《头脑风暴》蓝领创新 文字版

1、蓝领创新：咱们工人有力量 与上海市总工会共同关注蓝领创新话题主持人：袁袁岳 嘉宾：1.宝钢集集团宝钢钢分公司司技能专专家 孔孔利明 2.上海格格尔汽车车附件有有限公司司中级技技工 李李凤娟 3.上海工工程技术术大学汽汽车工程程专业学学生 乔乔国君 4.宝山钢钢铁股份份有限公公司科技技部部长长 林秀贞贞 5.上海国国际港务务集团公公司教授授级高级级工程师师 包起帆帆 6.上海奥奥威科技技发展有有限公司司董事长长 华 黎黎 7.罗德公公关副总总裁 刘刘 埕 8.上海市市科学和和技术委委员会副副巡视员员 施强华华 9.上海市市总工会会 副副主席 杜仁伟伟 100.上海海大众发发动机厂厂高级技技师 工

2、工程师 徐小平平 111.宝钢钢集团宝宝钢分公公司技能能专家 王王 军 122.上海海电气液液压泵厂厂高级技技师 李 斌斌 133.宝钢钢集团公公司工会会主席 汪汪金德 144.宝钢钢集团宝宝钢分公公司技能能专家 韩韩明明 155.上海海外高桥桥第三发发电有限限公司党党委书记记 总经经理 冯伟伟忠 166.上海海老凤祥祥有限公公司设计计室副主主任 黄 雯雯 188.闵行行区人大大副主任任 区总总工会主主席 俞莉莉红 节目背景：中国工工人，这这个登上上过美国国时代代周刊的的群体，正正成为“世界工工厂”中的紧紧俏品。自自20004年以以来，“用工荒荒”必定成成为每年年开春媒媒体关注注焦点。今今年春

3、节节刚过，很很多企业业又陷入入招工难难的困境境，并且且这个难难题已从从东部沿沿海企业业扩至中中西部地地区。华华尔街日日报这这样问道道，对于于一个劳劳动力依依然极度度过剩的的国家，严严重用工工荒的报报道让人人很有些些难以理理解。而而用工荒荒背后的的真正隐隐患，是是技术工工人，特特别是高高级技术术工人的的短缺。“技工断层”正随着中国产业结构调整和升级加快日益凸显。造成这一问题的，除了“人口红利”过后，青壮年劳动力的减少，技工教育投入不足之外，读技校低人一等的社会心理，公众对工人这个职业的态度是更重要的因素。如果时光倒退几十年，“工人”曾经是一份令人无限向往的稳定职业。但就在几年前，上海中小学生成长

4、质量公益调查结果显示，希望孩子当工人的家长只占1.1%。甚至连全国人大代表、一汽集团劳模王洪军都曾表示，不希望自己的孩子将来当工人。包括工人在内的绝大多数人不愿意“做工人”，这会给我们的社会发展带来怎样的影响？站在“十二五”开局、建设创新型国家的挑战之年，蓝领的职业前途和价值又在哪里？主持人：其其实我们们在做这这个节目目的时候候，一开开始说请请谁来参参与这个个节目的的时候，我我们头脑脑中间想想到的蓝蓝领，很很可能跟跟我们台台上这些些人长得得不一样样。其实实一般上上海人都都不愿意意当工人人的。所所以我在在怀疑，比比如说像像孔先生生您这样样的工人人，因为为是上海海人，还还愿意做做工人的的，所以以您

5、能够够当工人人的领导导，所以以普通的的其他下下面都没没有上海海人了？孔利明：你你让我认认识重新新开始活活吧，我我还真想想当官！真的。主持人：就就是如果果重新开开始，你你不想从从工人开开始孔利明：其其实咱们们的社会会现在对对工人群群体这一一块，应应该说还还有待于于完善，还还有待于于提高。我我为什么么会奔宝宝钢呢？是因为为在其它它地方，原原来在去去宝钢之之前没地地位，彻彻底没地地位。其其实那时时候，年年轻的时时候，我我也感觉觉当一个个好工。那那时候待待遇好像像比现在在要高。我我没想到到现在好好像又低低了一点点主持人：李李凤娟，你你好像是是.李凤娟：我我是农民民工主持人：不不过你长长得不像像农民工工

6、李凤娟：我我今天化化了妆，所所以不像像的。不不化妆.不不说话也也许不像像农民工工主持人：哦哦.你是哪哪个地方方的农民民工？李凤娟：我我是江苏苏盐城的的主持人：哟哟，还跟跟我是老老乡呢！李凤娟：我我是19995年年来上海海的，我我是没有有什么高高的文化化，来了了只有当当工人主持人：你你是初中中生吗？李凤娟：我我是初中中生主持人：你你们周围围的人，是是不是都都是像你你一样的的，都打打工妹这这样子？ 李凤娟：我我们周围围的多数数是，有有百分之之七八十十都是外外地来打打工的主持人：你你们周围围本地的的工人，是是不是都都在你们们那当领领导？李凤娟：不不是，也也有车间间的！其其实我觉觉得我们们的工人人跟我

