差扩大，盈利能力不断增强。对于兴业银行行长李仁杰来说，当天的日程安排依然忙碌，中午匆匆赶到上 海后，就立即与机构投资者安排见面，晚上7点，李仁杰终于抽出时间接受了 每 日经济新闻（以下简称NBD的采访。在两个多小时的时间里，李仁杰纵论经济 金融热点问题，从宏观经济形势、监管指标争议到银行业是否暴利、资本补充渠 道、利率市场化改革，作为有着多年金融

2、从业经验的资深银行家，他非常坦率地 谈了自己的观点与见解。对于兴业银行近几年的发展，李仁杰形容为“稳健”。他强调，“兴业银行不 单纯追求发展速度，要追求有质量的发展，质量就体现在ROE（净资产收益率）上，这是我们最重要的考虑点。兴业银行不走水多了加面，面多了加水这条 发展道路。我个人也认为，判断一家银行好坏的根本标准，在ROE”定向增发是唯一可行的选择NBD截至2011年12月31日，兴业银行核心资本充足率为 8.20%，逼近监管红 线。从监管标准和业务发展要求看，增资实属势在必行。但为何会选择定向增发 这种方式？李仁杰：定向增发是我们能选择的唯一方案。如选择公开发行，对资本市场冲击 大，不可

3、行。配股要求 70%上的股东参与认配，但在交流后，发现不少老股东 缺资金，达不到标准。如果发行可转债，是先债后股，没转之前是债，无法补充 核心资本。H股上市短期内也不可行，所以定向增发是唯一可行的选择。NBD与哪些企业洽谈过？为何选择中国人保、中国烟草、北京基础设施投资公司、上海正阳国际经贸公司四家作为战略投资者?李仁杰：谈了很多家，主要是非银行类金融机构和央企。有的企业资金充足，愿 意投，但上级主管部门不允许。有的企业愿意投资，但缺钱。四家机构各有特点, 正式入股后，我们会与之签订战略合作协议。总之，新的投资者进来后，兴业银 行对相关业务联动、完善公司治理等方面充满信心。从去年四季度开始，前

4、后谈了 70多家，基本上长安街两边的大企业都去过了。 对兴业银行来说，定向增发不仅是补充资本，更重要的是寻找新的合作伙伴。NBD有部分小股东认为增发价过低，待到今年四季度定向增发的资金到位后, 那时的每股净资产可能已高于增发价，您怎么看？李仁杰：这里存在一个问题一一用2012年的预期利润来推算每股净资产。但问题 是，随着业务的发展，或许到了年中，核心资本充足率就不达标了，原有业务和 新业务都会受限，何谈利润？用2012年的预期利润，来倒算净资产，进而推断增 发价低于净资产，不合理。对于增发价，我们始终兼顾老股东的利益，在谈判时 坚持1.1倍市净率（PB与停牌前20个交易日均价的9折“孰高”原则

5、。去年开 始着手此事时，股价曾一度跌至11.8元，按照去年9月底的净资产，PB只有1.05 倍。即使这样，我们仍和潜在投资者约定，增发价不低于1.1倍PB坚持在“打9折”与“ 1.1倍PB中选择较高的那个价格。风险管理要有大局观NBD截至2011年12月31日，兴业银行不良贷款率为 0.38%,比年初下降4个 基点，处于行业较低水平。兴业银行在风险管理方面有哪些心得体会？李仁杰：在风险管理方面有五条经验可以与大家分享：第一，准确把握宏观经济形势，判准节奏和方向。风险管理要有大局观。兴 业银行的月度例会，首先就会分析宏观经济形势，然后才是外部政策和自身经营 策略。第二，业务的开展，要与自身的条件

6、和能力相适应，不能一哄而上、盲目跟风，切忌同质化经营，搞“一刀切”。第三，对于国际监管标准，不能生搬硬套，要实事求是。巴塞尔II、巴塞尔III推出后，各家银行都在建立模型进行数据分析。兴业银行也在理解、学习其 中的原理、模型、工具、方法，并根据国情和本行实际来领会它的要求。第四，提高对风险和市场的反应和灵敏度。兴业银行内部强调“专业审贷，个人负责”。把风险内嵌到业务条线中去，延伸对市场的敏感性，提高反应速度。第五，踏踏实实做银行，注重执行能力和执行文化。世上就怕“认真”二字， 制度制定出来后，强调执行。我觉得只要做好上述5个方面，银行风险是可控的。NBD在楼市调控背景下，目前兴业银行房地产类贷

