利辛慈善协会调研资料整理

1、一、调查慈善协会抗震救灾募捐的事情抗震救灾募捐的事情再挖掘一下：录音整理已经谈得差不多了，你们再随便聊聊，看看能不能深挖一些。比如：是怎么想到要这么做（如此规范）的？是因为什么：因为组织追求卓越吗？追求公信力的技术手段是怎么想到的？启发：组织卓越的特殊作用；技术手段谁都知道，关键的是想不想做好，价值观与长远眼光在其中起着关键的作用。是为了追求组织卓越，也是为了对捐赠人和社会负责，公益组织应该凭良心去做事。陶老师和尚老师从一开始就一直和我们强调说，一定要规范运作，要吸取一些国际经验，学习一些规范的国际慈善组织的一些做法和工作理念。事实上，从我们组织成立到现在，我们一直都注意规范运作，尤其是财务方

2、面，从不马虎。特别看重我们的公信力。再一个，我们长期和英国救助儿童会这样的国际组织合作，他们的规范和严谨的作风也影响了我们，也从他们那里学到了很多，得到了很多启发。我们很清楚这一点，公信力是一个慈善组织的生命线，如果不注意规范运作，甚至贪图私利，那么这个组织是不可能有未来的，不可能可持续发展。可以这么说，规范运作，尤其是财务上不能出任何差错，已经成为一个理念深入到我们组织每一个人的心中，也已经成为了我们的一种习惯和本能。在平常的工作中，我们也是严格要求自己，比如我们作为社会组织，当地政府的审计部门是不审计我们的，我们这一块没有纳入他们的审计范围，但我们多次要求他们对我们进行审计并且向社会公示，

3、一开始他们不来，去年在我们的再三要求下，他们派出了两个审计员来给我们审计，最后他们得出一个结论：你们的账目以及运作比行政事业要规范的多得多（意思是规范很多很多），就我们组织自己来说，其实并不需要那些（比如找公证处等等），因为我们有自我约束，我们也会规范地对待这些钱，但是在目前慈善意识普遍没有提高以及人们对此有可能抱有怀疑的情况下，为了使公信力进一步提高，让捐赠人放心地捐款，让捐款人相信我们，我们自然而然就想到了这些细节的做法。所以当时我们就给公证处就打了招呼。这些是我们自己想到的。当然这也是我们平常工作经验的积累以及受一些国际组织的启发。至于如何想到那许多保证公信力的规范的细节（公证处、捐赠代

4、表等），我们是很自然而然地就想到了的。可能也是因为我们组织的工作人员很有主意，他们经常有一些创造性地做事方法，很多工作都能很巧妙地进行。当日一些小细节：请公证处的人来给我们做公证从捐赠者当中选出捐赠代表参与监督当日下午清点募捐箱里的钱的时候，当街清点，我们让周围的很多群众聚拢，让他们看着我们数钱，当时很多人围着看清点完钱由粮油商厦的保安和公证处的人以及利辛慈善协会的人一起将钱送到银行，直接打入民政局帐户第二天将第一天民政局开出的接收证明（上包含前天捐款总数）贴在募捐箱上公示慈善协会的会长（此人好像是政协主席）全程在现场，并且给每一个捐赠者佩戴一个汶川地震的纪念章捐赠现场一直循环 爱的奉献播放这

5、首歌，感染了很多人慈善协会的几名60多岁的工作人员全天站在募捐箱旁，最后累的都坐那里了，站不起来了（从上午8点到下午2点多，没有吃饭也没休息而且当时天很热）捐款活动第二天，利辛二中的几名中学生自愿到捐赠现场帮忙第二天，捐赠的人越来越多，大家都排着队去捐款 11感人的小事：一个小孩特地让他妈妈带着他把自己积攒零花钱的陶猪罐捐出来一位卖樱桃的老人不仅现场捐了200元还希望组织者把他的一篮樱桃送到灾区因为他了解到灾区缺水，后来一位年轻人花了500元把樱桃买走，并把钱全部捐给灾区。 一个扫大街的清洁工捐出100块钱（她自己本身就很困难，女儿上大学的钱都是好心人捐的）找别人来做公正、监督，别人愿意来吗？