7、们们领导的的收入，我我觉得是是差不多多的主持人：你你们的领领导收入入那么低低啊？还还是说你你们的工工人收入入那么高高啊？到到底是哪哪种情况况？李凤娟：我我们的工工人收入入，至少少我觉得得挺好的的，蛮高高的。主持人：国国君，你你是个大大学生，你你将来做做工人？乔国君：是是这样的的，因为为在我们们学校也也有很多多同学，他他们现在在比方说说去上汽汽、宝钢钢，都有有一些去去做比如如说钣金金工、扳扳螺丝、装装轮胎。其其实他们们去做工工人或者者蓝领的的话，他他们有一一个最终终目的，蓝蓝领只是是一个平平台，他他们的最最终目的的是什么么？不做做蓝领，先先蓝后白白！这是是一个转转变的过过程主持人：我我觉得这这样

8、挺靠靠谱的乔国君：就就像刚刚刚孔老师师说的，让让他重新新活一遍遍，他也也情愿做做领导孔利明：我我想当领领导，是是这样的的，因为为我当过过蓝领了了，然后后我想当当领导，更更有利于于去解脱脱蓝领的的困惑乔国君：其其实，还还是觉得得呢，白白领比蓝蓝领更好好一点，对对吧，还还是更好好一点孔利明：你你说得对对 乔国君：所所以说，还还是一个个问题，其其实大学学生都很很想去宝宝钢、上上汽这种种大集团团，因为为平台好好，可以以跳主持人：我我问问林林部长，事事实情况况是这样样的吗？你们宝宝钢的工工人，因因为以前前钢铁工工人给我我们的印印象是，戴戴一个帽帽子，老老是那种种感觉林部长：现现在不一一样了！都在操操作室

9、里里头，有有空调，操操作电脑脑，完全全不一样样了主持人：对对，我现现在到你你们宝钢钢去，我我就看不不到了。我我说你们们工人在在哪儿呢呢？怎么么一个个个人模人人样的，全全是跟像像干部啊啊，什么么之类的的，那种种白领都都差不多多林部长：也也需要技技术，包包括计算算机各方方面的一一个技术术主持人：就就是看着着不像我我们传统统给我们们印象的的工人的的这种概概念林部长：很很大不一一样了！我在现现场干了了很多年年，我也也在一线线的，虽虽然我是是在技术术岗位，也也都一直直在一线线。我原原来在冷冷轧厂，就就是生产产汽车板板的。包起帆：我我是这么么来理解解的，我我总感觉觉到随着着创新驱驱动，转转型发展展。企业业

10、在转型型的过程程中间，越越来越体体会到，实实际上蓝蓝领跟白白领之间间的界限限在接近近，在融融合。这这个大的的趋势，整整个趋势势在融合合主持人：但但这个融融合会不不会意味味着一个个东西，将将来是不不是民工工在这样样的城市市找工作作会越来来越难了了；大学学生越来来越有可可能去做做蓝领了了包起帆：所所以我讲讲就是简简单地把把职工分分为蓝领领和白领领，我觉觉得这是是要会被被逐渐过过时的一一种认识识。恰恰恰相反的的是，现现在还在在第一线线工作的的同志，怎怎么样要要把自己己的知识识提高，用用自己的的智慧和和劳动来来争取自自己的地地位主持人：所所以可能能会表现现出一种种东西，我我觉得传传统意义义上蓝领领要更

11、加加知识化化，而现现在这种种所谓大大学生，我我觉得更更加技能能化包起帆：实实际上，我我觉得不不应该简简单地把把今天的的工人划划为上等等的白领领和下等等的蓝领领，这种种做法、这这种思维维，我相相信，随随着上海海的发展展将会过过去主持人：其其实我们们本来白白领和蓝蓝领，只只是一种种分工。它它没有说说上等和和下等包起帆：但但是这个个社会很很无情地地在分！所以说说，所谓谓的不让让儿子当当工人。我我和王洪洪军也是是好朋友友，我们们经常在在一起聊聊天。当当然他在在公众场场合上面面说了，他他的儿子子不去当当工人，也也情有可可原。这这真是这这个社会会要解决决的，或或者说逐逐步在解解决的一一个问题题。我认认为工

12、人人不应该该得到鄙鄙视！你你鄙视劳劳动，鄙鄙视工人人，结果果是什么么？结果果就是我我们整个个社会造造成的分分配不公公，对工工人的认认识有偏偏见.主持人：没没人干活活了，就就没有附附加值了了，最后后大家都都没钱包起帆：对对啊，就就是这个个结果华黎：现在在确实遇遇到这个个问题，招招工找不不到！我我们明年年奥威科科技4550人，到到20113年要要12000人，上上哪儿去去？我们们现在到到技校去去，一个个班一个个班地去去讲课、去去端。实实际上刚刚刚片子子里讲的的不然孩孩子做工工人，它它讲的是是工人。但但什么样样的是工工人、蓝蓝领和白白领怎么么去区分分？这个个可以去去探讨。实实际上一一般意义义上，工工

