选修三模块分析与思考----如何正确认识环境保护的舆论

1、选修三模块分析与思考-如何正确认识环境保护的舆论第1课：嘉宾： 各位老师好，今天作为环境问题大家都很关心。今天我想讲的题目是"如何正确的认识报刊、杂志、电视台所造的一些环境保护的舆论"，这里面有一些是积极的舆论。 各位老师好！今天我想讲一个大家所关心环境保护，更多地从环境保护的报刊舆论，如何正确地从这些舆论中间来理解现代的环境保护问题。因为现在舆论有很多是正确的，也有很多是不够科学和准确的，有些还会给大家带来一些误区认识。 我想现在第一个问题谈一谈所谓环境，人们从报纸上一看环境，要不环境就是从我做起，塑料盒、废物回收等等这些，要不然就是工业污染源企业污染达标、污染超标，老百

2、姓怎么表示反对等等。其实在现代世界环境的概念已经有所变化，现在中国提出来资源节约型环境友好型社会，我们谈发展，发展是社会加人，也就是建设资源节约型环境友好型社会加一个以人为本。而环境保护由于已经成为全社会的目标了，这个环境保护概念就扩展了，行行业业都在从事着环境保护的事业，我们要理解环境保护，就应该从更大的范围。 我可以举一些例子，比如说我们加入国贸总协定以后，入世以后有一个重要的概念，叫TPT，就是技术贸易壁垒。现在我们就从技术贸易壁垒的五个要素中间来看一下环境保护涉及的范围到底有多大。 在这五个要素中间，第一要素是保证国家安全。保证国家安全所涉及的问题，一个是大家所关心的所谓的全球气候问题

3、，这是国家安全，全世界都把这个当作第一重要的事情来处理有关贸易壁垒的问题。所以未来2020年以后中国如果要是交碳关税的时候，这个问题是非常普遍的，对中国很棘手的问题，因为我们几十年之内都不可能替代以煤为主的能源结构。比如现在所有替代化石资源的措施都是环境保护的最主要的措施，因为我们要替代这个能源。比如所有的不砍树，多种树的措施，这是环境保护。从1998年开始中国政府决定不砍一棵树的时候，那时候开始中国已经响应了世界的号召。 像这种例子很多，像世界最主要的一些药物的原材料都产生在南美的森林里面，这是世界的宝藏。现在南美一些国家要砍树的时候总是向世界宣布，他要砍，以美国为首的这些国家就告诉他你不要

4、砍，我给你钱行不行，因为现在全球大的原始森林都是很重要的，变成为重要的环境保护问题。像中国这些年房地产发展很快，我们的水泥用量是全世界第一，占了一半以上，而水泥就是排放二氧化碳的大户，所以现在谁能把秦砖汉瓦时代发展到今天所用的水泥时代，实际上这是环境保护跨时代性的重大发明，当然现在这种发明还没有问世。 我想关于国家安全最重要的一条，大家可以看看，从替代化石能源到森林保护，到建材，到老百姓生活其它很多方面都跟这个问题有关。 那么再谈TPT协定的第二条，叫做保护人体健康。保护人体健康是各个国家都非常重视的问题，那么今天它也成为环境贸易壁垒、技术贸易壁垒中间很重要的因素。在这一点上，大家体会的比较多

5、。比如从入世之后，中国人工养殖的水产品到现在欧盟也没有解禁，第一年我们一下子三十批，每批都成千箱被退回来，发现的或者是抗生素或者长毒素，那么大家也可以说中国的养鱼渔民为什么要放呢，因为水污染，质量不是太好，那么这种情况为了让，他们脑子里想人能吃抗生素，那么鱼也可以，所以现在普遍的都加了抗生素，直到今天我们这个问题没有解决，所以欧洲至今没有解禁。那么在这一块，从保护人体健康的角度提出了这些问题，所以再比如现在化肥、农药使用的比较多，特别是农药，现在世界上欧盟现在规定绝对禁用的十种农药，现在中国是必用，因为它广普而且便宜，所以大概今后三年中国在为了保证百姓的身体健康，为了解决食品卫生法提出来之后，

