现代艺术的感念理论

1这是现代艺术主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂问候您。在中国，但凡成年人都知道“愚公移山〞的故事，现在马上有一件骇人听闻的故事就要传播出去，这就是北大的艺术系有一位教授叫朱青生，他要把桂林的一座山染成红色。人家愚公移山是为了子孙万代进城打工方便，出门也很方便。那么朱老师为什么要把这个山染成红色呢？不知道。据他说这是现代艺术，今天我就把他请到现场，请他给咱们讲一讲什么叫现代艺术。好，有请朱老师上场。请坐。

大家肯定不是欢送我的开场白，而是欢送您到场。您这个想法非常有创意，怎么想到要把山染成红色呢？

朱青生：我想，刚刚大家还是欢送你的开场白，因为我这个漆山的方案只是一个设想，要想让它实现的话，大概别人不一定都欢送，就像现代艺术一样，因为现代艺术虽然它是一门艺术，但是它不一定像人们所理解的那样具有美感，甚至不一定像人们所理解的一样会给人带来愉快的感觉，所以我们说这个漆山的方案只不过是现代艺术的一个实验。我想现代艺术的实验在中国已经很多，但是它还不够，其主要原因是，我们大家还没有充分的意识到，在现代社会或者现代化的过程中间，只有一种艺术可以配合这样的时代和这样的一个过程，那么这个艺术的话，我们称它为现代艺术，实际上它比艺术所涵盖的范围要宽范一些。

主持人：朱教授刚刚说的这个漆山，那个漆是油漆的漆。他把他马上要做的事情，简称为漆山，把那个山漆起来，漆成什么色不知道。

朱青生：红色。

主持人：其实我看了它那个照片，我觉得把石头漆成红色，最开始一听他的创意觉得非常好，非常时髦，觉得涂起来也很好看，但是真正看那个照片觉得非常非常恐怕，这是后话，一会儿咱们再说。现在我想问一个问题，我听说现代艺术家和现代艺术的评论家他们都不是一般人，一般的艺术家要通过后天的修炼，有好老师教他，有师傅带他，能把画画好。现代艺术家和现代艺术的评论家，他们都是天才，生下来，他成长到一定岁数，他自动就会搞现代艺术是没有理论的，没有师徒。

朱青生：我想，过去的艺术家更认为自己是天才。比方说像文艺复兴时期的，像达芬奇、米开朗基罗，以及中国的，比方像八大山人，和徐谓这些人，他们都以为自己肯定是天才，而且他们认为他们不是因为自己有本领，而是有一种特殊的东西通过了他们的身体向世界展现出来，而之所以选择他，就是因为他具有这样一种特殊的禀赋，所以他们称自己为天才。