13、人通常常是指蓝蓝领，或或者直接接是体力力劳动者者。我们们可以这这样理解解。但实实际上，在在这里面面界限这这么明显显。在上上海你要要说，码码头工人人。肩扛扛包的时时代已经经过去了了，没有有了。这这是宝钢钢刚刚讲讲的。 主持人：怎怎么的也也是开个个起重机机什么的的华黎：对，那那也是一一种。他他有技能能，必须须要有技技能。主持人：比比如说，华华总你们们公司典典型的蓝蓝领岗位位是什么么？华黎：操作作工主持人：操操作什么么东西？华黎：他也也有一定定的技能能！比如如说数控控机床，他他得会编编程序，这这是最基基本的东东西，但但是你还还要懂机机械，还还要懂加加工主持人：还还要懂几几样东西西整合华黎：对！就是一

14、一般的大大学生来来，未必必马上就就可以去去做的主持人：你你们做老老总有没没有发现现，有一一些年轻轻人锻炼炼一段时时间之后后，发现现他特别别爱做蓝蓝领。他他就发现现，我这这种人干干这个蓝蓝领，什什么白领领，白领领都是虚虚荣的，咱咱就喜欢欢干蓝领领了。因因为我是是看到一一些外国国员工是是这样的的。那个个UPSS开卡车车的工人人，当然然他们很很多老总总都是开开卡车出出身。然然后他们们就觉得得开卡车车很棒，男男人嘛，开开着卡车车很有力力量感包起帆：核核心问题题是待遇遇问题。这这是我们们整个企企业分配配过程中中间的不不公刘埕：一个个是待遇遇问题，文文化也有有一定的的问题。刚刚才说的的，因为为我在日日本也

15、做做过工人人一年多多。现在在有一个个最好的的日本朋朋友，也也是工人人，电焊焊工。他他也是活活到老学学到老，人人家一辈辈子干得得好好的的，而且且人家很很自豪，他他就觉得得自己电电焊烧得得好。烧烧完一个个电焊，他他说，“你看我我烧得多多漂亮，我我晚上请请你吃饭饭去。”他自己己觉得光光荣主持人：主主要是因因为他干干自己爱爱干的事事了刘埕：对，他他爱干的的事，他他就爱干干这个主持人：国国君乔国君：袁袁岳老师师是这样样的，刚刚刚说到到为什么么没有人人喜欢干干蓝领一一直干下下去，关关键问题题是，我我们现在在有这么么多的压压力，当当我们的的工资跑跑不过的的CPII的时候候，生存存都有问问题的时时候，我我们还

16、怎怎么去做做一个认认认真认认真，可可以潜心心研究的的蓝领？施强华：就就刚刚大大家讲的的，这个个是我们们一个钱钱在做一一个指导导，就是是那个岗岗位钱多多，实际际上我们们现在也也应该从从政府的的层面上上，也应应该调整整这种分分配的方方案。对对于那些些在一线线的工人人，尤其其是有技技术的工工人，我我们要提提高他们们的待遇遇杜仁伟：工工人这个个概念，可可能我们们现在要要用开放放的心态态来看这这个问题题。当时时五六十十年代，我我们还没没有金融融那么发发展，还还没有IIT的出出现，这这个时候候你说这这些人不不当工人人当什么么呢？那那么我们们现在开开放心态态，他愿愿意当工工人当工工人，他他愿意当当白领当当白

17、领，他他愿意当当金领当当金领，我我觉得应应该开放放心态。父父母希望望小孩不不要当工工人，我我觉得这这是对的的，因为为希望小小孩是知知识化的的，希望望小孩今今后发展展得很好好，因为为整个上上海今后后的发展展是金融融中心，毫毫无疑问问去搞金金融。所所以我觉觉得对这这个问题题，我们们不要苛苛求，但但是，我我们从社社会舆论论上要引引导，你你当工人人的核心心是什么么？我觉觉得当工工人的核核心是要要创造。因因为你的的创造，可可能你的的收入就就很高。我我们宝钢钢不是也也搞年薪薪制嘛？创新的的人才，高高技术人人才年薪薪制。你你现在对对高技术术的人才才有很多多的倾斜斜政策嘛嘛，所以以这个情情况来看看，我觉觉得工

18、人人是有价价值的。主持人：刚刚才杜主主席也讲讲到了，出出路在于于创造。但但是有人人说，那那我们现现在这种种条件下下，适合合搞创造造吗？那那我们给给大家第第一次投投票的机机会。第第一个选选项是说说，现在在岗位上上也挺能能有机会会去搞创创造的。AA是能，BB是不能能，C是是比较难难。选择择一个。（现场投票票结果是是：选AA的有446%，选选B的有有2%，选选C的有有52%）主持人：我我现在给给在座的的各位布布置一个个作业，就就是你觉觉得咱们们这个蓝蓝领工人人，创造造才是我我们的前前途。你你们从自自己的切切身感受受中间，觉觉得现在在的蓝领领工人，真真的要有有前途，他他得怎么么干活？徐小平：现现在的技