6、食品安全保护法出来之后要解决这块，我们今后三年中国大概围绕着蔬菜、粮食残留的农药问题，要出七千项标准，这是一个非常庞大的工程，要彻底解决关于农药残留的问题，要有标准，有检测方法，可评可检测。 第三个，保护动植物健康。大家说人体健康可以理解，动植物的健康，实际上今天很多环境保护问题，用生态方面来说的时候，可能没有注意到它不是仅仅保护平微动物植物等等这些，它和我们的生活很多都相连。我举一个例子，世界上最近在亚洲败诉的一个最重要的案子，就是关于虾的问题，就是虾群的上面在海上往往有海龟在上面，所以前世界的海龟一年几万头的死亡跟大量捕虾有关。那么美国就提出来，你要捕虾必须用他们发明的网，他们的网是把网一

7、拉，到最后收口之前网上能发出一种惊吓声，让海龟走。菲律宾等国就提出抗议，说这是贸易壁垒，为什么非得要用你美国的网呢？那么美国人调侃说，你不用我的网也可以，你用中国的竹篮子，但是竹篮子怎么可能在海上捕虾呢？所以最后亚洲败诉，就是说你现在大量的捕虾会带来的是海龟的破坏，所以由于这种动植物的健康问题，就引起了一个很重大的贸易，就是欧美可以不买、不进口亚洲捕的虾。像这种问题，实际上现在关于动植物，像植物森林，著名的谊家家居在中国每年要用三百万立方米的木材在中国加工，但是木材一个立方米都不用中国的，因为它必须要用完整的森林管理体系认证过的国家的木材，这样才能保证不遭到起诉。 关于动物植物的保护，实际上在

8、我们的生活中间已经很深刻地有烙印，只是我们在很多问题上只把环境看做一些捡垃圾袋或者等等这些事，而不了解在生活中间每一个产品，包括这些企业实际上都在开始做，而且还有一个特点，人民也在做，我举一个例子，像我们邀请美国专家吃饭的时候，他们都明确说明他们不吃虾。除了我刚才说的海虾人家不吃，养的基围虾人家也不吃。为什么？他说你们的基围虾在海滩上三年以后这个虾池子要换，实际上是大规模地破坏了生态环境。我说光你们不吃，能有这样的作用吗？他们说有，美国以前进口的一种名贵的鱼，由于知道是平微动物要保护，美国人民抵制不吃，这个鱼还真不进口了，现在他们不吃虾。我想保护动物植物，可能例子还很多，今天不多说了。 第四个

9、，所谓正宗到了保护环境，但是对于现代理念环境更多的不是在保护让污染源不冒烟，到晚上墙根底下听听有没有噪声，这是很初级阶段的环境保护。现在世界的环境保护全部转到了产品，怎么叫产品呢？就是在这个产品生产的全过程，老百姓能买这个产品，产品的生产、设计，就是设计、生产、使用、废弃以至于到再利用这个全过程贯穿生态设计的理念，所以研究的是产品的过程要保证生命周期环境影响最小化。现在有一句话，是现在环境潮流最主要的理念体现，就是说人的幸福最大化，产品和活动全生命周期环境影响最小化，这是现代环境保护所强调的内容。 在这一块，我举几个例子，大家可能就很清楚了。比如我们国家说电气，人家有W111法案，就是说你出口

10、电气或者我自己国家出电气，我必须付废弃物回收的费用。一开始我们国家很多报纸说这是贸易壁垒，因为我们的海尔，我们的长虹出去千里迢迢到国外去，那多远，你飞利浦在欧洲当然回收，这钱都让你们赚了。其实我们国家也可以立法，所有国外的国内的废弃物就是包装和什么回收的话，也应该付钱。那么人家只是先行一步。像这种来讲，要求非常明确，不管谁先得利，但是这个社会需要所有的企业在生产的时候要考虑到回收。 再比如，比如美国在几年前下了一个法案，全美国的除草机，每一个除草机都要减低能耗5%。为了实现这个，全美国做了一次测算，全美国大概五千万台除草机，如果要达到这个，大概每台除草机都要增加生产使用的费用是20美金，那么全

