第十一届中国风险投资论坛

1、n更多企业学院： 中小企业管理全能版183套讲座+89700份资料总经理、高层管理49套讲座+16388份资料中层管理学院46套讲座+6020份资料 国学智慧、易经46套讲座人力资源学院56套讲座+27123份资料各阶段员工培训学院77套讲座+ 324份资料员工管理企业学院67套讲座+ 8720份资料工厂生产管理学院52套讲座+ 13920份资料财务管理学院53套讲座+ 17945份资料 销售经理学院56套讲座+ 14350份资料销售人员培训学院72套讲座+ 4879份资料2009.第十一届中国风险投资论坛聚焦中国：国际LP的投资新策略时间：2009年6月5日 14：00

2、15：45地点：五洲宾馆五洲东厅实录内容：首先，欢迎大家参加今天下午这个会议。我们非常荣幸请到了七位演讲嘉宾，以及他们所代表的组织都是非常成熟的机构投资者。这7个机构达到1500亿之多的资金管理。他们飞18个小时跑来给我们分享他们的看法，我们也有不少的问题来问他们。组委会要求我们谈一谈有关PE的问题，我觉得没有一个机构投资者参加，VC/PE不会有好的发展。 今天下午先是演讲，之后有答问环节。第一部分的专家演讲嘉宾首先是Sander VAN MAANEN；Sander VAN MAANEN先生是Alpinvest Partners合伙人，总部在香港。今天他要跟我们分享三个内容，包括： 第一，机构

3、投资者对中国的投资策略有没有变化？第二，扩张到中国过程中碰到了什么困难和挑战。第三，如何看待中国目前VC/PE的情况。Sander VAN MAANEN：各位下午好，首先，感谢论坛的组委会给我这个机会跟大家分享我们的一些做法。接下来的十到十五分钟当中，我会谈一下我们公司在投资方面的发展。可能很多人不熟悉我们公司，我们如何看待目前在演变过程中，金融危机对中国有什么影响？也会展望一下未来在财富的回报方面有什么新的特点。最后，我会稍微谈一下我们认为在中国的VC/PE接下来几年发展面临的挑战。 我们是做什么的呢？我们是LP，当然我们有一个特殊的模式，不仅仅是内部的LP，很多大的机构会有自己的LP或者是

4、基金中的基金，也会有LP。我们是创新性的模式，把钱投在五到十个基金当中去，量身订作的服务提供给客户。现在我们管的钱超过500亿美元，足迹遍布伦敦、纽约、香港都有办事处，所有各种基金都有做的。 虽然我们相对来说比较小，我们的客户投资者比较小，但是我们决策是很独立的，我们的团队大概有110个专业人士，6个专业投资者，我们模式是一级、二级，加上投资者整合起来，这样的模式可以分享知识和资源。这样的话，我们投资的决策会更加的明智，投资回报表明了我们是行之有效的。市场非常认可我们的平台，四年当中都成为年度LP奖项的获得者。许多杂志把我们评为最有影响力的LP。 经济危机对我们PE产业有什么影响呢？早上大家都

5、谈了很多，等会儿跟大家讲一些数据，可能你们已经了解了，我会具体讲一下中国的情况，也会介绍一下我们内部的成果。 现在看到的图片让我们看到一些泛的情况，GDP的增长。过去几个季度以来下降很厉害，日本是负的，美国也是负的，欧洲和英国也是这样的。大部分国家在增长过程中，但是增长速度放缓了。 中国从12%下降到6%的GDP增长，各个经济体都受到了影响，现在看到的是OECD的指标、指数，在这些发达国家受影响很大的。中国图片中，可以看出有一些可喜的迹象，有经济出现回暖的迹象。 2008年，全球PE的量是大幅下降。新兴国家受影响，但是不是很厉害，事实上新兴国家PE还是不错的。为什么呢？全球范围这些PE的量主要

6、是由大的并购来推动的，对杠杆的依赖性比较强。而新兴国家不一样。08年的金融危机对新兴市场影响不是很大。在经济危机的情况下，未来一段时间怎么样。在亚洲做的很好，其中中印两国是主力军，新兴市场在PE这个角度来说，从05、06年开始起飞了。 融资是相似的情况，发达国家大量下降，新兴国家08年继续增长。可以看到中国和一些新兴的亚洲国家基金融资、筹款方面增长很好。 现在看到的图片不是很完整，讲的一个信息是，有些中国的基金08年筹集的，有88个新的基金筹集起来，有非常大的量，5个是人民币基金。我们是不是应该把他们都纳入到我们PE的表当中。人民币基金的目标和定位和其他的PE可能不大一样。 2008年有一个不

7、好的迹象，IPO下滑，PE和VC支持的中国公司上市受到影响也是大幅下降。有一个问题，未来有一段时间在中国退出是不是更加难了？如果没有一个很好流动的资产市场可能退出就是问题。刚才讲了那么多过去的情况，回顾了过去。光讲过去是没有意义的，所以要展望一下未来。 回报，很多人都很留意这个情况。现在看到的图片是关于美国的，可以看到有三个市场的回调，在90年代和2001年的时候。现在的经济危机意味着下一个阶段的恢复也会非常快。也就是说，不应该太担忧现在的衰退。根据以往经验来说恢复的时候也是很好的状况。 从另外一个角度来看这个数据，看过去GDP的数据有负的相关性。表明经济越是不好的时候，所投资的钱以后的投资会

