新闻学习-深度、厚度是周刊生存之道

1、For personal use only in study and research; not for commercial use三联生活周刊 朱伟: 深度、厚度是周刊生存之道 人民网传媒频道 : 三联生活周刊前身为邹韬奋先生在 20 世纪 20 年代创办 的生活周刊。 1995年，时逢邹韬奋先生诞辰 100 周年，生活读书新知 三联书店继承生活周刊的传统，于 1月 14日恢复出版了三联生活周 刊。 08:56 人民网传媒频道 : 2 月 2 日 13 点 30 分 14 点 30 分，人民网传媒频道邀请到 三联生活周刊主编朱伟做客人民网传媒沙龙，就“三联生活周刊历史、 传统媒体在新形势下

2、的发展”等话题与网友进行在线交流。 敬请关注！ 08:57 主持人翟慧慧 : “聚焦传媒领域，服务传媒人士”。各位网友下午好，这里是 正在直播的人民网传媒沙龙节目。 欢迎您的收看。 今天我们邀请到的嘉宾已经和 一本知名的杂志联系在一起至少有 15 年的时间了，接下来的时间我们就请出这 位嘉宾，他就是三联生活周刊主编朱伟先生 , 欢迎您。 13:31 朱伟: 人民网的广大网友们好 , 三联生活周刊的读者们好。新的一年，首先 祝大家新年快乐。 13:32 主持人翟慧慧 : 我们的节目正在直播，今天我们将就“三联生活周刊的历 史以及传统媒体在新形势下的发展”等问题进行交流。 首先非常感谢朱先生来我

3、们这里做客。我看右手边摆了您新出的一本书，书名叫有关品质。先给我们 介绍一下这几本书和这本周刊吧。 13:33 朱伟 : 这是今天刚刚上市的三联生活周刊。三联生活周刊原来是一本 周刊，是一本新闻性的周刊， 我们叫做新闻性的综合周刊， 但是这一本刊物很特 殊，因为要过年了，很喜庆，做了一个“年夜饭的艺术”，这在周刊整个历史上 没有过，我们派出了一个记者组到五大城市去寻找创新的美食， 然后做出一个菜 单，让大家过年的时候可以选择， 这可能在新闻媒体的操作中过去没有过这样的 操作方法，所以，很想请广大的读者和我们的网友们能够关注这本刊 物。 13:34 主持人翟慧慧 : 还有两本，是一样的吗？13:

4、34 朱伟 : 过年前我们推出了三本，一本就是理财指南，还有一本年夜饭的 艺术，我们叫做“财神、食神和酒神”，还有一本葡萄酒，这三本主要针对春 节期间读者的需求，来做一些特殊性的专刊。 13:35 主持人翟慧慧 : 除了刚才朱先生介绍的这三本专刊之外，他手边还有一本书名 字叫做有关品质，不知道朱先生这本书里面收录了一些什么样的文 章？ 13:35 朱伟 : 这是一本我自己个人的文集，这在三联生活周刊开的一个我自己的 专栏，虽然我是一个主编，但是这个专栏，主要是逼迫自己能够读书，因为主编 一天到晚都是事务性的工作，每天发稿、审稿，为了逼迫自己读书，在几年前开 始，我说不管多忙都要开一个专栏， 这

5、个专栏逼迫自己每周有十个小时的时间读 书。专栏开到现在，这本书就是专栏的集结。 13:36 主持人翟慧慧 : 是一个良好的读书习惯形成了我们今天的这样一个文集。我们 都知道，三联生活周刊的前身是邹韬奋先生在 20 世纪 20年代创办的生活 周刊。到 1995 年的时候，时逢邹韬奋诞辰 100 周年，生活读书新知三联书 店就继承生活周刊的传统，在 1 月 14 号恢复出版了三联生活周刊。您 对新闻前辈邹韬奋先生是一个什么样的评价？我们网友也很关注。 13:37 朱伟 : 韬奋先生实际上是我们三联书店的一个精神领袖，因为三联书店大家都 知道是一个中国的知识分子的摇篮，韬奋先生从最早 20 年代开始

6、，一直延续到 建国以后 50 年代、60年代，一直到现代。它培育了一批又一批的优秀知识分子。 我们三联书店有一个口号， 叫做秉承韬奋先生的精神， 不断地做好培育一代又一 代的先进知识分子，这可能是韬奋精神最重要的地方。 13:39 朱伟: 三联生活周刊的前身就是韬奋先生在 1921 年创办的生活周刊。 当初韬奋先生在创刊的时候有一个有意思的说法， 他说我们这本刊物就是在周六 的时候组织一些人， 大致是这个意思， 周六的时候一帮人坐在一起， 能够在一起 聊天，很轻松地聊天，这个聊天的话题、最后的结果就能够成为一本刊物，这本 刊物就是生活周刊。这本刊物在 1995 年三联书店重新创刊，当然，面对一

