麦肯锡对话全球企业领袖——壳牌石油公司前CEO范德伟

1、麦肯锡对话全球企业领袖 壳牌石油公司前CEO范德伟 2009年8月 我们正在进行的项目麦肯锡对话全球企业领袖是一个视频访谈系列节目，我们借这一栏节目与当今一些全球领军企业的首席执行官们探讨重大管理问题、分享他们对行业的洞见和对当前热点话题的分析。本次专访人物荷兰皇家壳牌石油公司前首席执行官范德伟 (Jeroen van der Veer) 于今年6月30日退休，结束了他在壳牌石油长达38年的职业生涯。范德伟在此次访谈中谈到了石油行业的未来、替代能源的前景以及石油行业在解决气候变化问题的过程中所面临的挑战。Ivo Bozon 是麦肯锡阿姆斯特丹分公司资深董事，他于2009年6月在海牙主持了此次专

2、访。请阅读以下专访笔录。行业状况：石油行业的未来范德伟：尽管目前我们正经历短期的经济危机，我觉得还是应该把目光放得长远一些。所以，如果要思考能源行业的长期状况，我们将40年后的2050年作为参照年份，便会发现三个情况。首先，能源需求将增加一倍，因为届时人口将从现在的60亿增加到90亿，所有人都需要解决交通问题和家庭用电问题。因此，即使考虑到能源节约，能源需求依然会增加一倍。第二，传统的油气行业，也就是我们的行话里常说的“易采油”和“易采气”将不足以满足所有需求。第三，CO2，也就是二氧化碳，现在就已经是一个问题。如何处理 CO2？有什么样的解决方法？这个问题解决起来并不容易。这就是企业进行自身

3、定位所要面对的长期业务环境。现在的短期状况很有意思。目前，由于经济衰退的影响，能源需求降低了。基本上，长期的趋势是能源需求上升。但现在有一个短期的需求下降。如果走出经济衰退肯定会有这一天，我不知道是什么时候你会看到能源需求再次上升，需求的下降只是暂时现象。此外，我们预计能源市场的定价环境也会相当强劲，因为现在已经不再有价格低廉的易采油和易采气解决方案了。如果讲到替代能源，使用替代能源的日子会到来的。对此我们非常肯定。但是，对于消费者来说，它们的价格不会太低。Ivo Bozon：您对所有这些替代能源政策怎么看？它们能走多远？它们是否会显著影响油气的最终需求？范德伟：目前所用的大多数能源都是化石燃

4、料。从长期来看，能源需求会大幅度增长。我们认为，到2050年，化石燃料依然会占非常大的比例，但相对来说，替代能源的市场份额会增长，而能源市场这块饼的尺寸会增大。这种状况会如何发展？我认为，从目前来说，如果除去补贴，大多数替代能源对于消费者来说依然过于昂贵。所以，理所当然，当务之急是发展技术和规模。你能降低替代能源的成本吗？如果能做到这一点并掌握其方法，消费者就乐意购买替代能源。第二个阶段是，由于替代能源的成本现在更能为人所接受了，就可以增加产能。因此，首先是开发技术，降低成本，增加产能；接着，人们必须有效利用；然后，你才能对二氧化碳问题产生影响。这是问题的一个方面。问题的第二个方面与化石燃料有

5、关想一想煤或石油，还有天然气，天然气问题比较少，因为它比较干净你可以试一试二氧化碳的解决方案。你能进行碳捕集和封存吗？如果能，化石燃料的劣势就消除了。这条路与使用替代能源可以并行不悖。这两者之间可能会出现竞争并加速彼此的进程。这对于消费者是好事。Ivo Bozon：您认为，到那个时候，石油和天然气的基本需求会有合理、稳定的增长，甚至会增加一倍？范德伟：这取决于具体情景。但如果说，目前化石燃料占总能源供给的90%，核燃料占10%，水电和风能所占的比率依然很小，那么，假设到2050年，70%的能源依然是化石燃料，或那怕算作是60%都没有关系，因为到2050年，市场需求翻一番，人们可以算出这时的60