8、更加的高，有负的相关性。新兴国家也是类似的情况，这个情况挺好的。在97年亚洲金融风暴的时候，投资的钱在后来几年发展很好。2000年、2001年经济不很好的时候，2003、2004年回报也很好。2008、2009年投资的钱以后会有很大的回报，这是过往经验总结出来的。 未来PE的量怎么样呢？讲到量的时候既会考虑到经济的规模，也会考虑到PE在这个里面的重要作用。现在看到的图片可以看出中国PE占GDP的0.4%，和新兴国家相比中国很低，和发达国家相比更低。PE在英国或者美国贡献率是10%、12%的水平。我觉得要提高不容易，增加PE在任何一个国家增加覆盖率都不容易的。 现在的图片告诉我们PE的覆盖率和人

9、均GDP有很强的正相关性，这也很符合逻辑的。因为一个经济越成熟，他的行业就越成熟，法律行业也成熟、公司也成熟，PE也会更加成熟，也需要更多。要把公司卖出去，这是成熟国家的情况。 新兴国家中印是比较大的点，追上来了，现在的中国的经济规模和西欧差不多，但是人均GDP还是很低。因此，在中国的PE覆盖率低了很多。当然，要提高的话不容易，可以做到，但是需要时间。在上一张的PPT当中可以看到，并购的市场在亚洲的发达国家，像日本、新加坡、台湾、澳大利亚和香港这些地方，日本的经济体很大，但是日本的点很小，表明人均GDP是PE覆盖率大的条件不是充分条件。日本说明了这一点，日本有文化的壁垒，使得PE不是很容易发展

10、。到底中国会走什么道路？中国会走日本道路还是美国道路？会提高PE的覆盖率吗？随着人均GDP增长的时候会走哪条路？如果有文化壁垒的话就走日本道路。 中国的PE产业过去十年当中发展很快，但是也面临着挑战。面临着基础设施的问题，中国政府提供了大量的措施，有很大的帮助。我们有银行、保险公司，他们还不能进行投资，我们要减少这些限制，让更多的LP进行投资。同时，在GP方面人才库比较少，有很多经验丰富的GP还是比较少。 对于我们来说也是一个挑战，未来发展当中也一个挑战。 现在危机让我们特别关注几个问题，过往几年当中没有重视，这次危机让我们更加重视了。因为过去几年经济增长非常快，不能再依赖过往的情况发展，更多

11、的依赖GP的能力，才能进一步增加公司的盈利，进行真正的价值创造。GP要对他们投资进行紧密的监督，包括实现禁流，包括一些问题都要紧密监督。 现在这个市场环境不是很好的时候，看到中国很多VC投的时候投少数股权。执法也是问题，在过去几年当中经济很好没有凸现出来，现在凸现出来了。我们的战略是什么呢？我们没有受危机影响很大，作为投资者来说，总是在经济不好的时候投进去，刚才讲了经济不的时候投进去回报率很高的。在2001年的时候投了很多，所以我们是很积极的，对中国的今年和明年都会大量的投资。 如果我们真的要改变策略的时候，在这个时代受到一些局限。我们流动性可以用来帮助我们的GP建立更深的合作伙伴关系。谢谢大

12、家！主持人：谢谢Sander VAN MAANEN，可以说2008、2009年更多筹的钱投到中国。非常感谢Sander VAN MAANEN，接下来的演讲嘉宾是Doug COULTER，他是LGT Capital Partners亚太私募股权投资主管。Doug COULTER：大家好！今天很高兴跟大家谈一下中国私募投资市场的情况，分享一下我们公司的看法。首先，我想简单介绍一下我们公司的业务。LGT Capital Partners是法国LC保险公司的子公司，法国LC保险公司是全球领先的保险公司，我们公司是1996年成立的，当初资金额是1个亿，过去12年我们有很大的成长，目前管理资金达到250个

13、亿，主要分两个业务： 第一，直接投资。占1/3的规模。第二，间接投资，占2/3。间接投资中分两个项目：1、新成立的私募基金投资。2、做已经成立好的私募基金的投资。投资的基金分成很多不同的基金产品来运作。PPT上面一行是间接投资做直接投资的产品。我们做亚洲投资的，本部设在新加坡，在全球有8个办公室，所有的亚洲业务和投资是在新加坡的。在亚洲做中国、日本、印度等八个国家。 首先，跟大家分享一下我们对中国私募投资市场的看法。整体来看，我们觉得对中国投资市场保持一个很正面的认同。在整个亚洲的投资中，中国的投资已经是占有最大的份额。在过去的几年，我们也跟主要的几个GP资金投资经理建设了一个很好的合作关系。

14、中国的投资回报是在所有亚洲国家里达到最好的回报。中国市场有很大的潜力，未来市场也看好的。 中国私募投资市场历史不久，十年左右。可是也看到，过去七八年有一部分的GP也成功的证实了他们投资的运作，也有他们投资回报的业绩。同时，我们也发现有一些GP从投资方面来看逐渐提升了难度。 虽然在国内做私募投资是做少数股份投资，但是最近我们看到一些私募投资公司成功证实向国营企业的收购，达到某种程度的发展。从国籍投资者的角度来看，我们觉得在中国的私募市场已经逐渐的达到主流，被主流投资市场有某种程度的接受，中国成长很有可信性的。过去几年有很多高质量的中国企业在国内和国外已经成功的达到IPO，投到那些公司的私募投资已

15、经达到了可观的退出和回报。国际上有很多的国际LP往中国的私募资金也投了可观的数目。中国的前景我们公司也很认同，比较看好的。 虽然在过去几年，中国的私募投资市场成长很快，比较顺利。作为一个海外的LP境外的投资者来看，也有自己面对的挑战和难处。主要有四点： 第一，我们觉得退出的渠道比较有限，而且只限于做IPO和上市推出，在中国国内的收购行业没有感觉到很活跃，而是更加发达的市场。像现在金融风暴的情况下，IPO市场不是很有可行性。同时，做私募基金的GP来看，他们没有退出，对LP也没有回报。 第二，在企业GP对LP的信息透明性来说，有改进的地方。企业的资讯虽然在过去几年很多资讯公司和国际审计公司以及其他