6、公证处：这有个过程，因为公证处是自给自足的事业单位，他们的服务是收费的，一开始找他们，他们不是特别乐意，后来我给他们讲了这个实际情况（一是这个费用没处出，第二也和现在全国人民都纷纷捐赠献爱心的大背景不符），并且我也认识他们里面的人，最后他们也就给我们派了两个公证人员来。捐赠代表:很乐意。（当时我们捐赠时已经是震后4、5天了，当时各种电视报道和宣传已经使人们的捐赠热情极大地抬高了，当时人人都想捐赠，就是缺平台）请推测，如果别的县也像我们一样做，你估计他么也能募捐到这么多的钱吗？我们是否有特殊原因所以募集的多？都这么做，全国可以募集多少社会资源？募捐的潜力真的就只有现在这么大吗？如果那个县的经济条

7、件不比我们差，如果都是在像地震这样重大的突发事件下，在同样的群众捐赠热情下，也可以捐这么多。有一点是可以肯定的，像我们那样做了这样许多追求公信力的细节，这对群众的捐赠积极性肯定是有影响的。就我们自己来说，如果不这么做，肯定捐不这么多。其实一开始也有人怀疑，但是我们捐的时候是公开的，下午点钱的时候还是公开的，送钱也是公开的，第二天又把民政处接收我们善款的证明放大了贴到募捐箱上，这一个过程全是公开的，群众就信了，到第二天就排着队捐了。而且我们捐赠的这将近17万块钱，全部是群众自发捐的，是来自社会的，而不是摊派和硬性要求的。例：附近的蒙城县的做五洲牛肉的老板有感于慈善协会的募捐：我们蒙城就没有你们这

8、样的组织，就没有你这样的人（指潘局长），所以我们有钱也没处捐，我们也不放心。（注：蒙城县的经济远远好于利辛县）你们自己的感受是什么？1.不是人们没有爱心，而是爱心处处都在，就看你如何组织，你的捐赠平台搭建的好不好，可不可信2.募捐组织者的公信力和公信度，包括透明度都至关重要，都直接关系着捐赠的数量和成功与否3.更加认识到并坚定了坚持打造组织公信力的理念，不然非营利组织的道路走不下去4.募捐不能滥募，这种募捐应该结合着相应的背景二、调查利辛慈善协会你们先读完录音，看一下还有什么感兴趣的，尽管问。我有几个问题如下：组织的运作特别需要依赖一种价值观，我们的价值观是什么？组织理念是什么（比如，应当让被

9、帮助者达到什么目标？）？这种价值来源于哪里？辛苦我一个，节约每一分钱，为了救助每一个弱势群体。（这个理念我们没有唱多响，也很少宣传，但是我们一直在遵守这个理念，一直是按照这个做的，贯彻的很好）我们做的工作就是切实给被帮助者一些帮助，比如物质救助，更重要的是帮他们树立生活的信心和希望，尤其是帮助和教育他们的子女。比如在艾滋病方面，之前致力于消除别人对艾滋病家庭及其子女的歧视，通过各种工作让他们恢复正常的生活，树立信心，引导艾滋病家庭重视孩子的教育等。（艾滋病人除了缺钱花，更缺少社会的支持和活下去的信念。他们跟亲戚基本没有什么往来，受到歧视，又没有什么经济来源，所以感到很孤独很无助很绝望。艾滋病人

10、最担心的就是自己的子女，支撑他们活下去的很大一部分原因是孩子。所以，我们的工作不仅要帮他们发展生产，还要帮他们进行子女的教育，跟他们零距离的接触，用工作热情感染他们、支持他们，使他们不再绝望而是感觉到希望。）潘局长：1.因为长期接触弱势群体，耳濡目染，可能是一种职业病，所以对弱势群体有一种很深的感情，所以我们的价值一部分来源于对弱势群体的同情和社会责任感。下为潘局长做非政府组织的缘起：（说起这个其实很惭愧，一开始我们是被动地去做这件事的，当时我在民政局在职，分管社团这一块，当时全县注册的都不到10个，管理和年检什么的都非常不规范，社团办公室的主任给我汇报情况时，我说你需要什么签字，你拿来我给你

