实录：官场小说作家汪宛夫谈新作《国色》(word打印版)

1、实录：官场小说作家汪宛夫谈新作国色 HYPERLINK :/book.sina 2009年12月24日11:33 HYPERLINK :/book.sina / t _blank 新浪读书作家汪宛夫(中)、出版人路金波(左)做客新浪谈国色著名官场作家 HYPERLINK :/blog.sina /wangwanfu t _blank 汪宛夫和知名出版人 HYPERLINK :/blog.sina /u/1182419921 t _blank 路金波做客n/ t _blank 新浪读书，跟网友畅谈汪宛夫官场新作 HYPERLINK :/vip.book.sina /book/index_1193

2、76.html t _blank 国色，探讨官场小说的热门话题。小说 HYPERLINK :/vip.book.sina /book/index_119376.html t _blank 国色讲述了廉政先锋洪息烽秘密组织精干力量，深挖细查，如剥茧抽丝般一层层揭开腐败面纱，而最终的真相让洪息烽难以置信，最后他竟难逃双规泥潭。 HYPERLINK :/live.video.sina /play/book/chatshow/248.html t _blank 点击进入聊天视频：官场小说作家汪宛夫谈新作国色以下是访谈实录主持人于文：欢迎各位新浪的网友来到新浪读书名人堂。在新浪读书小说连载当中，官场小说

3、点击率一直都很高，我们说到官场小说，最有权威的或者最有发言权的可以说是作家汪宛夫，因为他有着20多年纪检监察机关工作的经历，今天非常高兴请到汪宛夫老师。 HYPERLINK :/live.video.sina /play/book/chatshow/248.html t _blank 官场小说作家汪宛夫谈新作国色 来源：新浪读书 汪宛夫：大家好，我是国色的作者汪宛夫。主持人于文：同时今天特别高兴邀请到著名名的出版人万榕书业的总经理路金波先生，路总您好。路金波：我来了很多次新浪，老朋友了，特别要向新浪微博的，尤其关注路金波的网友们问好。主持人于文：没错，很多网友在微博上加您为粉丝，他们是您的粉丝

4、，而且他们一直在微博上关注您的动向。今天着重讲一讲汪宛夫老师最新出版的这本书国色，就是拿在我手里的这本书，这本书经过万榕书业出版，掀起了官场文学的阅读高潮，两位是第一次合作吗？路金波：对，汪老师是我在2009年的最大收获。因为我们以前一年出几十本书，现在出四五百书，很多书不是我亲自看的，但是汪老师一口气出了五本作品。主持人于文：因为是系列小说吗？路金波：从开始有这个类别以来，写官场小说写得最好的。主持人于文：很高的评价。路金波：我说是纪检作家。这个门类最难写，因为你说写爱情小说，爱情小说，大家都谈过恋爱，包括写盗墓，你可以搜索资料，他是在中国做官为人处事最难的学问，没有在官场里摸爬滚打，20年

5、，写不出来真正好的官场小说。主持人于文：其实这个写起来是很难的。您刚才说汪老师是您在2009年最大的收获，您看完他写的这本国色，第一感觉是什么？路金波：改变了以前惯性，以前觉得写官场小说里，要么都是特别老谋深算的，或者里面有很多官气或者里面有很多坏人。因为我们以前看的官场小说都是作家按照臆想写出来的，包括有过多的夸张的戏剧化，真正看到这样一部作品的时候，才能知道其实官场是这样的。主持人于文：跟你以前看到的官场文学是有不同的地方。想问一下汪老师，因为之前看到您写的官场小说，这本国色跟您之前写的作品来说，它有什么异同之处吗？汪宛夫：有一些共同的地方，也有一些不同的地方。在之前，由于年龄、工作经验等