16、行业的服务企业进入行业，也提供了很多的改进。我们对数据结果的准确性是可以改进的。 从GP和LP角度来看，国内GP提供给LP的信息和数据的深度不够深。尤其在现在这种金融风暴的情况下，LP最主要的要求就是要求了解所有的运作情况，这是很重要的一点，国内的GP应该多加考虑。 第三，政府政策的转向。过去几年国内政策的变化，在国际LP心理是很重要的一个变数。 第四，人民币基金的崛起。目前美金基金和人民币基金各有各的领域，并没有看到直接的冲突。随着人民币基金的成长，往后互相会有某一个程度的影响。在这个方面要多加考虑。 最后谈一下LGT Capital Partners对中国的要求。这次金融风暴给所有的GP一

17、个好机会来证实各个的实力。过去几年，经济看好的时候，大家很难辨别谁有实力，谁没实力的。我们做LP的角度来看，最主要辨别出哪些有真的实力，哪些是成功的。GP成功主要看他如何导进比较传统私募的运作模式。我们再看一下过去运作模式跟现在，往后我们觉得比较重要的运作模式有几点。过去几年经济很好，成长很简单，公司只要有钱就可以成长。像退出，很多私募基金一年不到就退出，而且退出价格很高。 在LP的角度来看，过去有实力的GP的确不多，形成供不应求的情况。以前融起来很简单，现在金融风暴以后，情况大有转变。在投资方面，我们几点可以看出GP的实力。现在很多企业急着融钱，要的价格越来越低，会不会以适当的价格保持投资？

18、现在不要说IPO，公司会不会继续生存也是一个问题。这个时期公司最关注的是作为私募投资经理，如何帮助你的公司渡过难关，继续保持一个很好的成长。在退出方面，IPO很难，可是不能说不去进行退出的工作。在这种情况下，怎么样达到其他退出的方式。 信息透明性。像我们做私募投资的，我们也有自己的LP，情况很紧张，大家都需要很多资讯。我们会要求我们的GP提供更多的信息，只有通过透明性保持一个健全的了解现在情况，去探讨是不是有办法一起解决这个问题，帮助所有的企业、公司去度过这个难关。 谢谢！主持人：你刚才说中国是主要的领域。Doug COULTER：基本上是4亿美元。主持人：接下来是Jenhao HAN先生，他

19、非常了解亚洲，在香港很多年。Jenhao HAN：我们今天很荣幸到这里来参加这次专家的论坛，跟大家分享一下在中国的做法、中国的PE过去怎么样、现在怎么样、将来朝着哪个方向走？我们公司的目标不是做最大的，而是提供给客户最好的服务，同时提供高于平均值的投资回报。我们只有一个股东，75%以上的都是外部的机构投资者，包括养老金、捐赠的款项、保险基金等。 我们集团本身在这个投资当中25%以上，不少来自于雇员。在这样的环境当中，其实对PE的环境挑战很大，我们的领域越来越重要。 下面介绍一下中国，这张图片大家都有，08年募集资金下降很大。但是我们可以看到灰色这块，这代表着亚太地区的，可以看出是增长的。有些稍

20、微下降。虽然西方国家下降很大，但是亚太地区做的很好。我们认为2009年比2008年还会下降一些。亚太地区09年会受影响。在2009年、2010年我们会认为继续下降，因为大环境不好，所有人不能幸免遇难。尽管如此，如果以往做的很好，团队很稳定就比较容易过冬。 收购行业对中国来说不是很重要，大家可以看出投资方面在欧洲下降很厉害。当然，中国在这方面扮演的角色不是很重要。我们相信09年比这个数据会更加糟糕。 毫无疑问，一些大的资金、大的交易比较容易受环境影响的。所以，一些大的收购企业，不管上市还是不上市的他们的业务都肯定会受影响的。因为他们以往业务有很多的杠杆，西方PE很受影响，因为过往是很依赖这个杠杆

21、。我们公司不做大的收购，做一些中小的收购，这样会比较好一点。早些时候我也讲过，看我们全球业务的时候，中国在很多角度来说，受的影响是最小的。有一些原因可以解释一下，对我们有什么意味，等会儿会讲一下。 现在看到的图片是讲一下亚太地区PE的情况，量在下降。09年中国成为最大的PE市场，交易60亿美元。我们看到什么呢？在中国我们看到基金募集是大幅下降。跟美国的房地产比较一下，在美国房地产很多人要卖房子，但是没有交易。因此，我们看到很多GP也是这样子，在09年前半年没有进行投资，全球很少的交易，中国也是很少的交易。这很令人困惑。因为在08年底和09年初的时候，大家都讲09对PE来说是大面，现在很难说，也

22、许09年后半年是大年，也许2010、2011年是大年，很难说。 最后，我们要关注的是，尽管现在市场下降的很厉害。但是，某些地方出现了流动性的泡沫，对于PE的经理来说，在中国可能要应对不断恶化的环境。包括今年年底和2010年都是这样，所有的LP都要紧密的监督公司的表现。包括债务表现等。我们运营的环境短期内不会有大幅度的改善，大家都要做好思想准备，紧密的监督自己的投资。 为什么中国的投资要比西方好呢？很难回答。亚洲很多基金经理，他们看到他们的投资目录里有很大的改变，中国的基金经理很多公司措施也没有那么积极原因之一是中国还在不断的增长，当然还有其他的一些原因让中国的GP学习一下国际的做法。也就是说，