7、 个新的世纪即将开始的时候重新办这个 生活周刊，它的背景有了很大的变化， 但是主体的精神我觉得是不变的。 当时我们说这本杂志要做成一个秉承韬奋精神 的，作为一个三联书店秉承的文化和现代的生活、 新闻结合起来的一本杂志。 顺 着这样的一种办刊道路，我们到现在走了 15 年。 13:41 朱伟: 现在应该说我们是成功的。 因为这 15 年我们已经变成了一个相对的大刊， 但是这个成功主要还是秉承着一个韬奋精神。 这个精神就是说， 我们怎么能够把 一种文化精神和现在的时事、现在的社会、经济、文化、生活结合起来，来讨论 一些新的问题， 通过这种新的问题引导全国各地的读者， 我们的口号叫做“一本 杂志和它

8、倡导的生活”， 就是倡导一种新的生活和新的对生活的理解。13:41 主持人翟慧慧 : 刚才朱先生提到几个字：“韬奋精神”，什么是韬奋精神。毛泽东同志曾经这样评价过， 热爱人民，真诚地为人民服务， 鞠躬尽瘁、死而后已， 这就是韬奋先生的精神， 也就是他之所以感动人们的地方。 我在这里想了解一下， 朱先生，您会不会和三联生活周刊的年轻编辑记者们聊起韬奋精神，以韬奋 精神鼓舞大家？ 13:44 朱伟 : 我们当然会。但是我们会把韬奋精神转换为特别具体的东西。比如社会 责任感。因为爱国家、爱人民，最重要的还要体现在社会责任感，就是我们对当 今的社会生活，作为一个新闻工作者，他应该对社会生活是一种什么样

9、的态度， 以什么方式反映社会生活、 引导社会生活， 这可能是现在新一辈的新闻工作者特 别需要思考的问题，尤其是处在一个新的世纪， 中国世纪的开端，全球经济格局、 政治格局都出现了巨大的变化， 在这样的一个新的社会、 新的时代， 我们怎么来 反映这么一个时代， 来承担这样的一个社会责任， 这个可能是我们更多的要贯穿 的一个编辑方针中间去，和编辑、记者学习或者讨论中间去。 13:44 主持人翟慧慧 : 在今天节目刚开始的时候，我在介绍朱先生的时候提到，朱先 生从 1995 年开始到现在已经和 三联生活周刊 紧密联系在一起 15 年了，刚才 说已经超过 15 年，我知道朱先生作为三联生活周刊的第五任

10、主编，也是目 前在任时间最久，将周刊带入高峰的一位主编，您认为三联生活周刊成功的 关键是在哪里呢？ 13:45 朱伟 : 这个杂志的成功关键是有一批人，人才永远是决定一切的。13:45 主持人翟慧慧 : 什么样的人才？13:46 朱伟 : 三联生活周刊有一个非常强大的人才队伍。因为刚开始我进三联 生活周刊的时候，我的前面有四位，我刚接手的时候，有几十位的订户，开始 的时候，我思考的第一个问题就是说， 我们依靠一支什么样的队伍来写作， 一个 队伍提供精神产品， 而这个精神产品需要一个写作的队伍。 我曾经想过， 我们请 一些外面的人来写作， 比如著名作家， 比如已经在各大媒体中知名的记者或者撰 稿

11、人来作为主体的写作队伍。 但是后来我发现这个道路走不通， 如果我们请了知 名作家或者知名写稿人写稿， 各人带着不同的烙印， 比如我们请人民日报优秀的 作家写稿，也是可以的，但是写出来是属于人民日报的，不是属于三联生活周 刊的。 13:47 朱伟: 于是我们就要有一支自己的队伍， 我们用了 15年的时间， 培养了一支有 50 多人的从主笔到主任记者到记者的一支队伍，这支队伍形成了三联生活周 刊不断成长的一个充满活力的东西。 我始终觉得作为一个主编， 可能第一个标 准，衡量一个主编优秀和不优秀第一个标准是能不能知人善任， 能不能发现人才， 能够发现你手下的各种各样的人才， 我们周边可能有一个和一般

12、媒体不同的地方， 我们会倡导， 一个记者如果能够用自己的思维方式来思考问题的时候， 他才能够 成为一个大记者。我们鼓励不同的人、不同的记者按照不同的写作方法来做新闻， 这可能是一个比较新颖的地方， 这也是 三联生活周刊 相对来说可能可读性比 较多的一个特色。 13:4713:48 主持人翟慧慧 : 有自己的风格，有自己的特色。 朱伟 : 一本杂志由两个因素组成的：一个因素，这本杂志有没有足够的份量， 也就是说，如果一本杂志虽然很丰富， 但是没有重量，我觉得这个杂志是轻薄的， 现在这种媒体很多，娱乐一下人民，搞笑一下，我很看不上这样的媒体，我觉得 它是轻浮的，不是沉甸甸的， 能够站在这个大地上面