19、技术工人人的要求求，已经经在不断断地提高高。就是是说一般般的技能能，一般般的知识识是支撑撑不下的的。那现现在作为为一个技技能工人人，怎么么做法？那就要要凭你的的经验，用用你的一一种学习习的态度度去攻。就就是说要要比其他他人望得得高一点点。比如如说人家家做八个个小时，你你可能是是十个小小时、十十二个小小时要花花上去的的。如果果你和别别人一样样是八小小时，那那你要爬爬一个台台阶就很很难。所所以我们们现在还还在做这这个事，之之所以能能够做出出那么一一点点成成绩，我我们都是是吃了好好多苦出出来的，你你不花这这些心思思上去，不不用这些些工夫上上去那是是出不来来的王军：我可可以讲，在在我班组组里，在在我作

20、业业区，在在我周围围的好多多同事，大大多数的的宝钢人人，蓝领领，都是是大专以以上的文文凭，我我自己也也是本科科。我用用了八年年的时间间在同济济大学业业余学习习。一个个人要有有创造力力，必须须要先去去学习。那那我经常常说一句句话，我我们现在在宝钢工工人要上上得殿堂堂、下得得厨房，要要能上能能下能做做李斌：在一一线，也也可以积积累大量量的生产产实践经经验。实实际上也也目睹了了许多问问题，许许多难点点。实际际上问题题、难点点，也是是我们创创新的源源泉。主持人：你你现在作作为一个个工人，能能够拿到到国家科科技进步步二等奖奖，这个个应该说说是级别别挺高的的了。你你跟其他他工人有有什么不不一样？比如说说你

21、平时时是不是是经常发发呆，研研究问题题，或者者也不正正常地老老回家，老老是不跟跟老婆在在一起，老老跟工人人在一起起。是不不是你是是属于那那个比较较走火入入魔搞研研究的？李斌：干活活发呆要要闯祸的的，要全全神贯注注。实际际上也跟跟普通人人差不多多，也只只是在工工作当中中负一种种责任心心，就是是比较负负责任。主持人：宝宝钢有点点像是先先进典范范似的，这这里面群群体比较较多。像像他们工工人搞发发明，你你们这个个宝钢，是是说发现现谁在搞搞发明了了，咱们们给他一一点支持持。还是是说谁知知道真真真假假的的，搞出出点东西西来我们们才算。你你这个怎怎么去跟跟踪支持持干这个个事？汪金德：我我把宝钢钢的职工工创新

22、归归纳为十十二个字字，四句句话。第第一句话话是，有有组织，他他不是自自发的。所所谓需要要是企业业需要，我我们有计计划，有有制度，有有体系，有有要求的的，这是是一句话话。第二二是在岗岗位。因因为你再再好的设设计，再再好的设设备，再再好的工工艺，它它总是设设计出来来有缺陷陷，这些些缺陷靠靠工人。第第三是，我我们靠团团队。现现代化的的大生产产，它是是上万人人做一个个产品，靠靠一个人人单打独独斗不行行的，很很多专业业要有一一个合作作。第四四要有激激励。你你像我们们这几位位，包括括孔老师师这几位位，他们们都是拿拿年薪的的。主持人：我我就问问问激励的的事。像像他们这这些劳模模，有创创造的劳劳模，年年薪大概

23、概能拿多多少？汪金德：至至少是相相当于宝宝钢的工工程师里里面，不不是最高高专家，至至少是第第二档专专家主持人：至至少是第第二档专专家，那那大概是是相当于于一个啥啥数字呢呢？汪金德：一一年大概概的数字字，买一一辆好车车都没问问题吧！主持人：多多么好的的车？宾宾利？汪金德：那那不是那那不是，那那要低的的。跟上上汽的好好车应该该是差不不多吧！主持人：那那就是说说，一年年能有三三四十万万汪金德：有有的有的的主持人：这这个话的的意思是是拿五十十万左右右了？汪金德：就就是500万主持人：这这个，李李凤娟，你发明也不少，你能拿多少钱呢？李凤娟：我我拿三千千多块钱钱，拿到到手的。主持人：但但是你那那个要发发明

24、出来来以后，这这个怎么么奖励你你呢？李凤娟：首首先我是是到年底底的时候候，单位位也会评评一下主持人：然然后它给给多少钱钱呢？最最多给过过多少钱钱？李凤娟：.主持人：不不好意思思说还是是不能说说？是不不是单位位说，不不准乱说说哈，我我们给你你那么少少的钱，你你说出去去不合适适哈李凤娟：我我最高大大概拿过过六千多多块钱主持人：最最高六千千块钱李凤娟：对对啊主持人：这这个听起起来好像像.李凤娟：我我觉得我我挺满足足的主持人：挺挺满足的的？你这这个同志志思想太太好了李凤娟：我我挺满足足的，真真的韩明明：刚刚才我听听了她发发明了这这个东西西，提高高了这么么多的工工效，算算算钱不不得了！然后她她现在说说六