11、签就行了，当时完全没有任何理念理念。另外，第二个没有理念是对艾滋病感染者及涉艾儿童。对艾滋病，一开始我确实对这个很反感，因为以前他们闹事，首先冲击的政府部门就是民政部门。说来惭愧，陶老师、尚老师和民政部的人来那次，我陪他们去艾滋病村，那是我第一次去艾滋病村，第一次真正走进艾滋病家庭，真正了解到他们确实困难，当时他们很绝望，没有生活信心，家家吃净卖净，用家徒四壁形容一点都不夸张。后来我的转变源于两个细节，第一件小事就是一次和陶老师向老师来到一个父母双亡只有一个小孩和一个80岁的老奶奶一起生活，小孩10岁不到。当时向老师就问那个小孩你现在最想吃什么，小孩不假思索回答最想吃一包方便面。但是在场的人都

12、落下了眼泪。当时是2005年生活物质提高了，也不会低到想吃一袋方便面对小孩也是一个奢侈品。作为当时一个民政局分管这块的一个局长工作没有做到位，这个事情当时对我心里震撼非常大。还有一个就是到了另一个村那个村也是一个艾滋病高发村，看这个村的情形比上个村舒畅多了，有一个个艾滋病感染家庭，他本人是个艾滋病感染者他有三个儿子三个媳妇也都是感染者，三个儿子已经死了两个死了，这两个媳妇也就走了撇下了孩子走了，留下孩子和爷爷奶奶一起生活。当我们去的时候这家已经是家徒四壁了，家庭十分困难但他说的话令我们非常乐观，他给我们看她家养的猪养的牛和种的菜。他讲国家对我们照顾了每人每月给我们100元钱，政府已经尽他们最大

13、努力了，我们的这个病也不是政府叫我们去卖血造成的，当然作为政府能给我们这样的照顾我们已经很满足了，但是我们不能光靠政府我们要喂猪喂羊喂牛种地种，好好的把我们的孙子孙女培养成人走向社会。意思就是我们要好好干，所以我想要是引导好，让艾滋病人都能有这样的精神状况，那社会不就好多了吗？基于这两件事的触动以及陶老师和尚老师的引导，加上我对陶老师他们的承诺，我开始真刀真枪地做起非政府组织来。）2.后来做非政府组织，去帮助弱势群体，慢慢小有成果并且做出了感情，看到了非政府组织能做很多政府不能做到的事，看到我们的工作的切实成效（比如政府只能给艾滋病人一定的物质补助，我们却可以帮他恢复生活的信心），有了成就感也

14、有了更大的动力。三位老人：-全部是义务工作，是志愿者，没有薪水到非政府组织工作的缘起：吴老师、陆主任、蒋书记都是退休老干部，以前是潘局长的老师、领导，跟潘局长有深厚的交情。他们愿意放弃自己休闲的退休生活出来做公益一开始只是想给自己的学生、下属帮帮忙。在工作的过程中慢慢发现很多事情政府做不了，需要非政府组织去填补空白，而且他们的工作逐渐收到成效，感到自己的工作对被帮助者切实有帮助，感觉到自己有价值、有意义，所以很有成就感。目标就是给那些弱势群体一些切实的帮助，最重要的是恢复他们的生活信心。都是退休的老党员，希望继续为国家做贡献。如果这种为了他人的价值观失去，请推测一下，我们仅仅把组织的制度建设好

15、了，能运作下去吗？不能。我们现在做出的成绩很大程度上是因为我们在用心去做用热情去做，如果没有价值观我们几个老人就不会不拿一分钱连个周末都没有地拼命干活，我们也不可能骑着自行车经常往村里跑，不可能把那些帮助对象的情况都了解的那么清楚，不会把工作做的那么细致，不会和被帮助者建立那么好的关系不会赢得他们如此的信任。我们做的很多事都是因为我们热爱这份工作，被这些工作被这种帮助别人的成就感价值感吸引。慈善协会的行政经费非常少，我们非常节俭，而且我们做的工作需要常人难以想象的付出，如果没有价值观，估计没有人愿意在这里干的。我们现在也在试图积极输入新鲜的血液，但是比较难，因为我们不能给他们很多钱工作又需要那