6、等关系，所以我觉得我以前的作品可能和市面上出现的其他官场小说有共同，我自己认为的缺点和不足。我也停了几年没写了，在认识到这些问题之后，我自己给自己提出一些要求，突破和创新。我自己要求自己写出一部在文学性和思想性有一些突破的作品，正好在这个时机，我认识了路金波先生，所以很高兴我觉得我自己是写了一部自己最满意的作品，也找到了国内一流，最好的出版商，所以我相信我们的结合是最好的。路金波：还有一点不一样的，以前他也在低层的干部，比如写处长，写局长，但是国色是写了一个省级干部，以前有一个副标题叫“省委副书记”。主持人于文：我看到有网友在问这个问题，说听说国色一开始不是叫这个名字的，为什么后来有这方面的改

7、动？路金波：改，老实说从出版的角度来讲，叫省委副书记太扎眼了(笑)，太大了，容易引起大家的恐慌嘛，不必要的麻烦。但是做官做得越高，水越深，写官场小说同样是这个道理，你写得越高，需要的道行越深，所以说汪先生说前几年一直不太满意，五年里都没有写，大概自己又多了五年为官的生涯，才写了一个高级干部，写到省部级干部。主持人于文：更有心得体会。汪宛夫：生活上的积累，正好把积累化做文字。主持人于文：因为这是官场系列的这本书，我们在后面看到这是他的第一本，后面应该还有四本，一个叫权色、官色、心机，还有一本叫什么？路金波：还有一本更偏文学性，不是官场小说，是历史风俗的小说，那是汪先生自己跟家族，跟人生经验有关的

8、，前四本形成一整套官场小说，国色、权色、心机，官色，四本是一套官场小说。主持人于文：新浪网友都知道万榕书业以青春文学出版为主的，这次突然又关注到官场文学，您觉得这个转变是不是有点大，会不会担心有的读者不会一下子没办法转变这种角色的转换？路金波：好的作品跟出版商没关系的，它一出来，比如我刚才进演播室之前，新浪读书的同事告诉我，从今天中午上线到现在已经有数百万的点击，目前在新浪点击排行榜进入第六名，这是史无前例的攀升速度，好的作品都是作家的功劳，跟出版人没关系，虽然出版人在作家旁边沾光，作品是自然生长的。另外从万榕书业的转变来讲，我们在2009年以前的定语一个是青春，一个是原创，我们逐渐地淡化了，

9、其实万榕是综合的文学出版机构，不光出版国内的，也出版国际的大作家的书，不光是有青春文学，也有各种纯文学，类型化小说。主持人于文：所以像国色这样的小说，只要它是好的小说，我们万榕书业都会关注到它。路金波：只要是好作品，只要是文学作品。应该在新世纪时点里，中国文学出版业刚开始几年一直是低龄化的革命，从70后的网络文学，到80后韩寒郭敬明，越来越低龄，年龄的功课已经补足了，现在所有百花齐放了。经过这十年的新文学或者新的出版的普及，整个读者更识货了，官场小说一出来，就像我第一眼看这个稿子，我知道这才是真的官场小说，幸好有几百万新浪网友像我一样有眼光。汪宛夫：国色警醒滑向腐败边缘的官员 HYPERLIN

10、K :/book.sina 2009年12月24日11:33 HYPERLINK :/book.sina / t _blank 新浪读书汪宛夫：写官场小说要注意协调好真实性和艺术性著名官场作家u t _blank 汪宛夫和知名出版人 HYPERLINK :/blog.sina /u/1182419921 t _blank 路金波做客 HYPERLINK :/book.sina / t _blank 新浪读书，跟网友畅谈汪宛夫官场新作 HYPERLINK :/vip.book.sina /book/index_119376.html t _blank 国色，探讨官场小说的热门话题。小说 HYPE

11、RLINK :/vip.book.sina /book/index_119376.html t _blank 国色讲述了廉政先锋洪息烽秘密组织精干力量，深挖细查，如剥茧抽丝般一层层揭开腐败面纱，而最终的真相让洪息烽难以置信，最后他竟难逃双规泥潭。 HYPERLINK :/live.video.sina /play/book/chatshow/248.html t _blank 点击进入聊天视频：官场小说作家汪宛夫谈新作国色以下是访谈实录主持人于文：可以用另外一句话，这本书或者二位双双是在今年最大的收获，彼此的一个最大的收获。咱们今天都来聊一聊关于国色，因为很多的网友他们有一个质疑的声音，看到结