25、千块块也好，三三千块也也好，在在宝钢是是一笔很很大的奖奖励主持人：你你说完了了以后，我我们李凤凤娟就去去宝钢了了林秀贞：我我给一个个数据，十十块钱，一一百万。那那就说我我在岗位位上，提提的一个个合理化化建议采采纳了，可可以给十十块钱中中间还有有很多推推进，然然后专利利、技术术秘密各各种各样样的奖励励，如果果做得非非常好，最最高可以以拿到宝宝钢的重重大科技技进步奖奖，就是是一百万万。这有有很大一一部分空空间。主持人：宝宝钢奖励励很给力力，现在在我要听听李凤娟娟，你听听完之后后，心里里是不是是有点不不太平衡衡？同样样搞发明明创造，换换个地儿儿，应该该.来看你你写的什什么李凤娟：（展展示她写写的内容

26、容，同时时解释）去去做，做做了积累累经验。后后来就是是学，我我要提高高理论知知识。下下面一个个是热爱爱适合我我的工作作。第四四个就是是激励自自己主持人：其其实我能能想象，你你真的做做一些发发明的时时候，有有的时候候你稍微微还有一一些困难难的，对对吧？李凤娟：困困难肯定定是有的的主持人：你你比如说说有时候候要画一一个什么么图，你你还不太太可能画画得出来来的李凤娟：所所以说我我也要学学习，我我得去学学校里学学习，我我CADD也去学学了，我我也学画画图，我我小孩今今年已经经13岁岁了，也也开始做做作业了了主持人：所所以你边边帮助小小孩辅导导作业，一一边自己己学画图图，你们们母子两两个一起起学习李凤娟

27、：对对，是的的主持人：啥啥感觉？李凤娟：说说实话，是是很累。但但是蛮开开心的，学学到一点点。我给给小孩做做个榜样样的，我我也在学学习主持人：你你是不是是地位比比你老公公高啊？李凤娟：没没有主持人：你你当个劳劳模，你你回家，你你老公在在家里当当劳模吧吧？李凤娟：不不会不会会，那是是我做的的事还是是我要做做的事情情主持人：你你还做的的比他多多？你在在单位是是劳模，回回家还是是劳模？李凤娟：家家里也是是劳模主持人：双双劳模啊啊！我只只能得出出一个结结论，你你身体好好啊！李凤娟：我我是农民民工出身身，我的的身体素素质特别别好！我我现在手手上少了了一块，那那是磨刀刀子磨得得没有了了。眼角角上有块块疤，就

28、就是当时时做车床床的时候候，铁屑屑飞出来来烫的。我我记得那那时候，我我送我去去医院急急诊的时时候，我我做了三三天三夜夜主持人：所所以都还还是挺辛辛苦的李凤娟：那那时候我我觉得，蛮蛮快乐的的一件事事情主持人：你你快乐的的原因我我能想象象，你可可能是在在盐城乡乡下，是是不是干干活干得得太苦了了李凤娟：有有可能主持人：对对吧？然然后干这这个活觉觉得算轻轻松的李凤娟：再再就是我我把我的的单位当当成我的的家。因因为家我我才能生生存，我我靠这个个家，我我才能生生存。主持人：那那我要假假定，你你要把它它当个家家，人家家也允许许你把它它当个家家李凤娟：我我当时出出嫁的时时候，我我们总经经理说了了一句话话。他说

29、说，格尔尔就是你你的娘家家，当时时我还蛮蛮感动的的主持人：就就光说了了一句话话，你就就感动成成这样李凤娟：我我真的还还蛮感动动的主持人：我我问你我我问你，你你们总经经理有没没有给你你准备一一点嫁妆妆什么的的？李凤娟：我我们当时时在乡下下办事，回回到上海海来就没没办了主持人：就就没有办办了？我我说你们们总经理理还真行行啊！孔利明：其其实这创创造发明明是一个个人个性性跟爱好好组成。有有时候你你由于环环境的关关系，你你在企业业里得不不到认可可，那在在家里也也可以让让生活更更精彩吧吧？比如如说跟小小孩闹。当当太阳刚刚刚升起起的时候候，家里里的窗帘帘拉开了了，懂了了吧？那那些都可可以的。但但是如果果环境

30、适适合你，你你可以把把这些武武功用到到企业里里，那价价值不就就出来了了？其实实发明创创造的基基因基本本上每个个人都有有，只不不过是怎怎么把它它激发出出来主持人：我我要请问问一下奥奥黛莉，你你觉得做做这样一一个基层层的工人人，在中中国做这这样的工工作，你你的前途途怎么样样？你上上面写的的是什么么呢？奥黛莉：（展展示她写写的内容容）上面面写了合合理化建建议主持人：哦哦，你也也知道合合理化建建议啊？奥黛莉：对对，因为为在上汽汽集团，上上海法雷雷奥公司司有那个个办法，我我觉得是是很有益益的办法法主持人：哦哦，每个个人要写写建议奥黛莉：对对，每一一个员工工都可以以写合理理化建议议交给公公司，然然后如果果

31、他们提提的建议议很好，公公司会采采纳。我我觉得是是很好的的办法主持人：你你写过几几次了？奥黛莉：我我写过两两次，我我不够多多主持人：你你说说看看两次都都写了什什么奥黛莉：我我现在主主要的工工作是负负责销售售的数据据。以前前我每个个月需要要做两份份报表。第第一份报报表是市市场部的的，第二二份报表表是发给给财务部部的。因因为两份份报表的的格式不不一样，所所以我需需要花很很长的时时间做，我我觉得我我的工作作效率很很低，我我觉得太太麻烦主持人：最最后你做做成了一一个表奥黛莉：对对，我决决定了提提合理化化建议。现现在我只只做一个个表。所所以我觉觉得大家家的工作作效率提提高了，然然后我们们节省了了时间乔国