6、%是多少。实际上，这意味着2050年所出售的化石燃料比现在要多。同时可再生能源的消费量也变得相当大，因为市场蛋糕的大小将是现在的两倍。我们正在进行的项目麦肯锡对话全球企业领袖是一个视频访谈系列节目，我们借这一栏节目与当今一些全球领军企业的首席执行官们探讨重大管理问题、分享他们对行业的洞见和对当前热点话题的分析。本次专访人物荷兰皇家壳牌石油公司前首席执行官范德伟 (Jeroen van der Veer) 于今年6月30日退休，结束了他在壳牌石油长达38年的职业生涯。范德伟在此次访谈中谈到了石油行业的未来、替代能源的前景以及石油行业在解决气候变化问题的过程中所面临的挑战。衰退期：周期缩短范德伟：

7、尤其是从雷曼兄弟公司倒闭一直到今年一月，我们的周期大大缩短。基本上，我每天都要和我的首席财务官一起了解有关情况，我们查看市场情况，了解内部现金情况，并了解与客户有关的任何新闻。每天晚上，我们都要问自己：“我们需要另作决策或给出另外的指示吗？”我很高兴地说，从一月份开始，我们可以结束每天一个周期的状况了。但实际上，你依然得十分关注每天或每周的情况变化，以了解是否有新情况发生。你根本就不会再去等待月报表。这就是整个“掌舵”的过程，由于周期缩短，因此我把运用反馈称为“掌舵”。第二个问题是沟通。不仅仅有内部沟通，还有外部沟通。在企业内部，人们感到不确定，因此希望了解上司是怎么想的。在外部，我们需要与政

8、治家、与部长们沟通。几乎在每次讨论中，开头两分钟都未必能够直接进入主题，而是以这样的问题开始：“你是怎么想的？这种情况会持续多久？”而人们期待一个回答。你最好对此加以思考，所以，你必须在沟通上下功夫，包括内部和外部沟通，你要传达的主要讯息是什么？我们正在进行的项目麦肯锡对话全球企业领袖是一个视频访谈系列节目，我们借这一栏节目与当今一些全球领军企业的首席执行官们探讨重大管理问题、分享他们对行业的洞见和对当前热点话题的分析。本次专访人物荷兰皇家壳牌石油公司前首席执行官范德伟 (Jeroen van der Veer) 于今年6月30日退休，结束了他在壳牌石油长达38年的职业生涯。范德伟在此次访谈中

9、谈到了石油行业的未来、替代能源的前景以及石油行业在解决气候变化问题的过程中所面临的挑战。领导力：从 A 到 B范德伟：我想，用最简单的话说就是“从 A 到 B”。我可以来解释。很简单，“A”就是衡量你目前的处境。很久以前，我担任炼油厂经理的时候就使用这个方法了。了解炼油厂的优势和劣势之后，你必须要能够在一、两分钟之内向炼油厂的所有操作员和工人们解释这些优势和劣势。此外，为什么说进行中肯的判断很重要呢？因为如果你太乐观或太悲观，你将无法取信于自己的工人。所以说，准确的评估大有裨益：工人会想：“没错，我的老板知道他在说什么。没错，我并不喜欢这种状况，但也许这就是事实。”这是位置 A。很好，但这不是

10、领导力。然后，你必须弄清楚位置 B 在那里。如果以炼油厂为例，B就是炼油厂在三、四年之后应该是什么样的。和前面一样，如果你竟敢作一个长达50页的 PowerPoint 演示，你将劳而无功。诀窍在于，依然只用一、两分钟的时间，用非常可信的话解释未来的目标，然后给出一些关键的论据，说明位置 B 为什么好。对，描述炼油厂未来的图景并给出关键的论据，人们会说：“对，对，对，我喜欢那样。是的，我明白了。”但这依然不是领导力。这只是对 A 和 B 进行定义。第三项任务，也是人们经常出错的地方，那就是有时你必须说：“你必须在周一早晨完成这项任务，你必须在周一早晨完成那项任务。今天是周五。”所以，你真的需要进