主持人：您是不是也有这种禀赋？腔

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那么这样我刚刚讲到艺术家的角色改变了。但是艺术家有没有责任呢？刚刚我讲，我们每个人都不是艺术家，也都不是不是艺术家，也就是说，我们每个人都有责任。那么艺术的责任是什么？那么这个时候我们就来看到，艺术的价值在什么地方，艺术的价值就是，它也不知道怎么来解决这个问题，但是它告诉你，有一种可能性你可以面对它，这种可能性它可能通过你的行为，通过你的妄想，通过你的梦想，来进入一个不可知的领域，那么这个领域进去了以后，没有人在你的前面，只有人在你的旁边，曾经显示过一下，只有人在你的后面推动过一下，然后你就进去了。进去了以后，你单独在里面，你享受着你自己内心的自由，享受着你的人性的完整，那么这个过程属于每个人。我们对于这样的一种活动，它可能是极其简单的，也可能是极其繁复的，可能是极其轻松和优美的，也可能是相对来说比较残酷而奇特的。那么你就到达了这样的一种境界，到了这个境界以后，你才知道这种事情没有别的东西，没有别的职业可以去概括它，没有方法去概括它。我们暂且把所有这些不可概括的东西放在一起，就叫它为现代艺术。大家知道这个东西是现代艺术，就知道它和传统的美术已经有着很大的距离。如果大家对于我说的这个觉得太抽象的话，我想请大家来看一下我们〔准备〕的作品，比方说，这是约瑟夫·博伊于斯在六十年代做的一个黄油的椅子。这就是一个很有名的艺术品，这个艺术品在西方的一个博物馆里面，它的价值或者说它的受关注程度它会和一张名画，比方说和?蒙娜丽莎?这样的名画会放在一本画册里。我们如果要知道这个艺术家叫做博伊于斯，他是一个德国人，他当年是作为一个飞行员被击落以后，在雪地上根本上要死了，然后被牧人们用这样的油把他裹起来，因为他的身体已经很多的骨头都摔碎了，头也摔裂了，然后用这种油把他裹起来。因为这种油既暖和，它又没有形状，它可以包着他的身体。他昏迷了八天八夜，然后才慢慢的苏醒。这样一个人生的经历，这样一个对于纳粹的德国，当时所制造战争的一种超常的反省，所以使得他认为，这个黄油对于他来说里面有着无限的意味。虽然它这个椅子放在这儿，黄油放在上面，它只是一个简单的形式，但是简单的形式里面包含着一种深刻的意识，这个意识正好是在二次大战以后，整个的相比照较兴旺的国家，它们的人或者说人民对于自己的生命的一种重新的估计。那么他就预先或者率先进行了这样的估计。那么我们想他的价值所带来的东西，就不是说仅仅用一些手工的方式画一个技巧所能够比较的。这个不太清楚的一个，就是我漆过的一块红石头，我很想让大家看到。你看是在晚霞中间，有一抹余晖在这块石头上。本来这块石头跟其它石头一样，它是一个毛糙的、大的天然的石头，现在由于油漆通红了以后，它就出来一种特殊的反光，甚至在月光之下它也会发出一种微妙的光芒，虽然它是红颜色。但是红颜色在不同的光线之下，你看它会变成这样奇异的一种组合，我们从此以后就看到自然的形式给我们带来多少一种可能的理解。那么刚刚提到了博伊于斯，他做得一个表演艺术。那么他当时去给他的观众作演说，是在６０年代的时候。观众们对于他把艺术“糟蹋〞成这个这样，引号的“糟蹋〞成这个样子，大为愤怒，就有一个观众跑上前去，“啪〞一下，对他的脸上一拳，然后鲜血就哗哗地，从他的鼻子里面流下来了。那么遇到这种情况以后，艺术家觉得这就是一个艺术创造的时机，因为观众强烈的对抗和他所要追随的一个目标，正好在这个时机它就突然出现了。于是他把手高高的举起来，他把一个，他作为艺术道具的一个小的耶稣像举起来，对于一个基督教传统的国家的人，耶稣的牺牲，而他的手举起来跟纳粹的关系等等有很复杂的象征含义，突然在这个瞬间记在一起。这是一个行为，这个行为它事先没有人知道，但是它突然出现了，人们才发现，原来现代艺术竟然可以带给人这样的一种强烈的刺激。我们今天看它已经是一个故事，它不可能给我们带来相当于当时敬慕的人的那种感觉。但是他的这样的一个方式，确实给人一个不同寻常的，自我走向内心的时机。这就是我刚刚强调的。那我们现在看到是一个中国的艺术家，他叫做宋冬，他现在一直在做一件事。他每天晚上就在这个石头上用水写他的日记，他很认真的在写他的日记。要说它的渊源是一个古老的中国的渊源，因为当年怀素就在芭蕉叶子上去练他的字。练过以后当然水会随着清风而消逝，字迹也荡然无存。但是它留下来的东西是什么呢？对怀素来说，也许我们今天来看他，说怀素留下来的是一个历史上的大师，因为他的练习提供了一种艺术的根底，但是今天如果我们再来考虑这个问题的时候，也许它不是，因为写下来了，消逝了这是一个过程，那么艺术家也利用这个过程，利用这个想象继续地写。那么这个里面留下来的过程，就给我们带来了很多的想象和思考的余地。这是一个云南的艺术家叫做何云昌，他自己说，他的艺术完全是想要说明在当今的中国，就是说有很多的人生活得非常的辛苦，他的艺术就是想把那个最底层的最辛苦的人的情况，