13、很扎实。 这是它的第一个标 准，所以我们强调 三联生活周刊 第一个标准是它一定是读者拿在手里是沉甸 甸的，甚至一周阅读的时候觉得有沉重感、 压迫感。 我觉得这是一个好刊物的第 一个标准。如果一个好刊物没有沉重感，那它就是轻浮的。 13:48 朱伟 : 第二个标准，它同时也应该是丰富的，不同的读者可以在里面寻找到自 己喜欢的、有趣味的内容，不是说只有一种内容，这是一本刊物的第二个标准， 就是怎么能够做到丰富不同的读者， 一个 17岁的读者和一个 45 岁的读者在里面 都能找到他喜欢的内容，这也就是希望我们的 40多人、 50 多人的编辑记者队伍 能够提供相对来说比较丰富的产品。这是周刊成功的道路

14、。 13:50 主持人翟慧慧 : 三联生活周刊 1995 年创刊的时候，订户可能是几十位，现 在经过 15 年的发展，这个数字是多少了？ 13:50 朱伟 : 翻了很多很多倍了，我们有一个统计，最近五年周刊值得炫耀的，也就 是 2005 年一直到 2009 年，这五年时间，周刊每年的读者增长基本上是 20%以 上。 13:50 主持人翟慧慧 : 很迅速的一个增长。 13:51 朱伟 : 我们每年都有指标，第一个指标是利润增长，利润增长不能低于15%；第二个指标读者增长， 我们的发行量增长不能低于 20%，第三个增长是广告增长， 广告增长不能低于 15%，第四个指标是人均收入的增长，人均收入的增

15、长也要有 一定的比例， 原来在前四年基本上也都是百分之十几的增长， 但是今年可能会受 一点影响，今年有一点金融危机的影响 , 人均收入可能受一些影响。 13:51 主持人翟慧慧 : 刚才听了四方面的增长。在这里我们也在思考一个问题，面对 这样一个各种媒体， 包括新媒体的冲击， 我们传统媒体在这样一个形势下如何发 展，如何发展得好？ 13:52 朱伟 : 这个问题提得非常有意思，这也是我们现在思考最多的一个问题。不是 说中国的媒体遇到这样的问题， 实际上是全世界的媒体都遇到同样的问题。 因为 我们看到有一个统计数字， 包括美国。 美国是媒体最发达的一个国家， 美国的平 面媒体，比如我们现在不断强

16、调的时代周刊、美国新闻周刊。美国有三 大周刊，还有美国国家地理杂志，比如美国的人物杂志等等，都是全世 界的平面传媒里面的老大， 但是我们看到的信息， 实际上它在最近这几年的下滑 非常明显，比如时代周刊，我注意到有一个统计数字， 时代周刊在四年 中下滑了 100 万册。就是说，有一个好像已经成为事实或者认可的说法， 就是说 平面媒体已经到了夕阳产业了。 13:53 朱伟 : 因为平面媒体，确实同时遇到了网络的冲击，比如新浪网、人民网、新 华网等等， 像这些网络现在已经都变得越来越大， 而且它的读者传播， 因为网络 的出现，使得新闻的传播变得特别廉价， 网络最及时地反映新闻， 所以它对报纸 的冲击

17、是最强的。另外，电视媒体，因为在网络的冲击下，电视媒体在改变，过 去电视媒体是一个稍微低端一点的报道， 就是说它不会做深入报道， 但是现在电 视媒体的深度访谈或者深度调查可能会做 40 分钟、一个小时，电视可以做 40 分钟、一个小时的新闻调查的时候， 它已经超过了一个平面媒体的一万字的容量。 这样的话，这两方面对于平面媒体挤压都特别严重。包括广告大量的转向网络、 转向电视，一般性的新闻都可以在网络、电视上得到，读者就不看平面媒体了， 所以平面媒体的发行量大量下降。 13:55 朱伟 : 但是我始终认为，可能这样的一个现实下面，使得媒体的分工会越来越 明确，就是说，你在什么样的媒体的层面上你来

18、做什么样的媒体，在我看来，我 个人的看法不一定对， 我觉得平面媒体的生存只有可能是越来越往深度上走。 如 果你不往深度上走的话，你就没有生存之地。比如，我们同时看到美国时代 周刊下滑 100万的时候，看到了经济学人杂志上升了 40 万册，英国经济 学人杂志就是一个深度比较高的周刊， 它在上升， 说明深度的平面媒体是上升 的，但是一般性的平面媒体在下降。 13:55 朱伟 : 所以，三联生活周刊现在要做的事情就是怎么能够把我们的深度更 加做好，比如， 2009 年建国 60 周年纪念，所有的媒体都在比试，谁的话语能力 强，谁的操作能力好，最后我们做了两本专刊，建国 60 周年的时候做了两本周 刊

19、，一本叫做中国，一本叫做人民。前一本是选择了 25 个，从 1900 年到 2000 年的文本，对它进行采访，进行深入的关注，后一本我们做的是采访 25 个人大代表，各行各业的人大代表，这两本刊物今年变成我们很特殊的高 峰。 13:57 朱伟 : 所有媒体在比拼的时候，觉得三联生活周刊这种操作，他们可能做 不到。因为我们打破了所有的栏目。 我们 160 页的篇幅做一本专刊， 这本专刊的 内容足够征服所有别的媒体。 我觉得一个有份量的刊物应该走这样的道路， 包括 我们去年做的抗震救灾， 也是用这样的方法， 结果我们从发行量和影响力上都得 到了非常好的收获。我觉得我们只有走深度、更深度，让读者有压