11、行很好的组织，明确责任，确定里程碑，尤其是从 A 到 B 的路途上需要在很短时间内到达的里程碑。基本上，这是我用了多年时间发展出来的一个概念，对我的帮助一直很大。我总是带着微笑说出上面的话，这样就够了。Ivo Bozon：众所周知，您是一位强势领导。您认为，人们会如何描述您的领导风格呢？范德伟：让人们自己去描述吧。你所能听到的无非是“比较以人为本”、“能够倾听”得了，就不用再说了！如果公司正处于困难时期，人们尤其是高层人员，总倾向于低调行事。而在实际运营中，他们会说：“有困难的是别的部门，不是我们。”但最后，为了维护声誉，我们需要做什么：我们必须在壳牌石油做某些改变，这些改变基本上会影响所有员

12、工。所以，在这个阶段，你对公司各个部门有何期待，围绕这一点应该做什么样的沟通，这一点必须清楚，而所有的沟通要简洁，要一致。这样，公司才能够稳定。公司稳定之后，才能够继续发展，公司的发展是以稳定为基础的。这时，人们会想：“嗯，这样很好。这样很不错。”我们一直都是这样做的。但现实没有这么简单，因为与此同时，外部的业务环境在改变，对能源需求的看法在改变，对二氧化碳以及国际政策的看法也在改变。所以，你必须保证在稳定阶段，人们不会变得太迟钝或太“自满”，这个词有一点贬意色彩。但这时，环境需要你再次做出调整。所以，在管理过程中，你必须及时考虑新的外部因素，而不仅仅是因为遇到危机了才这么做。当然，一天结束时

13、，最重要的事情并不是你是否考虑到了新的因素，而是你作为领导者是否组织得当，以足够快的速度做了新的调整。这样的事情一直在周而复始地发生。我们正在进行的项目麦肯锡对话全球企业领袖是一个视频访谈系列节目，我们借这一栏节目与当今一些全球领军企业的首席执行官们探讨重大管理问题、分享他们对行业的洞见和对当前热点话题的分析。本次专访人物荷兰皇家壳牌石油公司前首席执行官范德伟 (Jeroen van der Veer) 于今年6月30日退休，结束了他在壳牌石油长达38年的职业生涯。范德伟在此次访谈中谈到了石油行业的未来、替代能源的前景以及石油行业在解决气候变化问题的过程中所面临的挑战。企业与社会：按规则行事我

14、有自己的理念，我想先谈谈我的理念，再说说我如何看待过去这十年。在我看来，公司首席执行官或第一领导人的角色是，如果你追求的是公司的长期成功，或股东的长期价值因为这样做才能带来回报那么，唯一的办法就是首席执行官和他的员工一起去平衡各种利益相关者的利益。利益相关者不仅指股东、员工或客户，而且还包括公司运营地点附近的居民、业务所在地的政府或国家，也许还有 NGO1。所以，你必须想到，公司有很多利益相关者。最高管理团队的任务是平衡这些利益。如果你成功做到了这一点，那么，我确信你创造了长期的股东价值，既做到了让客户满意、让员工满意、让社区居民满意，又有了很好的声誉。这就是前后的逻辑顺序。如果回顾过去十年，

15、社会对（传统的）股东价值模式也许至少是持贬抑态度的。但是，我认为社会这样想是对的。有时，股东的利益压倒了其他所有利益相关者的利益。长此以往，自然会引起批评。我认为，我们现在就处在这样一个阶段。Ivo Bozon：您认为社会对大型、国际性及全球性企业所扮演的角色的期待会有所改变吗？您是否认为社会可能会要求公司扮演更重要的社会角色？或者不同的角色？范德伟：怎么说呢，至少我在壳牌石油这种与能源有关的公司里有过这样的经历，在某些情况下，人们会要求壳牌石油做某些事情这可以说司空见惯。我理解人们为什么会提出那样的要求，但我的回答基本上是，“且慢！我们不是这个国家的政府。这种事和你的政府有关。基本上，政府设