7、款资产质量如何？未来如何 布局房地产业务？李仁杰：目前房地产类贷款的不良率只有 0.1%左右，还不到总体不良率的三分之一。根据我们内部压力测试的结果，在同等压力下，房地产类资产的抗压能力高 于钢铁、水泥、玻璃、家电等相关行业，也就是说房地产类资产比这些行业晚出 问题。现有的存量，我们会严格把控。但是，城镇化是大势所趋，我们也不会完 全舍弃这块市场，但在做的过程中会更审慎。在限购的政策下，我们会更关注商 业地产、城市综合体的建设，只要它成本可控、地价适中。NBD曾有一段时间，兴业银行的房地产类贷款占比在同业中处于较高水平。是什么因素，促使贵行调整信贷结构，降低房地产贷款的占比？李仁杰：兴业银行做

8、房地产贷款集中在 20052007年这三年，2008年以后就开始 调整结构。2008年前后，形势不太明朗，房地产企业受到的冲击比较大，当时我 们已经做好了最坏的打算。上世纪90年代，香港的地产也受到了很大冲击，房价 跌了 50%以上。恒生银行是我们的战略合作伙伴，我亲自带队前往香港，向其取 经，回来以后做了深入的研讨，部署了各类应对措施。但没想到政府刺激政策出 台后，形势突然逆转了。尽管形势逆转了，但我们也没有掉以轻心，仍开始了结 构调整，同时不断加强自身应对能力建设。银行高利润不能轻率归因垄断NBD银行业去年利润水平较高，“银行暴利”问题近期备受指责。您认为银行业 近年来利润水平较高的原因是

9、什么？李仁杰：主要有以下几方面原因：第一，经济增长快，对金融服务的需求也在增 加,而间接融资在中国依旧是主要融资方式。 第二，银行总体的资产质量是好的 这10年来，通过改制、引资、上市，中国银行业发生了很大的变化，尽管经济有 波动，一些投资者担心资产质量会恶化，但这些担忧始终没有坐实。第三，去年 银行利润尤其高，和资金供给有关系，货币政策从紧，银行议价能力相对较高。NBD对于银行的高利润，有人归结为法定利率的息差，您怎么看?李仁杰：的确，央行有法定利率的限定，但覆盖的范围仅限存款和贷款，在此部 分之外、由市场自身来决定利率的部分，目前来看占比越来越高，比如债券、同 业存放等。所以，不能轻率地把

10、问题的原因归结于垄断。NBD您认为利率市场化在未来是否可期？兴业银行如何应对这一挑战？李仁杰：我个人认为，今后利率市场化的步伐一定会加快。而兴业银行也早就未 雨绸缪，做了很多准备。这些年，我们一直在调整自己的资产负债结构，使负债 来源和资产配置尽量多元化。兴业银行的资产负债表中，信贷资产仅占总资产40汕头，公司和个人存款在总负债中占比不到60%即受法定利率保护的负债和资产占比不高。我们还做 了定价方面的准备，比如在行内实行全面的 FTP（转移定价），把利率风险的管理 集中到总行，避免利率风险。总之，我们在业务结构、资产负债结构、体制机制、 人才队伍、系统建设等方面，都做了相应部署。利率市场化对

11、兴业银行的冲击会 比较小。NBD对商业银行来说，利率市场化是否意味着资产负债的多元化？李仁杰：利率市场化，必然带来银行经营的综合化。信贷资产占总资产的比重会 越来越小。我也一直主张负债来源的多元化，不光是存款，也应该允许商业银行 通过债券、商业票据、大额可转让存单吸收资金，而这些金融工具在国际市场上 都非常成熟。判断一家银行好坏标准在ROENBD兴业银行如何把控自己的发展速度?李仁杰：考虑的因素很多，但最终会归结到净资产收益率（ ROE上。我们会考虑 宏观经济环境，银行的资本金以及自身能力。假如宏观环境提供了发展空间，我 们就要设法筹集到资本金，然后加强自身能力建设。兴业银行不单纯追求发展速

12、度，要追求有质量的发展，质量就体现在 ROE上，这是我们最关注的因素。兴业 银行不走“水多了加面，面多了加水”这条发展道路。我个人一直认为，判断一 家银行好坏的根本标准，在ROENBD兴业银行向来强调“差异化经营”。在未来，兴业银行会着重发展哪方面业 务？李仁杰：从长远来看，兴业银行在对公业务方面，会着重发展以下五大板块：第一，与城镇化相关的项目。城镇化是一个漫长的进程，尽管遇到了房价偏 高、基础设施建设战线偏长、地方政府负债等问题，但大势不可逆转，商业银行 一定要在其中扮演相应的角色。这类业务期限比较长，假如允许，应探索通过资 产证券化，提高资产流动性。对于大型基建项目，也可考虑组团分销。第