把它展现出来。所以他用泥，他用油漆把它弄在身上，然后把自己吊起来。他把这个行为看成是对在今天的社会中间很多的最苦的人，最普通的老百姓，就是最苦的那些地区的人，因为他来自于云南的地区，他们的生活状态和心里的恐慌，他想通过他的作品把它展现出来。人们看到他的时候也有一个强烈的感觉，因为他危险。他看起来很污浊，他显得很憔悴，显得很痛苦。这样的东西难道不正是我们所有的人，甚至是每一个知识分子和每一个艺术家应该首先关注的吗？所以他用这样的艺术作品来展现这一点。那么又回到博伊于斯的这个情况，因为他是二十世纪中期，他是８６年去世的，他主要的作品是六、七十年代。那么这个情况，大概跟我们现在中国所遭遇的现代化的过程，大概稍微往前走了一点，我们将要会遭遇这样的情况。博伊于斯他做了一个作品，他的作品就是带着他的学生们在杜塞尔多夫的树林里面，把落叶扫到落叶应该呆的地方。这里面有很多的意味，但是我想所有的意味对我来说只有一个意味是重要的，也就是说我们为什么要做艺术？艺术不一定非得给世界带来什么，关键是在我们的心灵上消除什么样的障碍。如果我们心灵上和精神上有很多的负担，有很多的规那么，有很多我们没有经过思考和判断，就已经接受下来的陈见，如果我们能把它慢慢地一层一层去掉，我们心灵就会为之而澄明。而这个过程，也许正是我们在现代艺术中间要追求的目标。所以从这个意义上来说，什么是现代艺术，现代艺术就是自我去除。

主持人：好，谢谢朱教授。下面咱们看一下来自凤凰网站的，不能说是咱们的观众，他们得知您要做这个讲座，他们没有时机到北京来，然后通过网站给您提出的问题。有一位叫做“古道西风肥马〞的网友，他说，您在去年冬天的一篇文章里说，艺术只有两种，一种是当代艺术，一种是现代艺术。那请问周朝的?诗经?是当代艺术还是现代艺术？我看，在您头脑中根本没有祖先的古代，这是历史虚无主义。

朱青生：如果要是我头脑中间没有古代，我就不会在北京大学当教授。

主持人：这怎么讲？

朱青生：因为我的专业就是汉代绘画的研究。

主持人：那您先告诉我，您的汉代绘画和?诗经?到底是现代艺术还是当代艺术。您说艺术只有两种一个是当代艺术，一个是现代艺术。

朱青生：我想这是两个问题，第一，是对历史的态度和个人的创作无关，为什么呢？因为我觉得对于文化的态度有两种，或者说对于文化传统的态度有两种。一种人对于传统，就是利用它，他觉得他可以像古代的人那样写作，于是他就有文化。另外一种人他尊敬这个文化，他把它中间的精神作为他自己的支柱，然后为这个文化作出自己的奉献，而这个奉献是古人没有做过的。那么我想我们必须要做第二种，否那么的话，我们就是祖先的一个不肖的子孙，因为那个时代出现那样的艺术，它已经成功了，它摆在我们的面前，令我们万代崇仰。但是如果我们今天还照着他们的做，实际上是把他们弱化，重复它，就意味着我们对自己的传统不负责任。所以我觉得正好是相反。如果一个人今天比方说，他不停地在演奏莫扎特，我并不觉得这是一个好的艺术家，我只是说他是一个给人类带来快乐的人。而好的艺术家应该像莫扎特一样在今天的时代，为今天的人类创造今天的艺术，这样才是我们对于传统的态度，传统才会因为它的创造流过它，流到以后的时代。否那么的话，人们可以不看这一段，就从?诗经?跳到今天就完了。这是一个问题。第二个问题对于当代艺术和现代艺术的区别跟此事无关。我们所说的当代艺术，就是说艺术有电影，有很多比方卡拉ＯＫ、电视剧等等。这些是不是艺术呢？我们不能说它不是。但是这种艺术不是我刚刚讲的那一种，我对这样的艺术，我自己觉得它要做的好，我们非常的尊敬它，它是人的出色的劳动，也是人类文化生活的一个主导的局部。但是我们讲现代艺术的时候，并不是说只能搞现代艺术，正相反，我们一般来说，没有什么人搞现代艺术，或者人们忘却了现代艺术真正的价值在哪儿。所以在这种情况下，我会强调现代艺术的价值，主要是我想说这个话只是为了，为我们培养或者促进一代新人的成长，包括我们自身的成长，在进行推进。

