社保制度要统一而有弹性

1、社保制度要统一而有弹性主持人：本报记者王森特邀嘉宾：劳动和社会保障部社会保险研究所所长何平主持人：经济的发展、社会的稳定都对社会保障建设提出了更加迫切的要求。但对社会保障如何发展，大家却抱着不同的态度。现在有两种截然相反的观点，一种观点认为，我国的社会保障制度由于制度不统一、覆盖面小，严重影响整个社会保障水平的提高和经济体制改革的深入，因此提出要尽快在全国建立起统一、有效的社会保障制度；另一种观点则认为统一杜保不符合我国国情，是“洋跃进”，自损国力。对这个问题您怎么看?何 平：这两种观点都有各自的道理。我认为反对统一社保的主要是认为社保不要搞得太大、太洋。他们从我国国情出发，认为现在就把农民考

2、虑进去，在资金、管理都无法满足需求的情况下，会产生种种弊端，不利于社保制度的建设。但考虑到我国的社会性质和发展阶段，统一制度还是要做的。如果还是把我国放在一个原始积累的阶段，如果农民需要的东西长期没钱买，那么整个生产、流通、分配体系都会出问题。现在我国已经进入了全面建设小康社会的时期，社会保障作为社会整合的政策手段必须得到充分的发展。统一的社会保障制度模块是一致的，但水平要有弹性。发达地区水平可能高些，不发达地区水平低些。但这个制度不能一蹴而就，有一个怎么逐渐发展的问题。原来在全民单位建立的社保制度覆盖面小但保障水平很高。现在我们要做的是扩大覆盖面，原来没有保障的逐渐让他有保障；原来保障水平高

3、的要适当削减。主持人：就是做到我们经常说的“低水平、广覆盖”吧。何 平：“低水平”这个词一直在用，但不准确，也容易引起人们的误解。好象把待遇降低了。我认为应该提适度保障，不要让公民感到利益受损。养老保险有一个再分配的功能，从设计上考虑，职工在退休后，保障要尽量拉平，养老保险比退休前的工资差距要小。同时养老金要突破地区界限，大城市生活城市开支高，中小城市开支少，因此我们鼓励大家退休后到中小城市去定居。保障水平里还有一个国情问题，在生产力水平不高时，恩格尔系数就高，用于衣食等基本生活的费用占收入比例就高。在这种情况下，养老金就不能打太大的折扣。而将来如果收入达到中高级的水平，养老金替代率就可以适当

4、降低。这也就是在北京、上海等地养老金替代率较低，而退休人员平均养老金有八九百元，而山西、宁夏一些不发达的中西部地区，尽管替代率较高，也就只有四五百元的原因。主持人：过去我国全民单位搞的这种社会保障肯定合影响未来人们对社会保障制度的理解，使大家往往对社会保障有一个较高的期待。原来保障高的社会群体，把他们的保障水平降下来，尽管从社会角度看，更加公正、公平，但他们肯定会表示强烈的不满。何 平：这就需要一个过程，还要有一些技术上的策略进行配合。一下子把整个社会全包下来不可能做到，一下子把全民单位的社会保障降下来也不可能。现在养老金水平一直没有降，但社会上不少人还是有意见，这与我们一些技术问题没处理好关

5、系很大。现在我国处于一个体制转换的时期，在体制转换中作出牺牲的人，我们应该保证他有一个过得去的生活。让他们在下岗后能有一个比较平缓的过渡，但这个范围不能蔓延。我们现在还处于市场经济建设的初期，大家对市场经济的很多理念还不适应，如自主就业，个人要交税等等，社会保障也是其中一个。社会保障是一种强制性社会共济，年轻的帮助年老的，没病的帮助有病的，这个谁也不能迁就。另一方面我们从制度设计上要让人们更能接受，要宣传解释清楚、服务好，让人们感到这是公民自己的事。我们在沈阳、长春等地调研时发现，城镇居民对社会保障是相当认可的，一些刚刚找到工作的下岗职工上班后很快就到社保中心把自己该交的保险费交了，有的一次交

6、一年的。我们问他们为什么先交保险费，他们就表示宁可借钱交，也要有这份保障。这也表现了他们对我们社会保障制度的信任。但其中也暴露了我们的管理从面向单位变成直接面对个人时，管理能力还跟不上。什么人还没意识到社会保障的重要性呢，主要是刚走出校门，血气方刚的年轻人，竞争力较强，他们往往更急于买房买车。但人都有一个从年轻到年老的过程，都会从强变弱，因此社会保障不能等到他们感到需要时再参加。主持人：统一杜保要做，但现在主要面临的是一个在资金紧缺的情况下，面怎样扩大的问题。您认为这个过程究竟应该怎样走呢?何 平：面的扩大有一个从城镇职工到城镇居民再到全体公民的过程。从险种上看，先是工伤，其次失业，然后再是养

7、老，医疗要相对慢一些。全世界也只有一半的国家有医疗保险。从制度设计上看，城镇职工都是国民待遇。但现在大家感到覆盖面小的一个原因就是管理能力跟不上，宣传也没有到位。总的说，西方搞社会保障长的100多年，短的也有四五十年。而我国也就十多年的时间，不可能指望在5年或者10年就完全到位。西方国家的社会保障制度也是有很多不足之处，比如有的国家失业金完全能让一个人过上比较体面的生活，那很多人就没有工作的自觉性，这也是造成一些发达国家人力资本非常高，资本外逃的重要原因。我们建立统一社保制度的目标是清晰的，但有限的资金还是要用来先解决最紧迫的问题。制度一旦建立起来就不宜变来变去。我们正处在社会保障框架的构建期

8、，可以更长远地考虑，如果框架没有描述好，将来再变动难度就更大了。主持人：我在一篇文章里看到，您说过，社会保障不是一个筐，不能把所有体制遗留问题都装入社会保障这个筐里，由社会保障解决。刚才您又说，要保证在体制转换中作出牺牲的人有一个过得去的生活。这两种说法矛盾么?何 平：这不是一个含义，说社会保障不是一个筐，是指不要把所有问题都放到社会保障这个环节来解决。很多看似应该由社会保障解决的问题其实都是由于前边的环节出了问题。比如说，教育上重文凭教育，轻视技术教育，造成一方面大学生毕业就业困难，另一方面，高级的技术工人却严重短缺。再比如前些年一些企业为减人，很多职工也想提前退休，于是不少人拿着退休金又找

9、着新的工作，既影响了让保又影响了就业市场。这些都是前面环节可以解决的问题，但考虑不周到，最后成了社保问题。大家都这样做，社保压力能不大吗?因此我们认为，社会保障是解决问题的最后一个环节，全推到社会保障就会让社会保障无法正常发挥它的功能。在经济转轨过程中，要靠社保机制解决社会磨擦，但更重要的是争取在前面的环节解决问题。这方面国外也有教训，如南非搞城市化，农民进城后纳入城市保障系统，但他们在保证温饱的情况下就不去就业，给城市带来了不少问题。因此，我们要在推进社会保障的同时，重视发教育的功能，提高人的素质，让大家理解人的价值应该如何实现。同时，也有一个积极社会保障和消极社会保障的问题。过去些问题没有处理好，都是因为就社保谈让保。现在在就业保障问题上，我们说的包起来，并不是消极地养起来，应