20、迫感的道路， 我们才可能有生存。 13:57 主持人翟慧慧 : 刚才一直谈到面对各种媒体的竞争压力，尤其是新媒体，大家 可能认为平面媒体，纸媒也好、杂志也好，已经到了夕阳产业的时期。但是我们 看到三联生活周刊的发行也好、广告收入也好，也还是在增加的。不知道您 是怎样做到这一点的？ 13:58 朱伟 : 我觉得质量永远是第一位的。比如一本杂志，我们追求的是高端读者， 高端读者一定有很强的分辨能力， 你这本杂志做得好和不好， 对于读者来讲， 他 很清晰。如果你这本做好了，他还会买你下一本，如果你这一本做不好，他可能 下一本就把你抛弃了， 因为我们是一个市场性的刊物， 我们的零售占的比例非常之大，而

21、且这个零售是铺展到全国各地的13:58 朱伟 : 一本好的刊物和一本不好的刊物，它的销售可能会差距非常大。所以， 这就逼迫着我们， 我说内容永远是第一位的。 发动机是整个编辑部， 如果编辑部 的发动机不够强劲， 没有办法拉着广告和发行。 如果这个发动机是强劲的， 广告 和发行都会迎刃而解的。 13:58 主持人翟慧慧 : 我们知道三联生活周刊从开始的文化批评定位到关注新闻 突破能力，在市场上是有着独特性的，请主编谈一谈三联生活周刊的定位以 及自我探索的过程。 14:00 朱伟: 1995 年我们开始创刊，创刊的时候确实非常艰难，三联生活周刊的 成功和它的低成本运行非常有关系。 三联生活周刊刚开

22、始创刊的时候，全编 辑部一年的费用只有 100 万，对于现在的媒体是不可思议的。 我们刚开始的时候 只有几个电话机， 所有的电脑都是很陈旧的。 我们从特别艰苦的时候起步， 但是 走了几个阶段，这几个阶段可能和现在的媒体人或者说有志于投资媒体的人可能 能够有启发。 14:00 朱伟: 第一个阶段就是从 1995年开始创刊，我是从 1995年 9 月份来接手三 联生活周刊的主编。我们从 1996 年开始，以半月刊的方式来操作，半月刊没 有办法新闻运行， 我们周期是三个礼拜， 就是我们谈选题， 到最后刊物出来是三 个礼拜以后，我们只能做文化批评，就是一个新闻发生以后，我们怎么讨论它， 提出文化人的观

23、点， 提出知识分子的观点， 一开始第一个阶段我们叫做文化批评 的阶段，一直到 2000 年为止。 14:01 朱伟: 这个阶段可能到 1998 年就基本不亏损了， 基本上能够有一定的影响。 它 的第一步就做到了比如中央电视台有一些相应的媒体会用 三联生活周刊 的观 点，比如一个新闻发生了以后，已经报道过，用我的说法叫做“第一次消费，第 二次消费，第三次消费可能都已经做过了，网络第一次消费，报纸第二次消费， 电视台是第三次消费，新闻已经消费三次了， 三联生活周刊出来的时候，它 的观点能够使得做电视的人或者做其他媒体的人说 三联生活周刊 这个观点很 有启发”，我们刚开始做的品牌影响力是这么开始起步

24、的。 14:01 朱伟: 但是，到 2001 年我们抓住了一个机会，其实当时三联生活周刊还不 是很强大， 我们说我们一定要变成周刊， 正经地周刊运行。 当时对于编辑部的压 力是很大的， 发行和广告都反对。 因为好不容易开始有广告了， 发行好不容易有 了一个基础了，如果你一下子把周期变了， 原来是半个月的周期， 变成一周一个， 从周期上来讲就不能适应， 原来的优势， 比如文化批评的优势， 到了一周的周期 里面，可能就没有了，一周必须得出刊物，但是我们最后转型了。 14:04 朱伟: 2001 年转型成为周刊之前，应该说所有的媒体，没有人承认三联生活 周刊是做新闻的。因为三联生活周刊就是一个文化批

25、评的能力，而不是新 闻的能力。 我们从 2001年一直到 2004年，我们用了四年的时间来解决 三联生 活周刊的新闻反应能力，我们是严格地周刊操作，就是每周二出选题，每周一截稿。作为记者来讲， 实际上他的操作时间从礼拜二定完选题， 礼拜三准备飞出 去，礼拜四、礼拜五采访两天，礼拜六回来写稿，严格的周刊运行。开始我们的 记者都没有突破能力， 碰到新闻事件你要突破， 他没有突破能力， 所以我们用了 四年的时间来完成这个新闻的突破。 14:04 朱伟: 这四年以后，基本上没有媒体不承认 三联生活周刊 有新闻操作能力。 2004年实际上三联生活周刊的发展还是被这个瓶颈制约，就是说它的发行 量、它的影响