主持人：就说明朱老师不是历史虚无主义，他就是跟咱们看法不一样。下面一个问题，是一个网友叫“相见恨晚〞这么一个网友提出来的。他说您说过，现代艺术是一个人对一个人的相互印征，在现代艺术中没有人是艺术家，也没有人不是艺术家，刚刚您也说到了。他说，这简直就是真理，我想说但我说不出来。您想说张开嘴就说出来了，您说当代艺术大多好看而平庸，现代艺术大多丑陋而锋利。我不知道您长得像现代艺术还是像当代艺术？但不管您是哪种艺术我都喜欢您。我想问问您，您结婚了？我不想听到肯定的答复。

朱青生：网站有个很特别的情况，什么东西都能提，它感觉是一个很特殊的现代艺术的场所，我把他的问题不看成是对我的问题，我把它看成是对现代艺术的一种尝试。比方说，对个人的一种调侃，因为他肯定知道我已经结婚了。因为我在做艺术的时候，我经常会把我的妻子和孩子的照片拿出来，这些有很多人都看到过，我儿子的名字叫朱元璋。很多人都说，这个名字就是现代艺术。然后我儿子他就有时候有点不快乐，因为我给他写了一封信，我说你到了１２岁的时候，你可以决定你要不要继续用这个名字。有一天他就跟一个朋友说，周国平有一天他跟他说。他说我早都不想要了，我要改名字。他就问他说，你改什么名字呢？他说我要改名字改成朱青生，让我爸爸没名字。现代艺术就是这样。

主持人：这也是现代艺术的一局部。

观众：我想问一个问题，就是有一个作家曾经说过，他认为最丑陋也是最不应该的事情，对一个作家来说，就是制造文字垃圾。而我觉得现代艺术可以说，您所说的，每个人都有制造的自由，每个人都有欣赏和受到这个刺激来反响艺术的自由，但是你怎么想这种丑陋的或者是怪异的艺术不是一种艺术垃圾？谢谢。

朱青生：艺术是不是垃圾这不重要，关键是你看到它以后你心里面升起了什么，这个很重要，就是说这个东西看它对象是什么。有些人看到一个很小的事情他就可以得到很高的觉悟，有些人看到一个非常高尚的事情，他心里面也会对它进行排斥和反感。这个我觉得主要不是说，艺术做出来的是什么。我说得这个艺术主要是指现代艺术，当然还有另外的一种艺术叫美术。比方说你们穿的漂亮的衣服，这是美术，你非得把垃圾穿在身上，那我也不一定愿意。

主持人：这叫艺术是吗？

朱青生：对，它这种就叫美术。美术这个东西现在泛化了，也就是说，我们平时从服装设计到建筑设计，环境以及我们的背景这些都是美术的范畴，美术它有美术的要求，而且它越来越精致，越来越走向环境化，就是它能够把人包起来，在里面培养人的安宁与优雅。这是另外一回事情。我们刚刚讲的现在艺术是针对人的精神的最高境界而言的，那个一小局部，所以我并不认为现代艺术要有很多人去做，也不认为大家都只是看现代艺术。