13、二，绿色金融。环境问题是决定中国经济能否可持续发展的关键。比如， 中国40%勺河流水质不达标，大部分城市面临缺水问题，因而污水的处理与再利 用、沿海城市海水的淡化等都有巨大的市场空间。碳交易也是一块大的市场。“十 二五”期间，国家在节能减排、可再生能源方面还需投入6万亿7万亿元的资金。 只要政府重视，对商业银行来说就是一块大市场。兴业银行在这方面做了充足的 准备，诸如产品线和服务能力。在中国银行业，目前我们处于第一梯队。第三，兴业银行提出了 “中型企业主办银行”战略 。中国经济未来的活力点 在于大批中型企业。规模太大的企业，由于管理半径长，可能会产生效率低下、 官僚化等问题，而且银行面对它们的

14、议价能力也不高。同时，部分小微企业的风 险又偏高，或许更适合社区银行。对于兴业银行这样的中型银行来说，我觉得中 型企业是最佳客户，其金融需求不仅限于贷款和结算，兴业银行可以尽量满足其 所有金融需求，也提供了交叉销售的机会。第四，金融市场。股本市场、债券市场、衍生品市场、大宗商品市场、货币 市场等，发展空间很大。欧美等国的金融在过去几年有“过度虚拟”的问题，即金融脱离实体经济自娱自乐，中国的金融不存在这个问题，没有脱离实体经济， 杠杆率也不高。甚至可以说，中国的金融还不能完全满足实体经济的需求，而这 恰恰给银行提供了综合发展的机会。银行的优势在于客户资源，能在与客户的日 常交往中发掘客户的需求。

15、比如一家企业初创时，可以帮助它引进PE VC等规模变大了，可以提供贷款；再过一段时间，可以辅导它上市；上市之后，它会面 临一些行业并购，银行能做它的财务顾问或帮它发债。我们的目标就是，通过综 合化的金融服务覆盖一家企业成长的全过程。第五，交易金融。银行的传统业务比较简单，存款、贷款、支付、结算。但 如今，传统的支付、结算，已经升级为了现金管理。随着贸易的发展，又产生了 贸易金融、供应链金融的需求。而在零售业务方面，兴业会着重发展高净值客户资产管理服务和以自然人为 对象的个人经营性贷款，其内在逻辑也是把客户做深做透，为客户提供全方位服 务。监管指标勿“一刀切”NBD截至2011年三季度末，兴业银

16、行拨贷比为1.34%,离2.5%的监管要求还有 一定距离。您对这一监管指标有何建议？李仁杰：各家银行情况不一，风险战略应由自身决定。国外并没有拨贷比这个概 念。其实我认为“拨备充足率”和“拨备覆盖率”这两个指标非常科学，契合了 银监会历来强调的“动态拨备”原则，即有多少不良就提取多少拨备。“拨贷比”这一指标过于一刀切了。首先，多提的拨备，不能作为资本、也不能作为利润， 那对股东权益是一种浪费。此外，它会造成财务报表的畸形。假如兴业银行现在 把拨贷比提高到2.5%，那么拨备覆盖率会达到700%800%这会引起投资者的很 多猜测。我建议多提的部分，可以作为附属资本，相信银监会能实事求是地听取 各方

17、意见。NBD “75%存贷比”这一指标限制了部分股份制银行的放贷能力。最近有学者在 建议取消存贷比这一指标，您的看法如何？李仁杰：我表示赞成。国外也有这一指标，但不是最主要的考量因素。在不同经 济周期，简单地用75%勺存贷比来要求银行，不尽科学，比如去年的存款准备金 率已经高于20%其次，银行的资产负债管理越来越多元化。资产不光是信贷， 还可以用作投资；负债方面不仅是存款，还可以是金融债和同业存款。如果坚持 要使用这一监管指标，那么在存款和贷款的界定上可做相应调整，更加实事求是。 兴业银行的存贷比一直在75%以下，符合监管要求。NBD面对2012年“稳健的货币政策”和放缓的经济增速，兴业银行如何调整自身的资产配置？李仁杰：去年我们就预料到2012年的资产收益率会往下走，因此从去年三季度开 始在市场上买进一些质量好的、收益率高的资产。资产收益率下滑后，