23、在做法上可以再积极大胆一点，这样的话可以更好的应对经济的环境。我想2009年减价会继续下去，这个环境当中，GP会怎么做呢？两年之前如果问我们做什么的时候，不管LP起来GP都会回答在投资。很多流动性都流到了新兴国家，最大的新兴国家就是中国了。 两年前是这样子，很多基金投资。2007、2008年上半年的时候都在投资。今天问的时候，他们会回答什么都不干了，或者管以前的项目和现在已有的基金，现在他们也没有那么忙了。我们可以看到，现在沟通要更加多。不管在中国还是其他国家都要提高透明度，和LP有好的关系。GP要更加关注LP。2007、2008年LP不是很重要，现在不是这样的，大环境不一样了。 有些时候我们

24、会相对来说保守一点。中国和其他国家也是一样，看的东西也是一样的。四大点：投资的纪律性，不需要处理太多的项目，而且要确保运营。不仅给钱，还要帮助公司。我们认为中国和其他地方一样，中国对于LP来说将是非常有吸引力的市场。将来回报应该是很有吸引力。新兴国家都是这样，尤其是中国。在基金募集的时候，3亿人民币已经是很多的钱了，如果一年半之前筹到十亿人民币的话，现在已经筹不到那么多了。 金融危机的影响是全球性的，很多交易规模小了，中国的杠杆率低很多。很多的LP都在问一个问题，现在市场这种环境是不是还要有十亿美元这么多的基金呢？GP是不是还要对基金进行投资呢？这都是自问的问题。 现在看到的图片得到都很熟悉了

25、，告诉我们衰退期对投资来说是一个大年。我认为2010年、2011年是最大的大年，所以要紧密关注一下这个市场。 现在看到的图片是什么时候是买公司最好的时候，什么时候是卖公司最好的时候。我们有一些结论。 最好的机会来自什么地方呢？首先，已有的基金。大家已经谈了很多亚洲的二级市场，有人说交易不是很活跃，现在亚洲市场还是变化很大。两年之前，在亚洲还没有二级市场的交易，现在已经有了。基金中的基金，我们也看到，它很重要。LP对此很感兴趣，经理对此也感兴趣，已经在投资了。全球来说，资本交易已经又卷土重来了，但是杠杆率低了很多。我们对中国很乐观，之后还会对中国继续乐观下去。 以上是中国的信息，金融危机对中国有

26、影响的。PE的生态系统已经在中国发展起来了，十年前没有人谈PE，是非典之后才有蓬勃的时期，非典之后PE开始发展。中国的PE的生态系统，不管上海、北京、香港这些地方，有很多律师，生态系统已经建立起来了，PE可以运行起来，现在已经有生态系统了。我们对此更加乐观。 虽然现在上市的市场已经停顿了，但是现在赚快钱的机会没有了，并购的市场在中国比较小，应该会在中期继续增长。我们认为虽然现在收购的活动很少，但是收购我们认为很有意思。很多人想投资在中国，我们在中国倾向于做收购。 我们是一个全球投资者，可以把中国的PE和美国进行比较、和欧洲进行比较，和不同的PE资产类别进行比较。我们看中国的时候，把中国看成资产

27、分配的地方。我们看一下美国过去二十年当中，只有几个公司做的特别好。美国的那些回报并没有想象当中那么高。很多人已经认识到在中国过去五年当中，中国的回报其实很高的，尤其是像在香港、纽约退出的时候会很高，在上海也会有很多的活动。所以在中国的机会很大。当然，中国市场还有很大的风险。我们认为全球的PE产业需要把钱投到中国来，今年如此，明年也应该如此。氏主持人：下面邀请Min BERBON，是SVB Capitar中国区的负责人。Min BERBON：我是硅谷银行基金管理部的Mark DELANEY，感谢大会组织对我们的邀请。我先简单的介绍一下硅谷银行基金管理部，之后讲一下金融危机对我们的投资策略的影响以

28、及今后一两年的看法。硅谷银行是一家美国上市公司，下面有商业银行、基金公司、私人银行和估值客户，总资产在100亿美元。与其他商业银行相比可能规模比较小，但是非常有特色，银行的客户是风险投资资金、私募股权资金，他们的合伙人和他们的中小企业。我们所有的业务都是跟着这个客户群做的。 我们观察中国已有十多年的时候，2005年商业银行在上海建立了一个办事处，已有7名专业人士，为海外注册的公司提供金融服务，银行也正在建立一个代表处，争取拿到中国的商业银行执照。从基金管理部门来说，我们在中国投资也有十多家风险投资和私募股权基金。SVB资金管理部的总部在硅谷。1995年开始用自己的资本进行投资，2000年开始管

29、理第三方资金，建立有基金的基金，也有直投的基金。迄今为止，我们在全球有基金的基金，在美国和印度也有直投基金。正在中国建立直投基金。我们有基金会、专正基金、养老金。我们管理的基金超过10亿美元。 下面我想讲一下金融危机对我们自己合伙人的影响。传统合伙人在金融危机当中受到了很大的影响。刚才同行也讲到这点，整个私募股权基金明显下滑。总体基金量下降，在金融危机的情况下，很多基金股市的价值下跌之后，对私募股权的投入超过原想定的比例。私募股权基金在退出周期长的情况下，对资金的周转造成影响。从欧美的有限合伙人来说，对于新的私募股权投入有影响的，这种情况，他们趋势回向本土，对亚洲有所减少，先管好本土的市场。亚