主持人：这位小妹妹是不是认为，朱老师说的如果身上穿着美丽的衣服，那叫美术，但是如果一个人身上穿的是垃圾的话，那有可能是现代艺术，是吧？

朱青生：有些艺术家他把他自己的生活作为创作的一局部，有这样的，就是说他为什么要留长头发，他就是为了显现某一种他跟人群的距离，而这个距离的冲突是他的创作，并不是说他的长头发是他的标志，不是简单的这样，他是关系是他的创作。

主持人：有一点我不懂，他留长头发是一种艺术家的标志，但是我发现很多留长发的艺术家，头发都不洗，也是艺术的一局部吗？

朱青生：这就问他们吧！

观众：朱老师相对于现代艺术应该是古典艺术吧，我不大清楚。不过在人们看到古典艺术的话，大家都能有一个共同的感受，比方说看到美的都感觉美，听到一种音乐感觉到它有一种冲动人心的力量，就有那种感觉。但是对于现代艺术的话，我觉得它最重要的一点就是说它的理解问题，比方就刚刚这个扫落叶的，如果没有你去说，他是对于自我的去除的话，我觉得我看这个没有什么感觉。我觉得这个就是一种个人的理解问题。这就谈到，比方说中国有一个古典的成语叫“斫轮论数〞，它就是说的是一种经验的不可传输。我觉得就是说现代艺术面临的一个问题是不是就是它怎么让人理解，而且如果你没有同样的经历的话，你也不会有同样的感受，我觉得这个问题现代艺术怎么解决呢？

朱青生：这里面有三个问题，第一个问题是对于艺术的分类，古典艺术当然是古代的那个时代产生的艺术，它的综合性很强。我刚刚说现代艺术的时候，是说现——代——的艺术。现代的艺术中间有两种，一种就是刚刚我说的，还是根据古典的一些审美的传统，做的设计，做的一些说明，这种艺术，大家还是可以看得很美，风景、画这些还是有人画的，也很漂亮，这没有问题，而且现在更多的更注重设计，更注重人的生活的品位。因为过去只有少数的人可以享受艺术，今天的话，差不多每一个人都有时机，有享受的可能，这也是人类走向新时代，这也是民主的一个根底。就是说我们在现代分成，当代艺术和现代艺术是指，当代艺术是按照一般的审美和人们的需要来制作的一种文化活动，而现代艺术是指的一种高度的精神活动，是指超越思想、宗教的一种精神活动，是针对人的觉悟的。这是我要说的第二个问题。

第三个问题就是说，古典艺术中间实际上它涵盖了两个方面，我们看到的它比较漂亮的，一看就懂那一方面，其实你要深入地看进去，不停地看进去，发现它底下慢慢的深进去，深着深着有些地方你就进不去了，但是你可能过了二十年以后，才突然又进去了，那些东西是什么呢？那些东西实际上它跟现代艺术是一样的，也是不是那么容易懂的那些东西。现代艺术也不是说你一看就好，或者一看就不好。所以我想说得，在古典艺术中间实际上包含了艺术的很多的因素，只不过是被外表的那种漂亮的形式整体的覆盖了。那么现代呢，就这两个东西把它分开来了，专门做现代艺术的这局部它就显现出来了，为什么可以显现出来？就是因为观众生长了，观众他自己已经做好了准备，这就牵扯到你刚刚最后提出来的一个要求，就是说怎么来解释现代艺术。现代艺术当然是需要解释的？为什么需要解释呢？就是因为现代艺术有时候它是有准备的，它是有什么准备呢？就是你没有看过以前发生的事情，你不知道它突然来了一件什么事。就像禅宗中间的大师和他的学生们坐在一起，他们是在一起修道修了很多年以后，只在一天的早晨，他才会做一次特殊的活动，让他的弟子产生内心的觉悟和生长，才开悟，对不对？如果街上来了一个人，他刚刚正在这儿杀小鸡，也许走过来以后，他就需要另外的一种，他也有他的准备，他杀小鸡也是一个准备，但是他就需要另外一种，和这个小和尚所需要的不一样。那么现代艺术每一个作品它是需要准备的，那么这种准备，对于有些人来说，他已经做好了准备，对于某些人来说，很多人