16、么大付出，而且做的工作都是在基层在农村很辛苦，所以想找一些合适的人很难。吴老师的价值观改变（越做越想做），是因为看到被帮助者的感激之故吗？有被帮助者的认可和感激，也有因为看到被帮助者一天天地在变好，感觉到自己的工作很有价值，有意义。同时也是觉得自己的工作很有必要，政府不是万能的，我们非政府组织可以做很多政府不能做和做不好的事。（艾滋病人不可能会像对我们几个老头那样把政府当作贴心人，政府也不可能那么频繁地往艾滋病人家里跑，政府不可能帮他们的孩子补习功课、组织作文、绘画比赛等，政府不可能像我们这样苦口婆心地做艾滋病人的工作，使他们重视子女教育、劝他们要为孩子好好活着；政府不能像我们这样向社会向国际

17、组织争取那么多的资源对孤儿进行救助，政府不会像我们几个老头这样大老远从北京把好心人捐赠的几大包衣服背回来交到孤儿手中，政府不可能像我们这样完全没有休息天没有工资还这么热情地工作，政府也不可能像我们这样动用各方力量、精心设计方法引导村民合作搞生产自救，而且我们对村民的救助没有政治性，不会引发村民间关于平均问题的争端）三、先让潘局长讲一下当初感染者“闹事”的背景，什么起因，带头人是谁，是怎样的一个过程。（对比一下当初与现在）带头人现在如何？以下内容根据潘局长和当时闹事的村陆楼村的书记所讲述的整理而成：背景：当时政府并不了解艾滋病家庭的真实情况，没有人敢去看实际是什么情况，觉得好像一进那个地方就会被

18、传染上一样，不敢接触任何艾滋病人，也不敢进入有艾滋病感染者的村，不敢宣扬县里的艾滋病感染的真实情况，绝对封锁任何消息。此次闹事之前，政府还没有任何关于帮助艾滋病人的政策，也没有管过这方面的事，只是将本县有艾滋病的消息封锁的很严。当时很多感染者对生活比较绝望，不知道出路，觉得自己是快死的人了，所以做事有些无所顾忌。艾滋病感染者的情绪也有一部分是因为积累所致，之前他们就找过血站、防疫站、疾病控制中心、县政府、供电局，要求照顾政策，但是没有什么成果，这种情绪的爆发是在这次集体围攻民政局。持续时间：当日上午9点到下午2点半事件经过：2003年的年前，利辛县刘家集镇陆楼村几个艾滋病人进县城去看病，路过民

19、政局的门口，看到有人正在装一些过节到下面慰问困难户的面粉（当时对于慰问品的分配，没有专门考虑艾滋病家庭的需要，而是像以前一样，按比例下发到各镇，各镇选20来户），于是要求也给自己一些面粉，理由是：我们得了艾滋病，都快死了，怎么没人管，为什么不给我们发面粉。被当时的工作人员拒绝后，仍纠缠着不走，因此发生了争执，矛盾激化后，这几个人便开始打电话给村里搬救兵，于是一下来了几十辆三轮车、拖拉机，一共有好几百人，把民政局的办公大楼围起来了。当时政府的处理，认为这是干扰公务、寻衅滋事，于是让公安机关派了公安干警来，而且集中了周边7各镇的公安局的警力，还叫了公安局的防暴大队带着盾牌、警棍之类的来了，于是闹事

20、者火气更大，拿着砖头见人便砸（附近正好有个工地，堆了一些砖头），救灾办的主任还被打了，闹事者把民政局围起来后不准进人，有进去的就打，出也只许女同志出，事情的解决：潘局长和另一个分管相关工作的副县长，并把刘家集镇的党委书记、乡长包括陆楼村的支部书记以及他从闹事人中选出的一些代表叫来，大家坐在一起谈判，）谈判的结果是，给每人一袋面粉加10块钱的生活费（陆楼村所在的乡镇政府统计，有需要的户都发了一袋面粉这个承诺是乡政府做出的，要求闹事者回去，回到镇里再解决问题）。事后：这次事件之后，政府开始重视艾滋病问题，开始认真研究长效机制，制定一系列政策，现在每年对弱势群体的照顾政策，把艾滋病人放在首位考虑，比