30、洲的合伙人反而想退出欧美市场对亚洲增加投资。 我们觉得在金融经济情况下，对国际在亚洲的有限合伙人的分布有一定的调整，这次造成了亚洲有限合伙人和本土的有限合伙人很好的机会。我们投资人觉得2009到2010年有很好的投资机会，因为有比较小的竞争。大家都有共识，觉得中国是很好的投资地方。我们一直关注人民币基金的成长。可以看到前两年人民币基金在中国的比例增加，人民币投资的产业里不是很完善，逐步在进步。还有很多挑战，因为不是有很多很有经验的合伙人。 硅谷银行基金管理部也一直追踪这个市场。刚刚跟上海市签了协议，帮助他们管理人民币引导基金和直投基金。想从这一小点做起，跟中国本土的有限合伙人一起学习，把中国的

31、有限合伙人和人民币基金这个市场逐步完善。 在现在的投资环境中，我们也觉得投资的策略有所改变。在中国投资的基金投资策略当中，投资的风向在金融危机下有一定的转变。 更加注重中国市场，在中国有特色的机会。比如说教育、健康、独特的零售业。在投资的基金当中，他们所投的企业，除了专门针对国外市场的企业之外，针对中国市场发展还是可以的。我们看到有越来越多的企业是针对中国市场。 不光在金融危机当中，不光是在中国，在全球基金管理人当中都会有一定的收缩，好的基金会脱颖而出，做的更好。像前面的同行讲的，需要靠基金管理人对企业的帮助，如果基金管理人有这样的能力，建立好很好的团队就会脱颖而出。有一些基金在整个行业缩水的

32、情况会关闭。最优秀的基金有很稳定的团队，有很好的人民币基金的策略。在这种情况下有能够退出投资的能力。 在金融危机的情况下，越来越多看到中国和世界其他国家中间贸易的来往。在欧美大的公司，他们在这个经济情况下，有两个事情，一是想要到中国来把他们的生产挪到中国来，想进入中国市场，通过中国并购来做。另外一部分企业想把资产转让出去，在中国很有机会。 虽然迄今为止，大多中国的企业退出是通过上市来退出，在下面几年中，会通过跨国集团的并购来做。中国的投资人也会做一些跟中国有关的外界技术和企业的买进方面的投资。谢谢！主持人：非常感谢！AustralianSuper首席投资官也在这里，你对中国的风险投资基金怎么看

33、？Mark DELANEY：我觉得我是一般性的泛泛而谈，没有具体对中国而说。我经常问我一个问题，我为什么在中国？GDP中国增长非常大，这是自然的。这样对长期来说，中国是非常有吸引力。我觉得中国的市场还在不断的成长过程中，PE、VC都在进一步成长和发展。我们对中国的GP或者其他的基金资本，从全球角度来讲，可能德国的GP和美国的GP要竞争。要看他们是不是足够好，在中国的市场赢得有利的地位。我们为什么要投资？投资是为了挣钱，这是无可厚非的。所以，我们在进行投资的时候，非常强调盈利能力，同时整个过程中的能力发展，以及投资的环境。 有些情况现在不错，可能将来会更好。风险管理是最重要的。基金经理人对风险有

34、畏惧，而且不同的基金有不同的看法。高质量的公司可以筹很多钱，可以长期发展。为了能够找到这些公司，必须找出通向成长的公司。从全球角度来说，可能2010年会有一些变化。从这个角度来说，PE面临的竞争会多，两三年之前没有那么强烈。因为其他公司业绩不错，表明有很好的机会。 我们到中国来，PE方面，经济好的时候和目前情况有不同的策略。中国来看眼下是最高的目标，大家都同意。PE也注意到这一点。中国的特点是其他市场是不具备的。 我觉得在中国的PE是一个很年轻的行业，但是发展很快，主体会越来越多，会有越来越的新进入、新加盟的。成长会越来越好，我也希望中国在这方面越做越好。主持人：我好奇有不少的基金都在全球层面

35、上进行竞争，换句话说，他们在美国有很多的组合基金，他们确实大举的进入中国。就算觉得PE还年轻，但是不能完全去除或者组织所有风险的发生。Mark DELANEY：我觉得PE和GP要充分的了解，而且要在帮助公司的过程中积极主动的帮助他们。所以，在交易的量方面，美国发展很成熟，在中国做PE的话，会通过GP而不是通过美国的方式来驱动它。主持人：谢谢，我还有一个问题。我们知道2008年不少澳大利亚的养老金基金失去了不少的价值，中国的养老金管理还处在学龄，你有什么好的经验推荐给中国？从您的经验来看怎么做会更好？Mark DELANEY：这个问题不太好回答。因为要建一个组合基金的时候要很清楚这个组合基金干什

36、么，有什么样的时间框架。我觉得从2009年来看，彼此之间的联系互动会越来越多，而且每个人都会对此有所预期我相信债权股票相关度还是比较高的。主持人：下面有请亚太区的执行董事胡可立！胡可立：谢谢！首先，我先定义一下二级交易是什么，所谓的二级交易跟PE资产的买卖有关。全球二级市场比较成熟的市场在美国，是90年代初开始的。二级市场占据市场管理基金的3%-5%。在亚洲我们还没有看到0.1%。所以，确实有很大的空间让二级市场进一步的发展和成长。我认为还有一个非常有趣的现象。我们在18个月前决定在香港开展办公机构之后，当时投资者有非常大的担忧。在亚洲投资PE的时候担心流动性的问题。PE从定义来说是资产级别，