11、美国测算完了之后，就是所有的资本家也好，企业主也好必须执行这个法案。这一项就使他的能耗减低多少，二氧化碳减排多少，同时除草机到客户那儿本身也要多付一些钱，所以产品中间环境的保护实际上要衡量的是你从设计阶段开始的。现在我们买冰箱、洗衣机，买什么的时候首先研究的是他设计阶段有很多环境保护措施是老百姓还没看到的，比如冰箱，现在好的冰箱已经用的是喷涂技术，是平板喷涂技术，然后再折叠怎么敲打铜条不再下去，而不再用污染比较严重的喷漆技术，像这些是根本上改变环境保护的特征。 在这一条来讲，更多地体现在产品，大家希望向学生讲也好，自己体会也好，更多的产品中间实际上是表现出了现代社会的理念，就是节能、节水、节地

12、、节财，最后还有一个是节约时间。我们说环境保护对产品一个重要的叫延长使用寿命，另外使你使用的更加便捷，这本身是环境保护一个重要的内容。 最后，防止欺诈。这个问题在中国就比较严重。往往自己的产品，自己的活动，总是要宣传得脱离实际，这个今天就不用多举例子了，大家凡有涉及欺诈的，都是在全球关税中间都要涉及的争端。 像刚才说的这五个方面，我只是想举例子，在入世之后技术贸易壁垒中间这五个要素，在这五个要素中间往往是最合法的外衣，任何国家都可以就这五个问题对你提出诉讼，同时拒绝你的产品进入。这种例子很多，像前些年最著名的大概是入世之前在乌拉圭回合的时候就讨论过墨西哥的金枪鱼卖给美国，美国坚决不要。那时候人

13、们的理念，对环境保护的理念仅仅停留在污染的时候，那时候乌拉圭回合的时候是墨西哥胜诉，就认为墨西哥的金枪鱼美国必须买，你不能以要保护动物为由，你让墨西哥的人没法生存，你必须买，他们就得赚你们这点钱，卖给你们。这是二三十年前的理念，二三十年后的今天，这个理念变了，不是以贸易的利益，不是以你国家的意志，而是以动植物、人体健康和环境的需求以及影响全球每个国家安全的全球气候问题来考虑。这个问题我只从这几个方面举例子跟大家说清一个问题，就是环境已经不是简单地冒黑烟、留点脏水、有点噪声的问题，环境已经成为整个社会发展中间融入各个领域一个广义的环境问题，而且它跟人们的生活目标是连起来的，所以再次重申现代理念的

14、两句话，就叫人的幸福最大化，产品和活动全生命周期环境影响最小化。 第二个问题，我想谈一谈所谓低碳经济。 现在各种舆论炒得很热，就是低碳经济，但是我想说一句，中国距离低碳经济还很遥远，而且这个口号本身最早来自几年前英国一位经济学家提出来，21世纪的经济是低碳经济之后这几年随着哥本哈根大会以后畅想了。现在在咱们国家，中央比较明确的今后不再多提低碳经济。我们现在还是比如说绿色经济，绿色不像低碳那么明朗，可以是深绿，也可以是浅绿的，深度不一样，但是发展，比较符合我们国家现在的现状。低碳经济，现在中央总的宣传口径是下一步宣传低碳技术，多提发展一些低碳的技术，比如替代新能源，发展太阳能，发展智能电网等等，