26、力还是有限， 这个时候我们在 2004年底有过一次比较重要的讨论， 就是说三联生活周刊 到底是按照什么样的方式来发展。 比如现在一般的媒体 集团的方式是做很多子刊， 一本母刊一旦成功以后就发展出很多的子刊， 然后成 立十几个刊物组成的媒体集团。 我们后来觉得， 这个方式不一定适合于 三联生 活周刊，后来我们选择的道路，我们就集中力量做一本周刊，然后做一本综合 性的周刊。我们从 2005 年开始提出了一个口号，我们要做一本中国最厚的周 刊。 14:04 主持人翟慧慧 : 这个“厚”体现在哪些方面？14:05 朱伟: 篇幅。比如一本周刊 64页，后来涨到 80 页。比如现在中国新闻周刊 100 页

27、左右，到了 2005年，我们开始做 120 页，上升到 160 页。我们最多的时 候已经做到接近 200 页了。 14:05 主持人翟慧慧 : 就像一本书一样。14:05 朱伟 : 这正好是周刊的一个模式。但是我们说综合性的周刊。综合性的周刊， 比如我们把理财的内容、 收藏的内容、 娱乐的内容等等各种各样的内容都组合在 这本刊物里面。理财可以成为一个子刊，但是我把这个子刊内容做到刊物里面。 另外我的“封面故事”可以非常自由，可以做历史、可以做现实，可以做经济， 可以做人物，我可以随便地变换。 14:05 朱伟 : 另外从 2005 年开始，当大家都认为这个新闻必须是现实的新闻的时候， 我们做了

28、抗战系列报道， 因为 2005 年正好是抗日战争纪念 60周年，我们做了一 个抗战系列报道。 我们一共做了五本， 每个封面专题最长的做了 100 页，最短的 做了 60 页。这样基本上把封面专题变成了一个畅销书。 14:06 朱伟 : 我们又做了一个毛泽东地理，也尝到了甜头。实际上就是一个畅销 书。一下子把发行量和影响力提升了。 2005 年对于周刊的发展来讲是关键性的 一年。因为它突破了我们原来传统的新闻方式， 虽然我们知道了一个泛泛的历史， 但是我们不知道历史的细节， 如果你能够进入历史的细节， 你可能做到了历史的 新闻。所以，我们突破了原来新闻的概念，使得三联生活周刊的容量一下子 放大，

29、操作模式更加灵便。 14:07 朱伟 : 比如从去年开始，因为抗震救灾是一个天大的事，取消所有的栏目，整 本刊物所有的内容从头到尾全部是抗震救灾， 结果出来的效果， 最后这几本刊物 都是年度销售的最好的刊物。 14:07 主持人翟慧慧 : 从统计数字上来讲。 14:07 朱伟 : 所以，我觉得我们对报刊的理解不能够限于一个传统的概念上，需要创 新。如果你陷于一个传统的概念， 它可能要死亡，但是如果说一个创新的意识下， 它会充满活力。 14:08 主持人翟慧慧 : 提到“创新”二字，又激发了我很多的想法。刚才朱先生也提 到了，现在可能是一本母刊做成功的下面会有十几本子刊组建一个媒体集团。 刚 才

30、朱先生谈到三联生活周刊 立志于把这一本刊物做成一个综合性的非常优质 的刊物。面对现在新媒体的冲击，不知道三联生活周刊有没有想过结合互联 网这样一个途径来发展？ 14:08 朱伟: 从今年开始我们进入一个新的发展阶段。 2005到 2009 年这五年，总的 来讲应该是很成功的，但是到 2009 年，我们觉得遇到了新的问题。首先整体平 面媒体市场的大幅度下滑， 无论发行量还是广告量， 2009 年是一个特别明显的， 因为金融危机的影响， 这两个市场的下滑速度都加快。 另外一个就是单一经营模 式也遇到了问题，因为三联生活周刊还是属于单一经营模式，比如，我们通 过发行量、通过刊物的质量来争取广告，通过

31、广告来盈利，是这样的一个模 式。 14:09 朱伟 : 但是，尤其 3G时代出现以后，我觉得 3G时代将来对于媒体的颠覆，我 们现在还没有意识到。实际上现在互联网对于平面媒体的颠覆我们已经看到了， 但是我们还没有看到 3G时代，它可能对于平面媒体的颠覆更加严重。所以，这 种情况下， 三联生活周刊一定要开始一个新的阶段，原来我们比较忽略网络 的发展。三联生活周刊的网站做得非常不好，基本上是没有。因为我们没有 投入，也没有做过，那是基于我对网络这个传媒的认识。 14:10 朱伟 : 我觉得门户网站是一种模式，这种模式必须得大投入。比如人民网、新 浪网都是大投入，如果没有大投入的话，不可能成功。它需