37、是流动性的资产。可能要等到六到七年看结果怎么样。 我们来看亚洲的PE市场，流动性确实是比较大的问题，退出机制在中国确实也是比较大的问题。从历史的角度来说，中国没有现成的战略。首先，他们还没有IPO资产方面。几年之前我们才在香港的市场看到一些IPO。现在很多都在A股市场来做，我们还要等等再看具体的进展如何。 就二级市场而言，我们对亚洲的私募股权市场，首先是流动性的问题。随着中期或者长期来看，相信会有更多的资本引到这个地区来。 中国是亚洲一个极其重要的组成部分，我们也预期二级市场会进一步的发展。但是这种发展是健康的，对整个市场是有利的。主持人：刚才我听到二级市场会在中国有比较大的发展。从LGT C

38、apital Partners来说怎么考虑？很难准确的说，如果五年之前看亚洲的PE，比现在要小很多，如果二级市场也照着相似的路走的话，包括LP把更多的基金布置到中国或者亚洲，不是所有人对结果都很满意。会看到人们会卖给其他更有兴趣的人。当然，慢慢会崛起，还会受到市场自身的影响。在六个月当中，由于因为流动性紧张的情况，市场发生了变化。不管怎么样，还有待观察。Sander VAN MAANEN：我觉得跟亚洲资产卖方有关。我们目前的意见是在市场上很少有卖方的客户。换句话说，随着市场行业的成熟度，这方面也会有一些改变。胡可立：只要看看亚洲LP和发达国家的市场。从这个角度来说，这个市场在亚洲看到的竞争状况

39、和西方不一样。在亚洲二级市场的发展情况，我们看到这个市场是一个崛起的市场。回到十年之前的情况，当时交易量很少，困难很大，要非常辛苦的做，找不到足够的交易机会。从这个角度来说，我们也看到确实有这个需求在二级市场发展更好。主持人：葛琦是中国市场架构总监，葛琦在这方面确实是专家，尤其是关于中国的PE，还有立法方面是专家。在他加入Partners Group之前讲了很多法律法规，他参加这些工作的。大家碰到很多的难题是立法的情况，作为专家能不能讲一下你是怎么看待这个情况的。葛琦：谢谢！刚才讲到基金份额转让投资，好像大家很迷惑。在现在金融危机的情况下，有一些基金投资人会把基金的份额卖出去。我们在座的LP们

40、可能就会买这些被转让的基金份额。在去年到今年国际市场上，PE市场上很关注的一个问题。 第一，亚洲的投资人把基金份额卖掉的多不多？第二，做亚洲PE的基金被国外投资者卖掉的多不多？在中国据我所知，我们做了最大的一单基金份额转让投资，不要叫二级投资，如果这样叫大家都会误以为是股票的投资。 首先，我介绍一下我们公司，再介绍一下我们做什么，以及我们在想什么。 首先，我先介绍一下我们做什么的，我们是来自瑞士的公司，Partners Group。我们既有基金投资也有直接投资，也有基金份额转让投资。如果再细分还有夹层融资等投资。我们这间公司是1996年成立的，迄今管理着240亿基金的资产，目前全球300多员工

41、，而且是在瑞士上市的一家公司。去年开始才真正的扎根于中国，在中国北京设立办公室。在座的各位同事还没有在中国设立办公室。我们在中国做什么？在想什么？我们在中国投入了很多人力和物力。很高兴同行们都在讨论中国的GP什么样，中国的行业发展到什么阶段，所以来到中国做事情。 不管中国透明度有问题，还是建设的不太完善，还是有很多问题。我们来到这里，是跟中国一起成长，看到这些问题时做了一些工作，跟各个监管部门沟通，为什么有这样专业的群体在中国做投资？我跟以前的老同事都打比喻。中国在十年前超常规发展机构投资者，对于中国的股票市场。这经过了一个非常快速的发展过程。十年间中国走过了在西方走的上百年的道路，使得中国的

42、证券市场发展从投机走向投资。从非专业投机化的公司转向专业的投资。 作为在PE领域的有经验投资人，一起分享怎么专业做投资，而不是投机。希望看到更多的这样的人群出现。我们碰到没有经验的GP会坦诚的交流，希望看到什么群体出现，希望我们行业能够做出什么样的贡献。碰到这些问题，我们和GP沟通，告诉他们这个行业应该怎么样发展专业机构投资者，中国不仅需要股票市场发展专业的投资者。也需要发展专业的机构投资者，而不是投机者，而不是低效率的使用资金，我们希望高效的使用资金，专业化筛选团队、扶持中国的成长，这是在中国做的事情，希望跟中国一起成长。 刚才谈了很多GP的问题，我想中国这个行业和产业的发展不仅仅是GP的问

43、题，还有LP的问题。我们对中国非常有信心，而且是PE发展的前期，坚信对结构转型做出很大贡献。我们注意到几年前社保开放10%做PE投资，不仅仅处于资产配制的考虑，也处于这样做是有利于国家经济发展的考虑。我们也注意到在去年年底保监会的袁主席曾经跟大家披露过，今年下半年保险基金会投资PE。国家的发展政策变化不能忽略的。和国外发展不一样，政策变化非常快。大家都从负面上来讨论，其实也有积极一面，很多积极的变化也进展非常快，这是非常办法的事情。 在快速的变化当中，我们看到很快会完成LP的大开放。对于在座的各位也是好消息，能够培养中国多元化的成长。我们也愿意分享我们的成长、分享我们的经验，与中国一起成长。主