12、尾的时候，发现一个非常廉政的形象，但是最后的结局并不是特别好，也许会让很多的网友觉得有一些消极的态度，您在设计结尾的时候，怎么考虑的？汪宛夫：细节的处理，我也做了很深的考虑，如果读者看了觉得有不好的想法，我觉得可能还没有完全按照我的意思正确地去读它。我其实对主人公的省委副书记寄托了很多我个人的理想，所以从一开始写到大部分都是充分肯定他的，这个人是非常能干的，做出了很明显的工作上的成绩，正好在这个前提之下，我就说他自己本人也是领导反腐败工作的。在大的腐败生态影响之下，他也不知不觉地滑向了腐败的边缘。我为什么要这样设计情节呢？就是想告诉现在还在位的领导干部，不管现在位置在的多高，从事的工作有多重要

13、，只要你一不注意，都有可能到腐败的边缘，所以要提醒大家。应该说是一种关怀。主持人于文：也是对他们一种提醒。路总您看到结局的时候，会不会让您有一点意外的感觉？路金波：这是作家的阴谋(笑)。因为悲剧比喜剧要美，悲剧比喜剧更打动人心。如果说好人总是轻轻松松赢了，那也太高大全了。这是艺术上的需要，而且他前面逻辑的铺垫是足够的，这个本身符合逻辑的，也符合审美的。主持人于文：在这本书当中，您除了去关注到一些省市级的官员，还把很多笔墨放到一个基层的女干部叫小韦的身上，这个基层女干部的生活和心理被你描写得非常生动，您对于这个机关工作有着很多年的了解，您觉得她的一些遭遇是一种常态吗？汪宛夫：应该说有一定的典型性

14、，不光是女干部，男性的干部也会出现这样的问题，比如基层干部副科级、科级的基层干部，每个人进了机关大院，在官场氛围里，每个人想进步，想得到提法，但是每个人都会有各种不是很理想的遭遇，所以设计这个情节的目的是想唤起我们对人事体制改革的要求，这种呼声。特别是女干部，在生活当中认识的很多女干部，也是一种归纳，文学化的典型，塑造了这样的人物。路金波：有一句话叫多年的媳妇熬成婆，不光在生活是这样，在官场更是这样。主持人于文：您曾经做过20多年的纪检的干部。路金波：不能说做过，现在也是。主持人于文：口误了，现在也是，而且有20多年的经验了，在您的小说当中，注重了很多真实性的东西，可是文学作品也会主义到一些艺

15、术性，你对这些是怎么把握平衡？汪宛夫：作为一个作家，肯定在这方面很好地处理这两者的关系，它的真实性方面我在纪检机关，党政机关工作20年，具有这样的生活经验，处理这个问题的时候不需要很累，我在写作过程中，可以说信手拈来，不需要太多的去关注这个事情。我去写，不可能熟悉的东西不写，去写陌生的东西，肯定是关注真实的，原汁原味的东西。在艺术方面处理的时候，肯定要加强这个。我所了解到的官场真实的东西不可能像拍风景照一样全部搬过来，还是做必要的肢解，从不同人物当中拎出来，集中起来，抽取这个人物的性格，进行艺术化的处理。路金波：小说是生活的比喻句，有时候还刻意让它本体和喻体离得远一点，这种东西很危险，我们看起

16、来是一个故事，也许真正在生活里就是一个纪检和贪官污吏的斗争，所以这个东西一定要处理得非常地艺术化才可以。汪宛夫：特别是官场小说，尤其要处理好这方面的关系，从以前的作者来看，因为处理不好，惹了麻烦。其他小说写了真实的人物没关系，反腐文学尤其要处理好这种关系。路金波：写邻里纠纷被对号入座了，这个不要紧，这是口角。一个纪检干部写了省委副书记，对号入座了，那是多大的事。主持人于文：这是挺紧张的事情。不过正是因为这样，可能对小说家来说，他是一个很大的考验，但是对于读者来说，他正是想要看到这里一些深层次的东西。所以我想这是不是最近这些年来官场文学一直特别火爆的原因，不知道二位怎么看待最近几年的官场文学这种