15、包括老百姓的生活方式可以想低碳转移，比如大规模的使用太阳能，使用新能源，比如在生活过程中间各种节能小窍门这些东西都可以算作其中的一部分，但是都不是准确的低碳，所以这个生活方式的转变，比如我们彻底地换成了新能源汽车的时候，那个是低碳的一个方面，其它的是节能的范畴，所以在这里面我想说一句必须正确地认识中国走上低碳经济的这条长远的而漫长的非常困难的路，我们还是要回来，中国要保持这样几个基本清醒地认识。第一，咱们还很穷，没钱在世界撑起更多的义务，因为要搞低碳经济要有技术、钱，而且都是大技术、大钱，不那么容易，所以这不是现在把宣传口径一转，然后吆喝吆喝就能成的。那这块现在大家可以注意到学校也加低碳系、低

16、碳学院，学校愿意培养人，提前培养点还情有可原，你报纸上天天就是把一些节能措施也叫做低碳，汽车后头少放一箱水也低碳，都这么算的话，本身这里头有一个问题，我举例子，我们曾经说地里的秸秆把它固化了，压了然后出去烧能得点补助，这叫固体燃料，还到国外争取是不是能给我低碳指标，我烧了多少。老外一些专家就核定这个说不能算，你好好的秸秆，你应该喂牛，秸秆喂牛这是资源化，你怎么把秸秆烧了，这到底是减少二氧化碳还是增加二氧化碳呢？所以像很多这些问题是要从生命周期研究整个低碳的问题。 现在我们在讨论低碳经济的时候，要想到它有几个制约的东西。比如中国现在在建的煤矿有15亿吨，加上现在使用的25亿吨，"十二五

17、"期间没有可能达到40亿吨，在这样的高速经济发展的同时煤的建量是在增加的，中国二氧化碳初步预计到2050年二氧化碳的总量还是增加的，我们那时候可能到103亿吨二氧化碳当量煤相当于全世界2050年的总和。而且在这种情况下，很难有极端的，完全的可能减一半绝对量，但这种技术可能性很小，在这样总的趋势下，你作为低碳不能上升到经济，使我们的国家，因为我们国家现在还必须首先解决的是广大人民群众生活质量的稳固提高，对全世界，我们很难下决心承诺更多的东西，所以所谓单位GDP减45%，胡锦涛同志和温家宝总理所提出的指标，对于国内缓慢地改变经济增长方式，作为一个衡量，这个指标是有比较意义的。但是对于全世

18、界2020年比90年代要绝对值讲20%到40%的时候，这个相对值意义是不大的。在这种情况下，我们在一定的场合下、一定的情况下来谈减少二氧化碳排放的问题，而不是非常简单地现在就告诉学生未来中国就是要低碳经济，就是要什么，至于50年、60年以后能有什么发展，中国的新技术，包括现在太阳能虽然用的多，风能有也建了不少，但是从电网上输出来，因为现在智能电网是整个世界的变化，他将用信号来输，这既是工业发展史上也是环境保护史上非常重要的技术，那么这项我们还差的很远。在这样的情况下，包括新能源汽车，中国尽管现在努力地在攻关，但是在公寓条件下如何来推广电汽车以及等等诸如此类的技术问题很多，所以环境保护是有技术作

19、为依托的，是有钱作为后盾的，不是我们说的人有多大胆地就有多大产，所以我想就低碳经济的问题，多说几句是什么？扎扎实实的工业企业做好清洁生产循环经济，多发展一些绿色技术，另外涉及低碳方面的新能源技术，包括生活方式的转变，都需要努力做，但是一个长期的，还不是在几年就能见出实效的。环境保护这部分的任务是更加漫长，而且需要全球共同努力，而全中国人民在这里面改变贫穷面貌的同时再进一步解决这个问题。 第三个问题，所谓节能减排的问题。这个问题是学生常常关系的，我想说，概念中间节能减排实际上是两个概念，节能是我们争取少用一些能源，提高能源利用率。减排的概念，正规跟节能套起来，世界叫节能减碳，也就是我们刚才说的你