44、持人：大家有没有什么问题问一下在座的嘉宾，他们也很难得过来。提问：我想问一下葛先生，您做过产业政策的研究制定。如果中国早几年前实现经济增长转变投资转向的话，现在受金融危机更小一些。中国实现经济增长转变几年内可以完成？葛琦：你的问题是从投资拉动型转向消费升级型吗？我的确做立法产业政策包括中国的投资政策研究制定工作。但是对于这一轮还思考的比较少，我可以分享一下我的看法。 中国的增长一直是投资拉动型和出口拉动型，对于消费这一块一直不够。作为PE行业的专业化机构投资人，很多GP都是投资于消费驱动型的行业和领域。我个人认为这个过程有多长，从投资拉动型转为消费拉动型取决于大家的努力，政府行业共同互动。大力

45、发展VC/PE行业，这个过程会缩短，这个过程会更快。实际上国家的投资对于经济的刺激没有太多的渠道。最明显的是做投资，铁工基建设，铁路、公路、基础设施建设。中国放给专业投资者，把真正的最具企业家活力群体激情和能力释放出来，实现整个经济结构调整。VC/PE给国家经济的调整做了一个很大的贡献，谢谢！提问：您好，我想问一个问题，我本身也是一个投资机构，有很多好的项目。但是，在我需要和我的伙伴一起进行投资时，对于国际的LP来说，不知道通过什么最好的渠道跟你们联系？通过什么方式最适合的找到合作伙伴？ 第二，对于国际的LP投资者来说，投资偏好是什么样的？有没有最低金额，是三五千万还是两三个亿？限制是什么？主

46、持人：您是投资机构，还是投资公司？提问：是投资公司。主持人：项目是投资公司还是？提问：是要找项目。Sander VAN MAANEN：怎么联系我呢？拿我名片，给我打电话就可以了。如果是对于公司进行投资的话，不应该找我，我的同事会回答你的问题。我希望看一下投资标准，需要很好的投资管理团队，可以证明投资很成功的。一千到两千万美元是一个门槛。这也是一个GP的承诺。找到GP的时候，会跟GP一起进行交易投资，这是跟GP私底下谈的话题了。Doug COULTER：我的回答也是一样的。因为我们的商业模式一样的。我们进行很多的投资，和GP进行投资，我们比较新，刚来亚洲没多久。现在共同投资不是很多，将来会做更多

47、的共同投资Min BERBON：硅谷银行投资模式跟前面两位有一定的相似处，现在接管的人民币基金有三个项目来源： 第一，认识和熟悉的投资人一起共同投资。基金管理到中国也只有两年多，要把中国项目做好，要有丰富经验。依靠在中国有数十年经验的GP来一起介绍项目。 第二，硅谷银行在给中小企业贷款的时候，有权利对他进行投资，不是说有义务对他投资。我们有很多的项目来源考虑。 第三，对上海杨浦区进行培训，培训完了之后在杨浦以及杨浦以外上海其他区域里进行项目挑选，挑选了之后再和本地GP一起判断这个项目。现在还只限于以上三个项目来源。 葛琦：我很愿意回答这个问题。我刚才说到了，做专业机构投资者，对照这个标准衡量一

48、下就可以。刚才Sander VAN MAANEN、Doug COULTER、Min BERBON都提到一些改进的地方，不知道你能不能记下来？提问：我没有用笔，我是中铁信托，大股东是中国中铁，在那儿搞投行，主要的业务是国内区域高成长的企业和高盈利的项目和股权投资。第一个不满的地方，在沟通上有缺陷，在人力资源的上面跟不上要求。比如说留名片，这很难。遇都遇不上，也没有机会沟通，渠道商缺少。 第二，专业机构来说，管理能力上的问题。葛琦：沟通的确是一个问题，但是沟通不是最主要的问题，是你是否真正用心做事情，刚才三位说到建设的问题，缺少本地的成熟LP群体，但是对于国外LP群体牵制过多。缺少成熟的GP，说到

49、GP的问题，缺少历史业绩、缺少被验证的投资策略、过高的人员更换比例。也说到公司本身的透明度、中国本身对自己的披露不足的问题。在你们的投资管理的方式中都有没有这个问题，如果有请改正，他们会乐意跟你交流的。这是一个很严肃的问题。他们说到中国的GP需要哪些方面改进，说到脑子里在想什么。大家的投资管理团队有可能有一天会到国际上了解这些问题，他们在想什么，可以了解一下。 中国投资的纪律性是不是要加强，还说到希望中国是一个有活力的团队，有非常好的团队精神。 这些点你回去对照一下你的团队，一点点对应，这不是他们的偏见，这是基于几十年的经验，大家认为这个行业应该怎样做，真正的专业精神，不存在中外的区别。如果我

50、们能够扎扎实实的做事情，不管和中国的LP还是国外的LP沟通过程中都能更快的建立沟通。不管中文还是英文都不是问题，沟通不在于语言问题。提问：我是当地的基金管理合伙人。你们把关注的焦点放在中国，我知道你们已经投资中国的GP，有没有投资本土的GP，本土的基金、本土管理的。我们也是一家非常活跃的基金，旗下有7个人民币的基金，希望能够筹集一些美元的基金，我们会做资金募集的工作，所以提出这个问题。Sander VAN MAANEN：我们投资了中国的8个GP，当然还有一些地区性和全球性的GP接触。就中国而言，我们亚洲30%的基金，包括澳大利亚、日本都有在中国投资。 Doug COULTER：在中国本土基金也