21、如针对艾滋病村，实行每人每月100元的生活补助，给每位艾滋病人每天提供两个鸡蛋并将一直提供下去，费用从每位公务员的工资中扣除；孤儿孤老也都有相应的政策，在农作物收种的时候没人再增加100元的补贴，并且艾滋病感染者可以免费领取抗病毒药物，目前，村民的情绪已经稳定，也认识到只靠政府是不行的，只能自己救自己，很多村在发展生产自救，也有人在自己做一些经营，部分艾滋病感染家庭经济状况得到很大好转。总结：1.之前对于艾滋病感染者的问题没有处理好，工作人员的态度不好，使得矛盾升级，矛盾激化后，政府没有处理这样问题的经验，认为需要用武力来解决，所以事情越闹越大，但是最后发现武力解决不了问题，这次事件之后，政府

22、开始重视艾滋病问题，开始认真研究长效机制。2.共同的利益、共同的经历、共同的命运、共同的想法，所以促成了一致的集体行动至02、03年，在九十年代感染上艾滋病的感染者的病毒潜伏期已经结束，很多人莫名其妙地死去，后来知道是艾滋病后，村民开始感觉到自己的末日也快来临了，人群开始躁动，心理状态很不稳定，觉得快死了，我得吃点喝点弄点东西，破罐子破摔了，已经无所顾忌。我们都是快死的人了，为什么不给我们救助，得去找政府问问说说理，去闹能得到好处， 另外觉得法不责众，人多胆子也大3.村民的公平和平均的意识在起作用，别人有了我也要有，因此对政府救助别人却不管自己死活产生愤怒。加上政府之前没有任何照顾政策，不管不

23、问，他们去找相关部门也没人管因此累积了情绪。4. 农村的宗族观念和群体意识，使他们在共同对抗外敌时会惊人地团结。不仅这次事件，当地人说，即使是别的事情，如果本村人受到了外人欺负，照样是一呼百应，也能全村出动。四、让潘局长全面讲一下感染者目前生产自救的事情：什么时候开始做的、谁支持的、多大规模、我们是怎样做的、困难是什么、大家合作的难点在哪里、是怎样解决的。咱们组织在帮助组织起来的过程中发挥了怎样的作用？几个带头人现在都在干什么？一个叫陆海，买了辆车去外地拉沙子赚钱，收入很不错，一年能挣10多万。一个叫陆标，这个人因为家里兄弟5个，所以比较霸道，闹事后要求村委会给他个职位，于是当了村主任，但没什

24、么能力，也没做什么事。不过在当村主任的过程中，随着接触的人慢慢变多，觉悟得到了提高，认识到靠政府靠别人不是长久之计，还是得自己好好干。曾经有一段时间搞养殖，经营失败后，现在出去打工去了。他们还是不是生产自救的带头人？现在是什么人在起重要的作用？大家都相信谁？不是。村委会里一个县里来的一个驻点干部，相信能公平地分配资源的人。当初说的都想当头头的事情是怎么回事？是想得到好处，认为当头能得到好处，知道没什么好处后，积极性就降低了。讲一下大家在合作过程中的各种故事。申请到生产自救项目时（如果使艾滋病家庭获得长远的生活信心，就需要生产自救，要造血，这个项目的钱是英国救助儿童会资助的），我们商讨了各种方案

25、，后来吴老师跟我提到了孟加拉穷人银行小额贷款的模式的事（他在报纸上看到的，有关慈善的一些杂志和报纸他每期必看），考虑到艾滋病家庭的情况，只有发展养殖业比较合适，我们经过研究后，决定实行“五户联保”的制度，每5户为一组，但是因为资金较少，第一期只有其中2户能够使用（第一期的资金使用者还钱后其他3户接着使用 ），大家一起开会，共同集体选出最困难的2户，其他三户作为担保人，如果这两户不能按时还钱，3户担保者就要帮他还并且将不能申请使用资金也就是不能受益，这就会使这3户积极监督这2户使用资金者，并帮助他经营，合作便由此形成了。农户自己监督、自己管理，走自治的路。我们指导村民在村里成立了农业生产协会，一

26、共有26户农户加入。这主要是在艾滋病感染者中成立的一个组织，实行 “支部+农户”的模式，是民间生产自救我们认为比较可行的一个模式，我们让他们自己分组，自己选自己信任的人加入一组。除此以外又引导他们成立了“监督委员会”，这个监督委员会由乡镇干部、包点干部（即上面提到的支部书记）、村干部、群众代表（如老党员、德高望重的人）组成，主任是乡的党委副书记，监督委员会负责监督农业生产协会的运作。负责具体运作的是农业生产协会的人，主要包括那个支部书记和群众代表，但现在运作的不是特别好，主要是支部书记在起作用，其他人起的作用不太大。我们也在不断找一些中坚力量，比如表现比较积极的群众代表，让他们主动参与。群众之