32、要大投入的话，实际 上也构成很多的困境。 比如你需要特别多的人力成本、 资本成本来投入， 你需要 海量的内容把门户做起来。 14:10 朱伟 : 除了这种门户网站以外，成功的比如工具性的，比如搜索引擎、社区， 那是成功的。但是我们现在平面媒体做的网站，我还没有看到，国外可能有，比 如华尔街日报可能现在已经很成功了，但是国内的媒体做的网站，在我看来 没有做得特别成功的。 14:11 朱伟 : 所以我一直在想，我们的网络如果要成功的话应该是什么样的模式。因 为没有想清楚， 所以我们一直没有投入。 今年可能是我们关键性的一年， 我们开 始来做，做新媒体。我们想尝试做一个社区，就是三联生活周刊的社区会

33、是 什么样。现在的社区， 我觉得都是大众社区， 有没有可能出现小众的或者中众的 社区，因为大众社区现在已经到了一种模式， 比如稍微大众化的游戏或者是聊天， 还是缺少稍微高端一点或者说中端一点的社区， 我们希望来尝试， 能不能做这样一个社区。 14:11 主持人翟慧慧 : 朱先生给我们的网友一个悬念，您对新媒体的尝试我们将拭目 以待。三联生活周刊的成绩不仅仅在于好的口碑，也在发行和广告方面获得 了成功。刚才我们都听了那几个数字。 您能不能和网友谈一谈， 您对于期刊商业 模式的探索以及认知？ 14:12 朱伟 : 期刊的商业模式，其实我们老的期刊基本上只是靠发行量来挣钱。比如 读者就是特别明显的例

34、子。 读者是至今为止发行量最大的平面媒体、杂 志。但是，像我们这一类的杂志，实际上通过广告来产生利润，它的发行应该说 是不赚钱的。 为什么呢？现在全国这么大的市场， 它的印刷费用比较高， 它和比 较低价的，比如读者的编排不同，因为它产生印刷，印刷成本比较高，发行 过程中的损耗比较大，中国一个最大的问题就是市场太大了，幅员辽 阔。 14:14 朱伟 : 比如我们现在一般的铺展，其实我们还是集中在省级城市，我们没有能 力铺展到地区级的城市，我们在地区级的城市有一些销售，但是销售量比较小。 中国的市场太大了， 即使省级城市铺展了以后， 也遇到了很大的问题， 就是你的 发行量越大，可能你的损耗就越多，

35、这个损耗都是成本。实际上，这样的一种杂 志只能依靠广告， 就是通过你的发行量换来广告品牌的支持， 广告品牌的支持带 动你的刊物不断地投入， 因为刊物投入也是非常大的。 对于我们来讲， 现在整个 刊物的成本，一个最大的成本就是印刷成本，印刷成本占得最大。 14:15 主持人翟慧慧 : 能占多少？ 14:15 朱伟 : 应该占到我们整个收入的快接近三分之二了。14:15 朱伟 : 我和很多媒体朋友、老总来交流时他们都说，每年广告收入除了交给印 刷厂、养活人员（编辑、记者、发行）以外，基本上没有利润了。现在这是基本 的媒体模式。 三联生活周刊算不错，比如 2009年我们还有将近 2000万左右 的利

36、润，在媒体中间非常的佼佼者了。 我们相对来说用了比较少的人力， 比如我 们编辑部现在总数加起来可能 80 多人，我们不敢用很多人，如果我们用了 160 人，可能就没有什么利润了。 因为人力成本也占了非常大的比重， 包括你的差旅 人力成本。 14:16 朱伟 : 现在不管是平面媒体还是网站，都遇到成本和效益之间的问题。我们现 在作为一个媒体来讲， 成本和效益之间， 利润的空间非常小。 所以它还是在这样 一个利润之间，怎么争取更大的利润。更关键的，对于中国来讲，我们现在已经 成为一个大国了，我们现在的媒体，尤其是市场化的媒体，还是不够强大。我们 现在还是没有办法和这些世界大刊来做竞争。比如我们说的

37、时代周刊，虽然 说它现在下滑了 100万册，它还是 400万册，和它相比来讲， 我们不构成竞争的 架势。现在国家在强大、在富强，文化产业相对来说还是落后的。 14:17 朱伟 : 所以媒体是文化产业中间特别重要的部分，对于我们来讲，实际上也就 是说，在未来的十年中，我们能不能能够奋起直追，当然时代周刊从 20 年 代开始现在已经有 80 年的历史，人家几百万， 我们 15年的历史， 我们和它比还 有很大的差距，我们希望尽快地能够缩小这种差距，比如德国的民进周刊， 也是我的将来成长的一个目标，实际上民进周刊是全球最厚的杂志，每期差 不多 200 页到 300 页，我们现在达到 200 页，还没有