17、火爆的态度？路金波：随着民主法制建设的深入，去当个商人，取得暴利，这些时代已经过去了。公务员变成很好的工作，现在考公务员都是100：1甚至一万比一，说明整个社会价值判断来讲，而且现在不兴叫当官，叫公务员，变成时尚的选择了。有那么大的群众基础，这是官场小说火爆的基层的原因。另外从文化传统里来讲，中国的儒家的核心智慧就是教你怎么做官，如果一个人要做生意，其实到30岁基本可以成熟了，要做学问，可能40、50岁要成熟了，你要当省长，管几千万人口，没有五六十岁，谁不敢自己成熟了，当美国总统只要45岁就够了，在中国是不是有这样的年龄限制，如果当国家主席或者当省级干部，没有人在知天命之年就做到那么高。因为的

18、确这里是中国人最核心的那部分智慧。以前是管它叫厚黑学，其实也是教你做官的。这种书很难写。主持人于文：这是路老师作为出版商人的观点，像您作为小说家，您怎么看待？汪宛夫：刚才他提得很对，官场文学的火爆还有另外一个重要原因，和最近这些年改革开放之后政治上的宽容有关系，因为中国出版管理还是挺严的，以前不是说你写了就能出版，最近这些年应该说你只要不违反四项基本原则，写得有些故事，包括你省市级这些领导的故事，照样能够出版，应该这跟我们政治体制不断地民主，不断地宽容，这样和谐的氛围还是有关系。汪宛夫：蜗居编造了宋思明，误导了读者 HYPERLINK :/book.sina 2009年12月24日11:33

19、HYPERLINK :/book.sina / t _blank 新浪读书汪宛夫：在现实生活中领导秘书是非常低调的著名官场作家 HYPERLINK :/blog.sina /wangwanfu t _blank 汪宛夫和知名出版人 HYPERLINK :/blog.sina /u/1182419921 t _blank 路金波做客 HYPERLINK :/book.sina / t _blank 新浪读书，跟网友畅谈汪宛夫官场新作 HYPERLINK :/vip.book.sina /book/index_119376.html t _blank 国色，探讨官场小说的热门话题。小说 HYPER

20、LINK :/vip.book.sina /book/index_119376.html t _blank 国色讲述了廉政先锋洪息烽秘密组织精干力量，深挖细查，如剥茧抽丝般一层层揭开面纱，而最终的真相，让洪息烽难以置信，最后竟身陷双规泥潭。 HYPERLINK :/live.video.sina /play/book/chatshow/248.html t _blank 点击进入聊天视频：官场小说作家汪宛夫谈新作国色以下是访谈实录主持人于文：您怎么看待其他的写官场小说的那些作家的作品？汪宛夫：其他作品非常多，最近十年的官场文学非常火，特别是2009年数量一下子膨胀，可以说是最多的一年。其他这些

21、作品，我自己感觉到，应该说有这样一些不足，我也是自己要求在自己作品当中克服这样的问题。一个是不真实，很多作品感觉到不真实，特别是专业作家或者剧作家，他在自己房间里闭门造车的现象比较多，他脱离生活，他没在官场呆过，或者离开官场已经好多年了。主持人于文：他没有这方面的经验。汪宛夫：没有这方面的经验，其实很难。有很多写得不到位的，不真实的情况，特别是你看蜗居写的宋思明。主持人于文：我在您的博客中也看到，因为现在蜗居是非常火，也看到您对他一些很有意思的评价，跟大家说一说。汪宛夫：我在博客里也谈到了，蜗居里之所以他能够这么红，写到了大家所关心的房事，还有官场上的事。大家因为对官场上的事情不了解，误以为是