32、君：我我想说的的就是要要鼓励创创新的话话，还有有一点就就是说要要建立明明星效应应。我们们现在提提到创新新，就提提到包老老师包起起帆一个个，不要要只有一一个包起起帆，要要有千千千万万个个包起帆帆在我们们的眼中中主持人：我我们还有有李凤娟娟呢乔国君：李李凤娟她她因为知知名度还还不是很很高。就就是要有有千千万万万个像像包起帆帆，李凤凤娟这样样的老师师活跃在在我们的的眼中，那那么这样样的话，从从学生的的程度或或者说基基层人员员也看到到，原来来创新我我们也有有一个方方向，也也有一个个明的路路去走了了！杜仁伟：这这里面讲讲创新，刚刚才那个个小伙子子在说，我我倒是感感觉，不不要把创创新看得得太了不不得了。什

33、什么叫创创新？创创新是香香港城市市大学的的叫郭位位的教授授讲的一一句话，就就是不断断地发问问，不断断地探索索，不断断地实践践。你脑脑子里经经常有问问题在，比比如像李李凤娟，她现在是上海市十大工人发明家。她是中级工，还不是高级工。她始终带着问题，那就说有需求，他希望使自己的工序能够不断地提高效率。有的创新它是希望降低自己劳动的程度，这是一种需求。所以每个职工自己都有这种愿望，你在这个过程当中，有人对你的创新成果进行肯定，比如说合理化建议，向我们那个奥黛莉，她是大众的。他们合理化建议的参与大概是在75%到80%，宝钢的合理化建议参与率也在80%左右。创新不难，创新也没有那么复杂，不要把它看成像写天

34、书一样，它就是你不断地发问，你不断地去探索.（插进了一一个短片片）“企业如如何突破破创新瓶瓶颈，宝宝钢在创创新模式式上做出出了积极极探索，提提出了以以研究开开发体系系、持续续改进体体系和自自主集成成体系组组成的技技术创新新三大体体系。通通过三个个体系的的有机互互动，可可产生技技术自有有、工程程自力、改改进自主主的技术术创新活活动，高高水平开开展的良良好效果果。职工工技术创创新，以以持续改改进体系系为主战战场。220100年，宝宝钢平均均每天产产生4项项专利，而而其中448%来来自于职职工经济济技术创创新活动动。”林秀贞：我我想说一一下，因因为大家家一直都都在讲创创新的理理念，我我觉得可可能有几

35、几个概念念需要说说一下。我我们创新新实际上上没那么么神秘，它它可以分分成几个个环，不不太一样样的。比比如说专专门的研研究人员员，他可可能有一一套研发发的体系系。还有有一些搞搞大工程程的，大大的集成成的创新新的体系系。那么么作为蓝蓝领，我我们一线线的工人人，他有有持续改改进的体体系，那那么我们们把这个个地位找找准了，那那么我们们的创新新来说就就不难了了，就跟跟你的岗岗位就会会结合得得非常好好，这个个概念我我觉得需需要理得得比较清清楚一些些主持人：那那其实类类似于奥奥黛莉的的例子，销销售也有有创新的的。林秀贞：只只要在你你的岗位位，你只只要今天天做得比比昨天更更好，我我跟先进进去对标标，然后后不断

36、去去找差杜仁伟：我我是要讲讲个什么么观点呢呢？就研研究个宝宝钢现象象。你看看宝钢现现在是，我我们工人人发明家家，全国国科技进进步二等等奖，006年开开始有十十个人，上上海有四四个，四四个当中中三个是是宝钢的的。宝钢钢形成了了一套很很好的机机制。这这个机制制包括什什么呢？第一是是先进的的创新文文化，第第二是完完善的创创新体系系，第三三是开放放的创新新的载体体，第四四是有效效的激励励措施。宝宝钢最核核心的一一条，尊尊重职工工的首创创精神。主持人：其其实老板板都是无无利不起起早的人人，对吧吧？他要要搞一个个事儿，他他的目的的肯定是是希望它它产生成成效，这这就是会会比较靠靠谱一点点。我不不知道华华总和

37、包包总啊，是是不是员员工我们们都能够够多多少少少激发发一点创创新出来来？包起帆：很很多创新新不是在在办公室室里能够够完善的的，我最最近在做做一件什什么呢？就在世世界上面面第一次次开始用用移动式式的变频频变压系系统为大大船供电电。但是是有一个个很大的的问题，就就是要把把九根这这么粗的的大电缆缆从码头头上面搬搬到船上上去，很很难搬，没没人能搬搬，我只只能花3300万万到4000万，我我准备做做一个计计划，买买一台起起重机。后后来我们们的工人人跟我讲讲了，包包起帆，他们有脑筋，不必要买的。只要在我们下面的这个变频系统里面装一个叫卷扬机，上面弄一个开口葫芦，船上面一吊，伸一根细钢丝上去，一拉就能够把钢

