林义谈股权分置及试点访谈实录

1、林义相做客搜狐谈股权分置及试点访谈实录主持人： 各位网友大伙儿好，欢迎光临搜狐财经嘉宾谈天室。特 不荣幸我们请到了中国证券业协会副会长、 天相投资顾问有限公 司董事长、 证券分析师专业委员会主任、 闻名经济学博士林义相 先生作客搜狐,就目前倍受关注的股权分置及其试点问题做一个 讨论。今日国务院召开了会议部署最近资本市场改革和进展的重 点工作以及建立了相关的工作小组， 试点箭在弦上。 我们想请教 林义相教授，您认为试点是利好依旧利空？林义相：首先我觉得从前一段时刻市场上面流传的股权分置 问题几十年不解决， 或者讲启动试点条件差不多具备， 这两个看 似对立的讲法，阻碍特不大，我认为对股市来讲这是一

2、个决定， 不管是做依旧不做，差不多上利好。不行的是悬而未决，讲完 以后没有措施。从这些情况来看，在股权分置问题上采取一些措 施，我觉得对市场是一个利好。 然而措施的不同对股市的长期阻 碍是不一样的， 假如讲把那个问题搁置起来几十年不解决， 短期 我相信市场消除了流通股增加的担心还特不难， 不能解决中国的 上市公司的问题， 从长期来看这是一个结构性障碍没有消除， 是 利空。反过来我们做股票分析解决它， 我相信那个是为中国的股 票市场基础做一个治病的情况，长期来看是如此。主持人： 您刚才讲不能够解决股市全部的问题， 股市四年持 续走低，您认为最要紧的因素有哪些？林义相： 应该讲解决了股权分置的问题

3、， 并不能解决中国股 票市场的所有问题，同时解决了股权分置之后还会出现新的问 题。然而目前情况来看，股权分置是中国股票市场上面的要紧矛 盾。 那个问题解决不行的话，专门多情况解决不了。这几年市场 持续走低， 走低的开始同解决股权分置是有关的，后来逐步走低 有多方面的缘故。股权分置问题提出来以后，我们把其它问题也 带出来了，原来是隐藏在后面。上市公司的问题， 上市公司不能给股东制造利润的话， 那个 股票市场一定是不看好的。中国经济这么增长8、9以上，在世界上是罕见的， 我们上市公司的利润不如何样， 我们认真看 看统计数字，90年代初期到现在为止，上市公司利润趋势是下 降的。03、04年上涨是例外

4、的情况，05年又回来，经济增长8、9的情况下，股票市值下降，那个企业会是好企业吗？国际经济增长1、2，企业利润有大幅度上升。上市公司里面的非流通股侵害了股东的利益， 我们看到上市公司专门多问题， 被他 们的集团公司、母公司掏空了，这些集团公司、母公司不稳定。 上市公司拿到的钞票是它的，股市下跌，股价不受损失，它不在 乎公司的股票。第二方面的问题， 即不是非流通股的问题， 还有公司内部的 操纵人、代理人侵害了股东的利益， 那个股东包括流通股和非流 通股的。问题是股权分置的情况下，非流通股大部分是国有，这 部分内部治理人是由非流通股任命的， 流通股股东对内部的治理 人员一点方法没有。 我们国家的股

5、权分置跟西方国家有些股票不 流通的情况不一样， 私有经济之下， 非流通股股东是私人的东西， 他们是看待股票的价值， 因此他们拿到股票不流通， 然而要看股 票的价格。内部操纵人要管他们，做得不行把他们换了撤了，追 究他们的法律责任。中国的非流通股大部分是国有的，有些以非 流通股股东的身份， 通过内部操纵人得到自己的好处。 我们的股 权分置跟西方是不一样的， 我们那个地点在股权分置的情况底下 我们概括起来讲，当流通股和非流通股利益一致的时候， 股东的 利益一起受到内部操纵人的侵害，内部操纵人由非流通股任命， 受非流通股的操纵。上市公司不可能在经济增长8、9的情况下不制造利润3 / 26四年往常那个

6、问题当时不叫股权分置， 叫国有股减持， 引发 出来股票市场上面的股票供给或者国有股减持的阻碍， 这是第一 个因素触发了下跌的过程。 非流通股还有专门多其它问题， 这么 多年来的下跌不仅仅是公司的利润缘故， 专门重要是股票市场关 于公司股票定价的标准定下来，当时60倍的市盈率现在可能是20倍。股市的问题价格的走低表面看起来是供给太多，什么缘 故供给太多？后面是上市公司的缘故。 上市公司大胆圈钞票，必 须要提供专门多股票，这是数量上的缘故。上市公司质量不行，不制造盈利，故质量不行自然股票下跌。上市公司什么缘故如 此？因为上市公司大部分是国有企业，体现非流通股股东的利 益。现在有一些企业不是国有企业