22、官场真实发生的，大家都很感兴趣。从我专业人员角度去了解，他所写的官场都是不真实的，虚幻的，作家的臆想。比如像宋思明应该是45岁左右的，还是一个秘书，市政府的秘书，在现实生活当中不可能的，因为在市领导身边干秘书的话，培养锻炼的机会多，一般来说干个三五年都能提拔了，他应该在处长甚至办公厅的主任，甚至秘书长的岗位上，所以你说他还是个宋秘书，这个都很不真实的，应该是宋主任或者宋秘书长，才更符合他现在的地位和身份。主持人于文：可能在他真实性方面，对大家有一定的误导作用。汪宛夫：包括说他像作为一个秘书，居然跑到一线工程项目奠基仪式戴着红花和其他领导剪彩，这是非常荒唐的，在现实生活中领导的秘书是非常低调的，

23、作为服务人员，不可能跑到一线去，领导干的事情，你去代替了，那还让领导干什么。包括其中办案写到的一些细节，都跟我们生活当中，工作当中做出的规定和制度是不真实的。路金波：我也拜读了汪先生这篇文章，行家一伸手就知道有没有，比如说秘书，有时候是实权派，比如你是省长的秘书或者市长的秘书，的确是一个红人，他在系统里是有影响力的。但是如果让他去剪彩，不会去抢一个处长，抢一个副局长的风头的，因为他不在那个序列里，不可能。哪怕他有权利，都不会站在第一排的，领导的秘书永远都是在第二排的。主持人于文：这是不是内行看门道，我们这样一些外行可能看热闹，所以有的网友，一些观众，他们也会觉得这些，反正他是艺术作品，我们觉得

24、他真不真实无所谓，只要看好就行，所以有些网友对您的观点有批判和质疑的声音，也有网友炮轰您，您对他们的反映，您心里是不是有点汪宛夫：应该这是很正常的现象，我们现在读者有不同的层面，有些读者本身对真实不真实不是很关心，他正好符合整个社会仇官仇富的事情，你敢说这个不真实，骂官场的东西都是好的，他就要跟你顶着干。但这样发泄的网友一般层次，或者他处的地位都比较低一些。如果层次比较高的看博文，一般就走了，不会留言。路金波：我特意加一句广告，我觉得这个书是可以当做那些作家和编剧，如果他想瞎编，可以给他们当教材。所以我们这个书里也有一个广告说是百科全书，这里从小科员到省委副书记，他们各自的行为方式，各自的思维

25、习惯，在这里都是100%的，以后如果你们要在小说里，在艺术创作里塑造官员的形象，不能瞎编了，说秘书给人剪彩，秘书跟纪检的干部，大家还能够对话。它其实是硬伤，只不过这些硬伤，一般老百姓看不出来，专业的人员一定要看看这本书，而且不能对里面的内容提出质疑，因为专家是很权威的。主持人于文：我们这个书上面也写着关于官场潜规则的百科全书式小说，其实就是您刚才说的意思。汪宛夫：这个我自己都不敢这么说，当然我这个里面也提到了潜规则难免会涉及到这方面。我刚才说的现在官场小说存在的问题，除了不真实之外，还有一个不健康，另外甚至更严重的是出现我说的过一点，不要脸等等的一些情况。像不健康，有些作者可能也是从机关里出来

26、的，但是他是在机关里是失败的人，他没有谋到官职，对官场上也怀有怨恨，他写的作品好比被政治抛弃的怨妇的形象，里面充满了惆怅这种怨恨。甚至我们作者里出现什么样的群体，监狱里出来的作家，比如湖南一个作者，他以前是因为被判刑入狱了，出来了以后，他写了一本小说，怎么样行贿。这样的作品也能红，居然这样的作品能够招摇过市，我觉得这是很不要脸的行为。除了他之外，南京某个区的房管局长周久耕，被网络舆论追击了，那个天价烟。路金波：开会的时候，戴了块手表，旁边放着烟，被网友拿出来说天价烟的局长。汪宛夫：我们纪检查出腐败，这个人入了监狱，这个人干什么，到了监狱之后，现在的事情写官场小说，据说第一本写好了，现在正在写第