20、能源减少，那么二氧化碳的排放量肯定那是直接的。如果谈到污染物排放，必然指的二氧化硫、COD增加这些污染物指标，必须用单独的污染处理措施来解决的。现在世界各国把这一页翻过去了，而我们国家现在这两个问题同时并排，我们既有减少污染物排放的问题，就是老百姓要喝干净水，要看到蓝天，同时我们还有二氧化碳的指标也要减少，随着你少用煤来多种树来解决，在这种情况下，现在就容易产生一些误解。认为现在很多企业，他们在减排中间，这个污染物总量是指的污染物减少排放的，主要对着污染物的，和节能有一定的关系，你说少用点煤自然少排放点二氧化硫，少产生，这是对的，但是你必须有措施。 现在的问题就在于，我们说了这几个观点，第一个

21、，你叫学生去企业看去，我们企业有一个最重大的问题就是他所用的有害污染物，还有有害的其它原料要求是全部向社会公开的，中国这一条做不到。最近，刚刚颁布了一个重要的国际标准，就是企业社会责任，在这一条里边有一个要求企业披露全部信息，这一条在美国一个中学生就有权向企业要，如果不给这样的数据，一个中学生就有权起诉这个企业。这块是一个问题了，人家的环境保护，人家的减排，我们现在宣传的东西实际上是发达国家20年前就已经在宣传的。那时候80年代我在国外看，美国一号公路规定了，你就是说一个人开的车就不能走快行线，必须三人以上，然后人多的车走在快行线上就给你优惠。再比如那时候就宣传希望你一周去一次超市或者两周去一

22、次，然后空调不要开的太冷，然后怎么怎么，就说这些节能节电的宣传早就有，而且是作为一种包括统计社区里面愿意搭伴开车到市区里去的，最差的就是东方人，日本、韩国，包括中国的，他不愿意互相搭班，自己开车，像这种理念我们指的就是减排，如果要减污染物、减碳，就从生活中间也有，污染源也有，必须在这里头下工夫，不是简单的依靠减少用煤新能源来解决，必须要有单向的处理技术。 像这样的例子，我说从这种意义上来说，那老百姓所以观感对企业问题就很多了，像北京市，报社问我，说现在我们高架线周围，我们住的房子噪声吵，我们有没有权利索赔。我们说这个问题就很难，房子建在前，公路建在后，那么向公路索赔的可能性就大得多，如果说原公

23、路设计的是一小时通过四千辆车，现在一小时通过八千辆车，这时候噪声肯定大，原有的噪声房子听着就不行，在这种情况下这种企业承担的减排或者污染物控制标准的任务就要提高，这时候就会出现碰撞。 再比如现在报纸上天天宣传，有些记者不停地各地打电话问，到底怎么看一次性快餐盒的问题，我说这个问题就很复杂了，一次性快餐盒的问题不能交给老百姓识别真假，应该由质量监督局去做。而现在报纸上不负责任把宣传一个快餐盒，现在所谓的招标，普遍问题是在哪儿？卫生标准有一项很重要的，就是把餐盒拿过来混用乙醇，你不是要喝酒嘛，或者加酒或者加开水，各倒入一盆，4个小时，多少度的开水，多少度的乙醇，把这些都搁在这儿，然后泡4个小时的时

24、间，把水再倒出来，把溶液再倒出来，然后蒸发，蒸发完了之后那个残渣超过每升30毫克就不符合卫生标准，这样一来纸的不符合，有些打着降低塑料的旗号，加了点淀粉也不符合。长久以来这样的问题，那么这个问题，所以当时新华社问我说，我说第一，你法律这么定的，首先应该执法。第二，应该评估一下，像不像报纸和电视宣传的有这么大的危害性。因为这个蒸发残渣的含量到底人如果是天天时时吃饭都有这个蒸发残渣的话，到底快餐盒饭随人生活的时间，虽然是违法了，但是老百姓也关心的是它的危害程度是什么，这要评估。第三，有关部门还应该审慎的注意，其实几年前被淘汰的发泡餐盒实际上是最好的餐盒，现在正在研究是不是恢复生产，那个是既食品安全