7、， 整个生存生态环境由国有企 业主导的，市场上的非国有企业也是按照国有企业的内部操纵 人、腐败等等运作，造成整个上市公司不行，跟经济增长不相适 应。我们要改变上市公司的情况， 改变上市公司的情况就要改变 国有企业， 要改变企业制度， 要竞争， 要优胜劣汰， 改变企业整 个的治理工作， 改变我们企业制度的话要改变经济制度和经济体 制，这确实是改革的问题。股权分置的问题目前来看实际是在国有企业改革里面， 假如 国有企业不改革， 股票市场没有希望。 解决股权分置入手推动国 有企业的改革。主持人：全流通会损害谁的利益？中小企业股东的利益依旧 国有股的利益？林义相： 全流通正常情况下做得好不存在任何问题

8、， 对大伙 儿都有利。 假如不全流通非流通股存在的情况之下， 股权分置导 致上市公司不行，对谁都不利。第二个考虑的问题，全流通所有 的股票差不多上流通的，我们的股票价格我们能够拆成非流通股 的价格加上一个流通股的价格。 一批股票不让它流通， 变成它的 流通性价值就没有了，对所有人来讲是一个财宝的损失。举例来讲股票不让它流通就相当于不让土地耕种一样， 现在 中国的情况下非流通股或者股票的非流通是在流通和非流通之 间有一个契约关系。 流通股买股票的时候， 事实上认为你的非流 通股是不流通的， 这种情况下买的， 付了流通股的价格里面包含 一部分， 因为他流通不人不流通多付的价格。 现在让非流通股变

9、成流通股， 一方面增加了流通性的价格， 这部分价格就不能指挥 流通股的价格， 应该在流通股和非流通股之间共享。 全流通的情 况下， 释放出来的是股权的流通性价格， 这部分释放出来的要有5 / 26部分补偿给流通股股东， 补偿的道理实际是成立的， 以后大伙 儿分享流通性的价格。 流通股对大伙儿都有好处， 对公司整个结 构有好处，对流通股、非流通股有好处。主持人：您主张试点吗？请谈谈您的方案林义相： 市场担心权衡，实际是担心股票会大量增加，资金 不够，因此股价下跌。我认为那个情况我们要换一种看法，现在 市场上对解决股权分置问题开始认识到它正面的作用了， 我们差 不多明白了。一部分人反对，一部分人支

10、持，那个不是共识。至 少有一部分任人唯利好， 同时那个消息出来以后在市场上认为是 积极的。我们能够看得出来，条件具备了，启动了，市场涨了， 那这帮人确信是支持的， 确信是利好。 另一方面供求关系实际是 相对的，资金的供求是一个动态过程，不能看静态。解决了股权 分置的问题，解决的程序，要是股票市场更具有吸引力，人家认 为有更好的投资前景，那么资金更多回进来。股票市场的供求状况要动态来看， 不能看静态的。 动态不仅 仅是讲你增加一个供给的问题，01年到现在为止，01年的保证 金大概七千亿，现在保证金不到两千亿， 那个地点面没有非流通 股变成流通股。假如我们推出一个措施出来，大量的资金进来，增加一部

11、分股票的供给，不就更好。这时候的观念解决股权分置 要对投资者有利，对投资者有利，资金才会进来。对投资者没有 利，股票的供给又增加，股市确信要崩溃。动态平衡最重要， 一 个是解决股权分置本身的方案要对股东有利， 要对投资者有利。第二个要采取相应的配套措施， 鼓舞在股票市场上面投资， 鼓舞 资金进入。如此来看动态，对市场应该来讲是好的。解决股票分置问题， 假如要做股权分置， 一定采取对流通股 有利的措施。 现在各股股权分置解决确信是一个利好， 要不然出 不来。对大盘我不明白，假如都流通的话，关于非流通股、流通 股都得利， 来源于流通股的流通性价格。 比如一个公司它的流通 股是一百股，非流通股两百股

12、，净资产值两块钞票一股，盈利三 毛钞票，市场价六块钞票，它的市盈率20倍。下面谈谈我的方案。 我主张送股。 我们做一个全流通比如非 流通股拿出80股送给流通股股东，非流通股剩下120，假如那 个时候的股价是3.33元，原来净资产是2.3，总值没有变。流 通股从100股变成180股，原来是六块钞票，现在是3.33元， 股数增加了，价格变成3.33元，它依旧有600块钞票，也没赔。 假如非流通股拿出80股送给流通股股东，变成非流通股股东减 少，然而净值不变。 原来是两块钞票两百股， 现在是120股3.33元一股。变的是结构变了，股价的水平不一样。每股3毛钞票的7 / 26利润没变，总体数没变三百股

13、，流通股现在变成3.33元，市盈 率11倍，原来市盈率是20倍。流通之前是20倍，哪怕回到15倍、18倍确实是涨了，回到15倍就涨了三四十。假如回到20倍市盈率，流通股股东变成180股乘6块钞票。非流通股变成120股6块钞票，原来的400块钞票来讲，现在是720块钞票。 我刚才讲的讲法是按照每股净资产算的。180股非流通股两块钞票，净资产400块钞票不变。如此的 情况压假如讲非流通股股东两块钞票不卖，我要溢价30做到2.6元，送法是另外一种送法，变成非流通股拿出61股送给流 通股股东，除权下来是3.74元。市盈率变五倍，也是不高的。 涨回到20倍，还有百分之六七十的上涨空间， 非流通股也赚了， 流通股也赚了。就因为从非流通到流通股的时候，提升价值。原 来一百