38、达到 300 页，我们将来一定 争取和这些周刊达到对话、 竞争的体量，我们才能说我们成为大刊了。 14:17 主持人翟慧慧 : 节目开始之前，我和朱先生进行沟通的时候我们提到一个话题 是中国大的文化产业发展方面的话题。 我们知道传媒产业在文化产业发展当中占 有举足轻重的地位，不知道您怎样看待传媒产业大发展带动整个文化产业发 展？ 14:18 朱伟 : 传媒产业发展这个话题太大，我不敢说话，我也不是一个传媒产业的老 总，我只是一个三联生活周刊的老总。我可以从我们刊物的情况来说，我们 的模式基本上都是上市的道路， 上市募集公众的支持， 通过上市来形成发展。 但 是，对于一个媒体来讲， 它自身的发展

39、有没有可能能够有一个发展的空间， 能不 能变成特别强大的媒体。这永远是我们做媒体人的一个大的困境。 14:19 朱伟 : 如果你的体量不够，你的空间不够，你有资本支持的话，没有用。就是 你的资本支持是必须建立在你自己的体量和你的结构上面， 如果你的结构本身都 很狭隘，你的资本支持最后都会成为负面的因素， 你拿到了钱以后， 实际上你没 有办法发展，或者说我们现在有很多上市公司的教训， 虽然说募集上市没有问题， 它上市了，但是上市完了以后业绩并不好。 14:19 朱伟 : 对于媒体来讲，一个大媒体怎么能够诞生，这个大媒体不是说通过一个 简单的，比如我们现在一般的道路都是， 我要做成一个大媒体的话，

40、 我有一个母 刊，我开始收购子刊，然后我有很多个子刊，当我已经有了十几个子刊，我这个 媒体集团就足够大，但是我们单个的媒体长大，现在好像是大家拿不出办法来。 真正是一个大媒体，一下子使我们的媒体变成几百万册，广告能够变成几个亿， 如果这样的模式找不到的话， 我觉得文化产业的发展、 传媒的发展都是一个大的 问题。 14:20 朱伟 : 能够变成大传媒，首先你要寻找到一个大的道路，这个道路在哪里？现 在为止，三联生活周刊还是一个小刊，还是没有变成世界大刊。你现在虽然 做到了 200 页的篇幅，但是你的容量上面，你的整个影响力上面还远远做不到。 比如我们还做不到人民网这样的容量、能力，人民网现在全国

41、影响力是巨大的， 因为借着人民日报的资源，它是一个权威媒体。 三联生活周刊 和人民网、 人民日报比还是一个小媒体， 三联生活周刊 怎么能够变成人民日报 、 变成人民网。 14:20 朱伟 : 我只是举一个例子，当然我们不可能变成一个党报，我只是说一个市场 性的媒体也要找到一个自己的道路， 使得它真正变成一个大媒体， 而不只是满足 于自说自话。大媒体的影响力是在于你的读者能够不断地发展， 尤其是主流读者、 高端读者，主流读者、高端读者能够认可你的理念，能够认可你的思想，能够被你所启发， 如果你的思想能力不能启发这些主流读者， 这些主流读者只有在全国 的人口中间占有比较低的份额的话，你怎么能叫大刊

42、呢？ 14:22 朱伟 : 所以这是我们将来的一个最重要的任务，我们怎么能够占据越来越多的 主流读者，让他们感觉到三联生活周刊讨论的问题，尤其讨论的中国的发展 问题，是能够给他们启发的。从 2010 年开始，这是我们着重需要思考的问 题。 14:22 主持人翟慧慧 : 刚才朱先生和大家分享了一下他的各种思考，等于刚才谈了一 个非常宏观、非常大的话题。 接下来我想问朱先生的是一个现在的热点问题， 包 括我们传媒频道最近也在关注。 我们刚才谈到了一个刊物的发展肯定要有一个很 好的记者团队、 编辑团队， 现在媒体在报道记者“封口费”话题， 以及媒体的责 任感的话题，不知道您怎样看待？ 14:24 朱

43、伟 : 记者的“封口费”，我觉得这是记者队伍的一个耻辱。当然现在越来越 市场化了， 好像什么都可以用市场来论价。 如果新闻是可以用价来论的话， 那新 闻就没有价值了， 新闻的重要性就是作为一个新闻工作者是站在一个公正的立场 上，站在一个和时代同步的立场上， 甚至于站在时代的前列来讨论时代中发生的 一些重大问题。 14:25 朱伟: “封口费”的问题，一方面有社会风气使然， 我这个人可能年龄大一点， 我们可能比较多的强调个人和集体、 和社会之间的关系， 我这个年龄的人可能比 较多的说， 个人在社会和一个集体面前是特别渺小的。 现在可能更多的年轻人会 觉得，个人是巨大的， 个人的利益可以占据集体利

44、益和社会利益之上。 这是一个 认识方面的问题。 14:25 朱伟 : 另外一个方面，作为媒体的管理的问题。比如有一些小媒体，我觉得小 媒体可能这方面的管理， 广告和经营、 和编撰队伍是混杂在一起的， 就会出现这 样或者那样的问题。 14:25 朱伟 : 三联生活周刊在这方面是非常强调的，这是作为一个从业人员最基 础的底线。 如果一个从业人员的基础底线都不能做到的话， 他根本不能算这个行 业的从业人员。 14:26 主持人翟慧慧 : 有关品质这本书，刚才朱先生也谈到三联生活周刊想 要影响一批有质量的人， 给大家一个有品质感的生活， 您有没有一些文章想着重 给我们网友推荐的？ 14:27 朱伟 :