38、丝拖上去。只花了三四千块钱，解决了三四百万的问题，而且方便了，也不要借司机了，工人自己做了。所以这种事情，只有在第一线的人想得出来，像我这样在办公室的想不出来，我也实实在在地讲。所以我讲，我们今天的咱们工人有力量，是智慧性的劳动主持人：好好，华总总华黎：我说说一下民民营企业业的员工工怎么来来创新。我我们是一一个高新新技术的的民营企企业，到到过世博博会的都都见过超超级电容容公交车车，世博博会大道道上的那那几辆车车，也是是我们创创新的一一种成果果，那么么我们招招员工的的时候，他他的那种种创新的的基因你你不知道道的，他他有没有有那么我我们怎么么来激发发他，那那么我们们这些企企业就是是这样。给给国家无

39、无中生有有开一个个行业出出来，国国家标准准我们写写的，这这个时候候大量的的东西，革革命性的的东西员员工可以以去写，你你写了我我掏这个个费用，而而且这个个费用是是可以终终身的，当当然也是是职务发发明。那那么随着着这样，我我们想再再三年以以后上市市，到资资本市场场上去，可可以转化化为股权权，这里里面就跟跟着走。你你包括解解决了很很多的问问题，一一句话，这这种创新新你要激激发他内内在的元元素，从从要我创创新，变变成我要要创新主持人：冯冯总，给给我们看看看你写写的什么么东西.就就是这个个人整天天思考，如如何把工工作做得得更好，就就不要老老想房子子买得了了买不了了，车买买得了买买不了冯伟忠：因因为实际际

40、上不管管是工人人也好，做做干部也也好，做做白领也也好，做做蓝领也也好，都都有自己己的本职职工作，然然后呢，如如果你经经常去思思考，我我怎么改改进我的的工作，把把工作做做得更好好。创新新不一定定是高技技术，只只要把你你手里的的活做得得更好，就就是一种种一步一一步的，小小的到大大的创新新。我认认为，创创新不要要把它看看成太革革命性的的，一定定是专利利才是创创新。实实际上把把这个混混起来，我我认为并并没有必必要施强华：我我很同意意冯总的的话，我我是因为为平时还还管一些些科技人人才，我我从人才才成长过过程当中中，我总总是觉得得，一个个眼中有有活的人人，然后后他看到到问题的的人，又又能去改改变这种种现状

41、的的人，又又善于学学习的人人，这些些人不管管在什么么岗位上上，都会会有出息息。所以以我题板板上写，要要首先认认识自己己和克服服自己主持人:所所以蓝领领创新也也只限于于那些像像孔老师师或者李李凤娟这这种，他他们就属属于那种种吃饱了了撑着，把把活干完完之后老老琢磨怎怎样把.施强华：我我觉得一一个就是是我们的的制度，就就怎么样样要激励励大多数数人区能能够从事事创新，所所以我们们现在在在考虑思思考一个个，就是是国有企企业这么么一个条条件下，也也要搞股股权激励励。你只只要做得得好，你你在这个个里面有有份额，就就是说你你的劳动动成果的的份额也也能够转转换成我我们的股股权。所所以我觉觉得我们们政府层层面上是

42、是应该要要在制度度上建立立有利于于我们技技术一线线的工人人去创新新主持人：这这个听起起来，这这件事情情你要股股权激励励，我估估计大概概比让蓝蓝领创新新还难施强华:这这个问题题应该说说政府层层面上，尤尤其是我我们科技技管理层层面上是是在考虑虑的一个个金融创创新（方方式）主持人：我我现在突突然想到到一个问问题啊，是是不是你你们能搞搞创新的的，或者者是能当当劳模的的，基本本上都是是中老年年同志啊啊，是不不是你们们这些劳劳模都没没个800后的，除除了我们们刚才李李凤娟这这样的初初中800后之外外，是不不是大学学生800后在我我们劳模模中没有有杜仁伟：880后占占相当比比重，但但是劳模模当中，新新一代的

43、的劳模已已经产生生了，而而且这一一代劳模模数量也也不少，而而且他的的特点是是什么呢呢？是创创新型、知知识型的的主持人：比比如说，你你举个例例子，880后整整的创新新有哪些些？杜仁伟：比比如说老老凤祥的的主持人：这这也是劳劳模啊？黄雯：我是是来自老老凤祥名名饰设计计中心的的副主任任，我叫叫黄雯。也也不是说说在学校校里面学学得不好好，然后后才来做做工人的的。而是是我们要要精挑细细选，学学得最好好的人才才能到我我们老凤凤祥来做做。并且且我们这这些设计计师，我我们的企企业也给给我们很很大的培培养力度度。首先先给我们们学习的的机会，其其次给我我们出国国到世界界各地考考察的机机会。还还有给我我们能够够创新