16、定一个国家的条件和规则，法律和法规。我们是根据这些规则来行事的。”或者，我们可以用足球来打比方，政府说：“这是场地。这些是规则。这是裁判。这样我们可以开始比赛了。”当然，作为参赛球队，我们可以就场地的大小和条件以及裁判发表意见。但我们和政府的角色是不同的。我认为，这种状况会持续下去。有时对壳牌石油的批评实际上是对政府的批评。说了这些之后，我要强调，在当今世界，我们必须在沟通工作上更进一步。十年前，我有一位前任说得非常好。他说：“如果你就职于大公司，别老以为当你说相信我，我们是大公司！时，社会也会这么想。自动的信任是不存在的。”社会会说“用行动来证明”，“要透明一点”，以及“我为什么要相信你？”

17、之类的话。这个世界已经变得更挑剔了。如果你从这个“相信我”的世界进入那个“用行动来证明”的世界，那么，高层领导人就一定要成为很好的沟通者。我是工程师出身，我们都需要多年的时间去学习如何沟通。Ivo Bozon：在 Brent Spar 石油平台沉海抗议事件2之后，您花了很多时间处理经营许可的问题。在如何报告壳牌石油的社会绩效方面，您有所创新；在如何与新项目的各个利益相关者沟通方面，您也有所创新。在您看来，这是否给您带来了竞争优势？范德伟：我来举个例子吧。在壳牌石油，我们有某些项目，从技术角度来看，也就是站在我的角度，从技术和经济两方面来看，都是很好的项目。但你总会遇到这样那样的观点，有的认为它

18、们会引起环境问题，有的认为项目所在地的人们对它比较排斥。如果追根溯源，看看是否有问题，到底是什么地方出了问题，以及本来可以如何避免问题，那么，你就会发现，（问题）通常出在早期的项目准备阶段，也就是我们在不同的概念之间做出选择的阶段。与其说这是工程设计方面的问题，不如说问题在于：我们如何去理解当地人的想法？当地的真正利益是什么？我们如何才能帮助他们找到工作？有没有环境方面的问题？如何解决这些问题？所以说，敏锐关注其他各个利益相关者，或关注他们对这些问题的看法，可以帮助项目更加顺利、和谐地启动。如果能够更好地做到这一点，你就能够更加成功地开发这些大型项目。你会意识到，每次当你开发或启动一个复杂的项

19、目后，实质上，它就成为你赢取下一个项目的最好名片。所以，从某种意义上说，对你的问题的答案是“是”：敏感关注“软”的方面或与技术无关的其他各个方面，你就可以从中获得竞争优势。最后，我想说的是，现在我们针对大型项目针对如何启动大型项目制定了严格的程序，这样做的目的只是为了确保人们不会忽略我刚刚提到的所有各个方面。注释：1即“Nongovernmental organizations”，非政府组织。 2Brent Spar是皇家壳牌石油公司在英国海岸外的一个储油平台，因深海沉台事件而被媒体谴责。1995年，当壳牌将该平台拖吊至海上沉台位置时，绿色和平组织的人士登台抗议，Brent Spar于是声名狼

20、藉。尔后数月的抗议活动以及媒体的关注使得壳牌公司决定取消深海沉台计划，这次事件引发了一场对石油处理做法的更广泛的争论。 我们正在进行的项目麦肯锡对话全球企业领袖是一个视频访谈系列节目，我们借这一栏节目与当今一些全球领军企业的首席执行官们探讨重大管理问题、分享他们对行业的洞见和对当前热点话题的分析。本次专访人物荷兰皇家壳牌石油公司前首席执行官范德伟 (Jeroen van der Veer) 于今年6月30日退休，结束了他在壳牌石油长达38年的职业生涯。范德伟在此次访谈中谈到了石油行业的未来、替代能源的前景以及石油行业在解决气候变化问题的过程中所面临的挑战。大环境：气候变化范德伟：这个行业的机遇