27、二本。他这样的人写的小说，能够带给我们读者是怎么样精神的产品。因为他是被我们纪检机关查处的，被网络舆论打倒的，他自己说我就是被网络舆论活活杀死的，这样的人如果创作一部作品，必然把他自己对反腐职能机关的不满，对网络的不满，用艺术手段宣泄，解脱自己的罪责，这样的作品我觉得很不要脸，这样的作品要好好审查他。主持人于文：这种作品一旦被广大老百姓，毕竟老百姓不太了解这里到底怎么回事，可能真的会对他们产生一定的误导或者深信上的翠翠。路金波：官场小说，贪官写不得，纪检干部可以写。汪宛夫：写的话，大家可以写，从监狱里出来的人心态首先是不健康，特别是他写的作品，也是不可学的。现在看了官场小说，就想把它当做教科书

28、，甚至升官发财的工具书来看，刚刚考了公务员，想买了，马上弄个一官半职，这样的作者写的作品，能够知道你怎样升迁的，不可能。有些作者本身在官场上失意的，怎么指导你，像周久耕的作品指导你升官发财，能学他吗，如果学的话，能升官发财吗。我们的作品更加正一点，充满正气一点。汪宛夫：领导干部不仅有心理问题，还有生理问题 HYPERLINK :/book.sina 2009年12月24日11:33 HYPERLINK :/book.sina / t _blank 新浪读书汪宛夫：领导干部的各种压力积聚在一起，会出现心理问题著名官场作家 HYPERLINK :/blog.sina /wangwanfu t _b

29、lank 汪宛夫和知名出版人 HYPERLINK :/blog.sina /u/1182419921 t _blank 路金波做客 HYPERLINK :/book.sina / t _blank 新浪读书，跟网友畅谈汪宛夫官场新作 HYPERLINK :/vip.book.sina /book/index_119376.html t _blank 国色，探讨官场小说的热门话题。小说 HYPERLINK :/vip.book.sina /book/index_119376.html t _blank 国色讲述了廉政先锋洪息烽秘密组织精干力量，深挖细查，如剥茧抽丝般一层层揭开面纱，而最终的真相，

30、让洪息烽难以置信，最后竟身陷双规泥潭。 HYPERLINK :/live.video.sina /play/book/chatshow/248.html t _blank 点击进入聊天视频：官场小说作家汪宛夫谈新作国色以下是访谈实录主持人于文：刚才提到身心健康方面的话题，从您的这本书当中也看到了这方面，因为我觉得国色这本书当中，不仅描写了一些常规性的故事性，而且还关注到了像为官者的心理健康的问题，因为在这里说到，他们是精神上的苦，您对于他们这个群体，是怎么样看待的，或者您对他们有一些什么样的了解？汪宛夫：领导干部公务员可能也有他精神上的苦，心理上的问题，只不过一般老百姓觉得作为领导干部很风光，

31、已经很幸福了，大家仇官仇富，你还有什么心理问题，这个不被大家所关注。如果从健康积极的心态去看待它，如果把领导干部当作众多职业当中的一种普通的职业去看待的话，我们也会得出这样的结论，领导干部由于他所处的位置，各种压力积聚在一起，也会出现心理问题。根据我平时的观察，我们领导干部有两个层次的心理问题，首先在大多数的层次比较低，级别比较低一点的领导干部，由于平时升迁很困难，所以他会感觉到被排挤的失落感。这种心理上时间长了，也会有心理问题，不满。这个后果比较低。心理问题更严重的，恰恰是那些仕途上非常顺利，位置站得比较高的领导干部，这可能不被大家了解和关注，领导干部在四十几岁或者五十岁左右达到厅一级或者省以上的领导干部，在年轻的时候一直一帆风顺，每隔两三年必升一级，不升一级，到不了现在的位置。到了45岁或者50岁，过三五年没有提拔，没有副省长转为省长，他非常痛苦，心理问题非常严重，出现疾病，得了忧郁症。现在每年领导干部得了忧郁症甚至跳楼自杀的情况都是有的，只不过我们没有进行深入的报道，不被大家所关注。我在作品里，也在这方面予以关注，从文学的角度进行了关注。路金波：汪先生还提了一个雷人的观点，领导干部不光