51、有在关系，我们在亚洲的投资40%在中国的。基础设施离岸的，具体管理是本土的。胡可立：我们不是投资人民币基金本身，但是通过我们离岸的方式来管理人民币的。主持人：谢谢各位今天参与这个会议，我代表我们主办单位谢谢各位！主持人：各位先生、各位女士，下午好！很荣幸今天能主持这个论坛！众所周知，在中国整个PE的行业方兴未艾，LP的行业刚刚起步，但是看到很多欣慰的地方，中国政府成立了很多基金，包括社保有了第二期的投资，民间投中国PE不短的传统。中国历史上比较知名的都是从民间来组织的。中国LP的发展方向到底怎么样？中国是照搬国外的模式还是自己的模式？中国市场上怎么来演绎？这都是之后要探讨的问题。今天非常荣幸的

52、请了几位嘉宾，他们对国内外的市场有相当深刻的理解和研究。 首先，在这里介绍一下今天在场的嘉宾，在场的嘉宾首先给大家做一个简单的发言。接下来在台上的几位会互动一下，最后留下充足的时候让大家提一些问题。 麦格理基金管理有限公司高级副总裁Hugh DYUS先生；Hugh DYUS负责领导麦格理基金管理的亚太区域私募股权团队。麦格理是私募股权的领导者，经验超过16年。热烈欢迎Hugh DYUS先生！ Hugh DYUS：我们是一个机构投资者，但是我们有一些具体的经理人，负责不同产业、不同公司。对于新的LP来说有什么新的东西，从我们身上学到什么经验？ 有一些广泛的建议提给中国的LP。PE不是所有人都可以

53、做的，是一个流动很差的资产类别。对PE投资，一两年获得回报的话，不要投资到PE。或者对于一个东西不了解，就不要投资。不了解这个产品和产业就不要投资。同时，投资是有风险的。PE也是，所以要进行分散风险。时间上可以分散、地理位置上可以分散、战略上也可以分散，不要把所有的担子都放在一个鸟巢里。 中国政府在很多领域很积极，但是政府不是很的投资者。不我觉得别人做什么你就做什么。如果其他人都做了错事，你也会做措事，所以要思考。经理做的好其他人会做的好，经理会做的不好你也会遭殃，但是也会得到一定的薪酬。 如果要做一个PE的投资，要提前来做，应该有长期的计划，要考虑一下投资的节奏、战略是什么，还有分散的程度是

54、什么。要在付支票前考虑清楚，要有一个长远的计划。 团队过往的情况做的怎么样？还有所有者。同时，我们还特别重视的一点是，相关投资经验是非常重要的，不可或缺。对PE，对市场上的投资经验，在中国有很多人会告诉你知道是中国的，他们在中国市场有经验，但是没有在PE市场有经验。比如说在硅谷来到中国，确实有经验，但是没有中国PE投资的经验。在投资的时候，要有跟其他投资选择比较一下，很多忘了这一点，看到一个经理就爱上了他们，要看一下有没有其他选择。 同时，投资技能和市场营销技能不一样的。比如说有些中国的经理说的天花乱坠的。说中国有13亿人很好，这市场营销的技能，不是投资的技能。 要考虑一下负面的状况，有些人只

55、看好的情况，还要想一下万一投资出了问题怎么办？再来一个全球的金融危机怎么办？要做最坏的打算。现在还有一些具体的建议，关于如何对过往的经历进行评估。有很多的数据表明，PE经理如果过往做的好，将来也有可能做的好，所以要看一下过往的经历。对于中国来说，经历比较短，有些人觉得过往挣了钱，不要觉得他是很好的投资者，可能是幸运而已。在危机之前，中国的股市是非常蓬勃。那时回报很高，纯粹是幸运，大家都在挣钱，有可能是很好的投资人，也有可能只是幸运而已。所以，要记住，要考虑到很多经理会把很好的数字告诉你，但是不一定跟将来的回报有关系。 也有些人是存了很多的钱，股市崩盘钱就没有了。所以要理解回报来自什么地方，进行

56、很好的回报分析。 最后，有些人会冒很大的风险，挣很多的钱，这些往往会出现很大的麻烦。以上是我简单的分享，谢谢！主持人：谢谢！下面有请Axio m Asia Private Capital执行董事吴志文先生做讲解。吴先生对基金和直接投资均有心得，曾参加过美国、泰国、印度尼西亚、中国台湾、澳大利亚的项目，下面有请吴志文先生！吴志文：首先介绍一下我们公司，Axio m Asia Private Capital是一家泛亚洲，也是只投亚洲的公司。我们总公司在新加坡，目前只有一个办事处。4个创办人都是在新加坡政府投资公司出来的，除了在新加坡政府投资公司经验以外，还有在全世界各地有直接投资的经验。我本身也在

57、中国做了五年的直接投资。刚才Hugh DYUS提到，其实有很多基金搞的非常好的原因是冒了很大的风险，觉得什么项目都是好项目。过去三四年当中，这个可以赚很多钱，往后不一定了。我们主要投中国、日本、东南亚、印度、澳大利亚。在产品方面，基本上所有的东西都投，包括成长型基金、创投、坏债的基金都有投。 目前管理两个基金，管理资产在10亿美元以上，投资人都是在欧洲来的。过去一直以来，在基金投资人方面，最主要还是美国和欧洲那边不同机构和家族的钱以及一些有钱的人。 在亚洲，不但只是国内，就算是亚洲其他地方，除了一般的企业创办，都是比较年轻一点，不能放开资金让他们管理。亚洲过去几十年发展非常快，很多基金回报率没有企业回报率高，所以把钱交给基金经理人管理。 亚洲有很多不同类型的投资人，像我以前的雇主，新加坡政府投资公司，他们当然不是一个创业家，觉得有必要把钱交给很专业的经理人管理。日本的一些保险公司、澳洲的一些退休基金也慢慢进入这个领