21、在于保证二氧化碳排放水平较低的同时提供更多能源。对于壳牌石油，我也是这么说的。我们的任务？很简单。更多的能源，更少的二氧化碳。但是，我们如何做到这一点呢？现在我们可以对政府说，更多的能源是更多的油和气之类，而更少的二氧化碳则有赖于成功的下一代生物燃料。然后，我们可以说：好吧，我们可以提供更多的油和气，但是，我们是否能够启动碳捕集和封存项目？建立这样的项目需要花钱。进行碳捕集和封存也需要钱。然后，对此进行监控，也需要钱。如果我们花钱这样做了，而别的公司不这样做，那么，我们就处在不公平的竞争环境中。我们就无法运转下去，社会也就无法获得更多的含更少二氧化碳的能源。所以，你可以说，这个行业所起的作用是

22、显示公司可以做什么。然后，我们必须制定一个业务模式，但是，你需要政府的帮助才能制定这样的业务模式。他们可以说：“我们制定总量管制和排放交易体系。我们保证，在二氧化碳问题上，如果你们将它封存在地下，你们将获得更多的收入回报。”然后，企业就建立业务模式，如果成功了，这是很大的一项事业。所以，这里你可以看到一个典型的例子，那就是，在关于气候变化的整个争论中，公司必须说明他们可以如何处理二氧化碳、何时可以取得成效，以及需要投入多大的成本才能取得快速进展。而政府必须围绕该问题制定法规。这是其一。对于政府来说，问题没有那么简单，因为二氧化碳问题是一个全球性的问题。如果 A 国制定了一套法规，而邻近国家制定

23、了一套截然不同的法规，那么，对于能源行业来说，这很可能是一个不公平的竞争环境，对于每一个能源密集型行业来说，例如，水泥行业或化学品行业，这都是一个不公平的竞争环境。正因为如此，哥本哈根会议以及其他以制定国际框架为要务的会议才那么重要，否则的话，如果这个世界上不公平的竞争环境太多了，经济的增长会受到阻碍，碳减排的速度也会放慢。那就成了雪上加霜的坏消息。我们正在进行的项目麦肯锡对话全球企业领袖是一个视频访谈系列节目，我们借这一栏节目与当今一些全球领军企业的首席执行官们探讨重大管理问题、分享他们对行业的洞见和对当前热点话题的分析。本次专访人物荷兰皇家壳牌石油公司前首席执行官范德伟 (Jeroen v

24、an der Veer) 于今年6月30日退休，结束了他在壳牌石油长达38年的职业生涯。范德伟在此次访谈中谈到了石油行业的未来、替代能源的前景以及石油行业在解决气候变化问题的过程中所面临的挑战。管理经验：回顾漫长的职业生涯Ivo Bozon：管理者的角色有何不同？成为这样一个大型企业中真正的全球中心点感觉有何不同？范德伟：你是说与20年或30年前相比有何不同？Ivo Bozon：我是说与小公司的管理者角色相比，或者说一个更小部门的领导者，例如，与在某个国家的办事处或某个分公司的领导相比。通常我们看到，一个人的能力必须达到某个临界点，才能够成为更高层次的全球领导者。范德伟：我想到两件事情。比如说

25、担任炼油厂经理是我人生中的基石之一，即使在世界上最大的炼油厂担任最高级的领导职务，那是在荷兰的时候，我依然会骑上自行车，去车间查看某个消息是否下达。如果你是企业的全球首席执行官，你可以进行抽查。我们依然试着在做这样的工作。我们有各种反馈机制。你可以进行衡量。但总有这样的危险这是老调重弹了，但的确有这样的危险那就是高层领导与基层车间失去联系。所以，必须有很好的机制来保证这样的事情不会发生。如果这样的事情发生了，人们很快就会觉察。我提出要始终脚踏实地，也就是要保持倾听的态度。当我说到脚踏实地时，我指的是一双美国尺码中的12号或欧洲尺码46码的脚，。一双大脚将大有裨益。这是其一。另一个问题是，首席执行官的另一个很大的不同在于，你必须认真思考：“如果我不采取任何措施，会有什么问题吗？