27、所以听支部书记的，有一部分原因是因为他是干部，但最关键的是要做的公平。资金到位后，农业生产协会召开全部成员的会议，我们把情况向大家讲清楚并且引导大家形成一致的决议。目前项目运作了2年，一共有19户农户已经受益。项目运转情况良好。（这个项目是仿照小额贷款的模式，以一年为一期，每期为每家农户提供1700元资金发展生产，比如搞养殖业，一期结束后利息100元（比银行贷款要低），第一期的项目资金共3万余元，农户实行五户联保，申请项目的两户农民要有另外3家农户的担保才能获得资金，这样形成村民相互监督相互支持。另外还成立了一个生产自救协会监督领导工作，有县乡村各级干部和群众代表组成，这个协会不是这对艾滋病人

28、的特别扶贫项目但是有艾滋病人参加，主要是考虑这样来消除歧视。另外县政府在每个村下排了一位协调员，项目资金主要由他们的负责发放而不是村委会。项目运行已一年，共有12户农民参加，状况良好。）以下为感染者调查。告诉大家，这是纯粹学术研究，想看一下事件是如何向前进展的。这不是官方的事情，因而，不涉及到的政策问题（不要叫大家对你产生一个指望）。五、调查感染者围攻县政府的事情（为的是对比一下当初与现在）以下前两个问题：不用人人都问，只要问几个人问清楚了就可以了。时间、地点、起因。问主要的参与者，事件发生过程如何：怎样引起的，此前的状态如何？谁参与的，多大规模，持续多长时间，怎样结束的。问行动者：你当初是否

29、参与了？如果没有参与，你当初是怎么想的？如果你参与了，你在其中的角色是什么，带头人吗？你这样做是否有风险？比如被政府列为危险人物？如果有危险为什么还这样做？进城的车费是谁出的？还有其他成本吗？怎么出的？谁发动的？一发动大家就参与吗？发动人们参与进来难不难？在当初，平时精神压抑吗？行动中的感受如何？是否有神圣或者正义或者痛快的感觉？行动中大家是否形成了团结？什么时候开始形成的？带头人在大家心目中的地位如何？大家敬佩他吗？什么时候开始敬佩的？如果没有当初这个一人（或几个人）来组织，结果会怎样？会有新的人来组织吗？被调查者（当事人）现在的感想如何？六、第三件事情：生产自救。现在生产自救过程中，你是如

30、何与大家合作的（可以问你们几个人合作、做什么）？合作的过程中大家是否相互信任？依靠什么信任？什么能破坏相互信任？合作起来的过程中，谁起了关键作用？讲一下有关大家形成合作的事情：比如是如何不容易、什么事情能够促成合作，什么事情容易破坏合作？以下是几个假设，你能告诉我们你的看法吗（注意，纯粹的假设，学术研究用）？请个写出一段文字来表达。1假设村庄获得一笔长期贷款，要想有效管理这笔钱的使用，你觉得主要由谁牵头来组织管理资金更好：比如，上级政府，村委会，由全体村民来重新成立一个专门的委员会村民并不在乎由谁来牵头，他们觉得只要能做的公平，谁牵头都无所谓，因此“公平”和“诚信”成为资金能否得到良好管理的关键。根据慈善协会摸索出的模式，采取“支部+农户”的模式比较好，成立专门的委员会，并由村委会中有威望有能力的某个干部牵头开展工作，这个村委会的干部以专门的委员会的牵头人之一的身份工作，而不是村委会干部的身份。其优势在下3中可以看到。作为资金的引入者-利辛慈善协会，他们在选择由谁牵头管理时有这样的共识：前提：选取一个村民素质、村委会作风等各方面基础相对较好的村。第一步，村委会：首先考察村委会的情况，看村委会的公信力和民众认可度如何，如果村委会基础较好，便从村委会中选出一人牵头组织资金的使用。但这个人在工作中的身份不是村委会而是一个新的村民组织的主要牵头人。