25、又能够保证，而且保温，防折压力等等是最好的餐盒。那么当初老百姓不知道回收，到处乱扔，为了解决白色污染，于是就把它给抛弃了，现在老百姓知道回收，知道分类了，而且这时候食品安全成了最主要矛盾的时候，那么谁能够供应最合格的，而且这个餐盒大规模的企业，就是大企业能生产，价格还低。这里面我想说的是，有许多问题都值得大家认真地考虑。 最后，我想说一说所谓老百姓环境保护有没有绿色选择，有没有在生活方式上，因为这是中央要求，因为我们要搞低碳经济，现在条件没有，但是我们要准备条件，就是中国人民的生活方式不能走美国那条路，高消费，以高能源来保证生活质量。现在老百姓，我想说的是，考虑选择的时候，还不能把环境保护排在

26、最前头。第一，你要关心的是安全，这个安全现在差着很大一截，我举一个例子，当初被记者炒得纷纷穰穰的，打火机，所谓中国一次性打火机不安全，欧盟禁止。今天我们回顾研究，告诉大家，打火机的安全最早是1992年美国就立法，一次性打火机必须保证安全，因为美国发现70%着火家庭都是打火机引起的，而且是小孩玩，所以提出小孩打火机必须不能让7岁以下的小孩，100个小孩有7个小孩能打开这个打火机，这个打火机就不安全。我们说人家花了这么长的时间，1992年，我们国家到入世之前才知道人家要禁用，完了之后还跟人家打架，说人家是贸易壁垒。我跟大家说，解决的方式，山东打火机立刻突破，就是我让你小孩打不开不就安全了吗，你打什

27、么架，现在打火机又增加了表面温度，就是说你的表面温度不能超过多少，现在这次咱们有进步了，不打了，你要60度我就60度，你要50度我就50度，我科学技术发明，所以现在在产品中间我告诉大家一个数据，以前我们认为是贸易壁垒的，以前我们认为是人家打击我们的手段的，现在经过调查，把这些整理出来，跟大家说发现89%都是合理的技术要求，是为了保障人民生活更加安全质量提高，不是人家有意整我们。一想，什么叫环境保护，你们吃蜂蜜，老外说你们蜂蜜含水量太高，20%以上我们一律不要，人家想多吃点纯蜂蜜，这没有不合理的要求，你那里头含着抗生素，人家不要。八万多吨，一年，全部禁运，在这种情况下，欧洲蜂蜜五涨价30%、40

28、%，人家的专家来跟商务部商量，来帮助中国人解决蜂蜜，现在我们逐渐在解决，就是在喂蜜蜂的水里头不再加抗生素，这样来达到欧盟的要求。 实际上我想说的是，所有这些保护环保，提高环保要求，提高质量要求，保护人体健康这些要求，使中国老百姓得到益处的。当你有了全过程，环境下最小化理念的时候，这些东西我们都有，所以以前说笑话的时候，北京现在人吃的是所谓的退酸肉、排酸肉，这是21世纪的新的产物。我们是从德国进口的，欧盟的标准就要求宰猪、宰牛，必须是猪和牛洗干净之后，悠闲的进入屠宰场，必须是听着音乐，然后在不知不觉中间由三元电击一下子把它电晕倒，然后去毛、退皮，弄好了之后内脏去了，然后高温按摩，高温桑拿电击按摩退酸出来，这肉没有毒素。对老百姓来讲这叫新的环境保护要求，而且中国老百姓说吃土鸡好，告诉大家，土鸡不安全，在今天这个污染的社会中间，还得靠国家的统一系统，现在世界的养鸡场，你土鸡不就是吃千家的食，东刨刨西掂，现在的养鸡场的国际标准，那个饲料盘是斜坡，鸡是跳上去吃一口，这个饲料不像现在中国填鸭式的了，跳上去吃一口滑下来再跳上去吃，鸡是跳着吃食的，这个鸡比我们的土鸡质量当然好，更加安全卫生。 我想说的是什么，随着世界的进步，环境保护所有的内容实际上融进了安全、健康、质量这些内容，当然也有环保，但是那个环保的很多东西是要融在保证安全健康的条件下，这样的例子就有很