44、的的一个非非常好的的机制。就就说这些些，对我我们来说说，也许许我们的的工资不不是最高高，但我我们觉得得每天能能够在这这样一个个环境当当中做自自己最爱爱的工作作，是我我们最幸幸福的事事情（插入短片片）“从中国国制造到到中国创创造，如如何提升升全社会会创新环环境？在在头脑脑风暴和和上海市市总工会会联合发发起的一一项网络络调查中中，对于于什么是是创新的的最大障障碍，558%的的网友认认为是企企业缺少少对创新新有效地地激励机机制，员员工没有有创新的的动力；23%的网友友认为不不论是社社会还是是企业，均均缺少良良好的创创新氛围围。当大大家都忙忙着去炒炒股炒楼楼，谁还还有心思思去钻研研创新；19%的网友友

45、认为是是企业相相对固化化的组织织结构阻阻碍了创创新和创创意向上上层的传传递。如如何突破破这些阻阻碍创新新的瓶颈颈，提升升全社会会整体创创新力，头头脑风暴暴正在在继续.”冯伟忠：我我认为现现在，实实际上整整个中国国，大家家都在议议论什么么呢？中中国制造造很强大大，中国国创造在在世界上上地位很很小，应应该思考考这个问问题。我我们小时时候，小小孩很小小的时候候，父母母教的就就是要听听话、要要乖，太太听话了了，太乖乖了。教教育的时时候，教教一些什什么呢？不是启启发式的的教育，而而是什么么呢？灌灌输式的的。我们们整个小小学、中中学、大大学，甚甚至延伸伸到了研研究生阶阶段，都都是什么么呢？给给你标准准答案

46、，你你如果答答的不是是标准答答案，错错了！乔国君：我我想说的的是创新新还是应应该从娃娃娃抓起起。我们们从小整整的事都都是套路路化的，都都是被管管理好的的，不要要创新，为为什么要要创新？你就按按我们制制定好的的这条路路去走就就对了！而且现现在企业业为什么么找不到到人？他他们觉得得这些人人到了企企业里面面，再去去培养创创新，这这时候年年均已经经大了，他他们的创创新能力力已经相相对来说说变弱了了。因为为其实学学校和企企业，它它本身可可以在学学校里就就，企业业把课堂堂开到学学校里面面，让学学生在大大学或者者在高等等教育中中，就开开始进行行一个创创新能力力的培养养，要这这样的话话，可能能就可以以更高地地

47、提供了了一个创创新的条条件和氛氛围。冯伟忠：咱咱们乔国国君同学学谈到的的，我们们现在比比如说包包总是咱咱们的创创新明星星，但是是我们现现在的媒媒体，更更充斥得得多的是是什么，比比如说超超女、歌歌星、影影星、球球星。但但是我们们整个社社会创造造价值最最多的是是什么？社会价价值创造造的主体体是谁？那么我我们的舆舆论应该该引导什什么？我我认为，我我们应该该有更多多的，像像咱们包包总这样样的一个个明星而而成为我我们很多多孩子的的偶像主持人：我我们跟杜杜主席继继续合作作，搞超超级劳模模，叫超超模冯伟忠：可可以啊！但总的的来说，我我认为年年轻人很很小的时时候，他他的心目目中的影影响是很很大的，我我自己父父

48、亲小时时候，经经常跟我我讲发明明家、科科学家这这些，从从小就给给了一个个很强烈烈的影响响主持人：这这个讲的的没错，像像刚才施施先生说说眼睛里里要有活活，从小小我母亲亲整天跟跟我说的的，小孩孩子眼睛睛里要有有活，就就是讲这这个话刘埕：我就就这么说说，我们们现在很很多人，还还不能自自己造房房子，你你看看日日本很多多的白领领是可以以自己造造房子的的。他是是白领，他他甚至是是金领。他他自己回回去就造造房子了了主持人：是是修房子子嘛，园园丁嘛刘埕：自己己动手造造房子。我我们这一一代的精精英分子子，很少少有这样样的人才才，我们们需要培培养出稍稍微，就就是至少少从小到到大，对对自己制制作的一一些东西西，没必

49、必要搞那那么多工工程师、设设计师、发发明师，没没有多少少人成为为那样的的人的。但但是至少少对自己己做点什什么，用用手去创创造点什什么，喜喜欢，并并且自己己喜爱，安安心能够够做出来来主持人：其其他大家家还有什什么补充充？关于于这个徐小平：我我认为创创新是没没有障碍碍的。因因为创新新可大可可小，你你有多少少能耐就就做多大大的事情情，如果果说有障障碍，是是因为有有特别的的要求，而而不是说说你要做做这件事事情，那那就障碍碍来了。所所以我讲讲，这个个自主创创新要站站在自我我的角度度来看这这个问题题，比较较好主持人：小小平认为为没啥障障碍汪金德：我我们的家家长教育育孩子到到企业去去，要好好好听话话，要遵遵守规章章制度，不不要违反反操作规规程，所所有的都都要听话话，我们们要标准准化作业业，出了了错以后后，我们们有“三不放放过”“四不不放过”主持人：但但是你说说家长怎怎么说呢呢？难道道家长说说，没事事啊，那那个作业业规程是是可以违违反的汪金德：对对，你听听，这里里面很大大的区别别。20009年年，我专专门跑了了四个国国外的企企业，专专门去调调查了几几个问题题。