45、 我刚才已经讲过了，是我自己逼迫自己读书的一个记录。其实我这本书 前面的序言讲的是我的读书的经历，我怎么读书的，我读书的经历。作为三联 生活周刊的一个带头人，我总觉得一个媒体的带头人要服众，你的知识层面、 你的修养、 你的认识问题的能力都必须服众， 如果你的知识层面、 你的认识问题 的能力不能服众，别人不可能服你。 14:28 朱伟 : 对于我来讲，其实这个专栏另外一个很重要的意图，就像名称一样“有 关品质”， 这个品质很重要， 就是每周必须要求自己不断地品质量， 就是一个人 活着的质量， 一个人活着的质量是什么？我觉得最根本的质量就是知识能量， 一 个人有了知识能量以后才能转换成一个人的质量

46、。这也是我对自己的要 求。 14:30 朱伟 : 我们编辑部可能有很多同事，包括我的很多读者都很好奇，我收到过很 多读者来信，就说很好奇，说主编你每周好象管得很具体，又管经营又管编辑， 三联生活周刊 每周 160页的容量， 从开始谈选题一直到发稿， 你哪有时间读 这么多书。 14:30 主持人翟慧慧 : 我原来也有这样的考虑，平均下来每天读两个小时的书吧。 14:30 朱伟 : 我对自己要求，每天必须最起码两个小时。 我觉得一个人有可能被用空， 尤其我们做传媒， 传媒是一个很残酷的行业， 因为你也是传媒人， 我觉得传媒这 个行业的残酷性，就是迅速地把你压榨， 然后把你挖空。我是这样来压榨别人的

47、， 我首先得预防自己不被压榨。 如果我被压榨干了， 我怎么再去压榨别人， 或者我 可以从别人身上吸取营养， 但是， 你自己如果没有足够的强大， 你不可能领导你 的下属，也不可能你的下属提要求。 14:31 朱伟 : 。三联生活周刊是一个向上的团队，我们不断地要求我们的主笔能 够往上成长， 我们的副主编能够往上成长， 我们的主任记者能够往上成长， 首先 如果主编不成长， 你不可能要求别人成长。 我是一个拿着鞭子在人家屁股后面追 赶的人，我作为一个赶牛的人，我首先必须让他们服我，不然的话，我赶不了这 个牛，他们不会服我。这本书实际上就是这样一个记录。 14:31 朱伟: 我生活的阅历首先是丰富一点

48、，我从 1978 年、 1979年开始做记者，然 后开始做编辑，然后开始做编辑部的负责人，然后开始做主编。这个过程中，如 果说成功的话， 值得大家分享的东西就是读书， 就是不断地读书， 用读书构成你 的好奇，因为你在读书，你永远有好奇，觉得你知道的东西非常少，书海真是茫 茫无涯。 14:32 主持人翟慧慧 : 原来我们提到这样一个话题，就是小圆圈和大圆圈的话题，到 底谁知道得更多，可能知道得越多，觉得自己不知道的更多。 14:32 朱伟 : 我写专栏经常会变换，我今天在这个领域里写了一段时间，我换一个领 域，你就会觉得自己是一个无知者， 这时你就会很惊慌， 你就会想办法寻找一根 救命稻草，你就

49、觉得不够，你就要去读。你每周给自己一个问题，你带着这个问 题去读书， 使得你每周都在阅读中。 其实你的时间是可以压榨的。 我们很多的时 间是事务性的工作， 如果能够控制我自己的时间的话， 我可以把这个时间空出来， 空出来以后， 保证自己的读书时间。 如果这本书有一点价值的话， 它就是能够告 诉大家，这个知识真是太浩渺了， 在这个浩渺的知识大海面前你真的有一种恐惧 感，我每天整个沉浸在这种恐惧之中， 所以我能够不断地读书。 有时候你进入了一个新的领域，你的认识可能会完全改变14:33 主持人翟慧慧 : 在这里我还想问您这样一个话题，您除了自己读书之外，会让 普通的记者、 编辑、 副主笔等在工作之余、 写稿之余拿出一点时间看看书吗？您 会对他们讲这些事情吗？ 14:34 朱伟 : 我觉得读书一定是要带着问题去看。我们有一个说法，表面看有了 google 、百度以后，什么东西都可以搜索到，你的所有的知识都可以搜索到，我 要了解什么知识，我搜索一下就可以，其实不是。你仔细地去看这些搜索引擎， 它提供的知识面都是一些一般性的知识， 三联生活周刊的编辑、记者， 三 联生活周刊 每一个人都要做这些搜索引擎新的信息的提供者， 你要更新它的搜 索引擎里的信息，你就要去读书。 14:34 朱伟 : 我们有另外一个说法，三