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1老身尝谈发表日期:2021-11-2315:54:00另外,姊妹们,还有另一个婚前的秘诀是如果金价不贵,就把大部分的钱用来买金条,不要买首饰,那个再卖不值钱,是要最朴素手工费基本忽略的金条,然后保留凭据是婚前买的,开一个独立户口存一笔小钱,只在那个户口扣租金来在银行开保险箱,把金条全部放保险箱中,自己或父母拿着钥匙,这是其他人谁也不知道不能惦记的婚前财产,哪怕万一被发现,由于收据在那里也可以证明是婚前买的。换了金条也可以保证自己不会由于一时心软把自己的积蓄给男人用,有助坚定自己的意志力,才能在和男人关系中占上风。

金价有起有跌,但哪怕是低潮,你在穷途末路时可以把它贱买救急,否则你可以等时机卖了拿回现钱,如果你一生都用不着(这个当然是最好),还可以留给后代。

当然不是现在买,现在金价非常疯狂。现在快千四一盎司,是三年前小低谷的一倍了。但年轻的小女孩可以留一个心眼在合时机时做这个事情。

老身尝谈回复日期:2021-11-2316:40:59在隔壁有人质疑黄金在中国是否流通,这一点我不了解中国的具体情况,但是我听说过中国有人一次买了好几十万元的金,是在网上的新闻的,不过如果卖出比较麻烦,还可以在金店里挑加工费最少的那种来买。我不信现在中国落后到拿着黄金到哪里也不能兑现。

如果在国外的话,这个基本就没有问题的(投资金条叫bullionbar,不要买其他任何的,因为手工费都要贵)。唯一风险就是金价的上落,但一般来说某个程度是抵消通胀。这是你对潜在负心郎的lastresort,这个风险我认为值,那个安心本来就无价了。

但我很怀疑中国不能买银行金条的说法()。这里1000克的金条也有卖的,1000克的金条基本加工费和黄金比起来非常小。买卖房屋也要经济费印花税啦。

“除了金店销售火爆之外,银行的黄金销售状况也同样喜人。记者走访了成都部分银行机构发现,销售黄金制品的银行主要是工行(601398,股吧)、农行、中行(601988,股吧)、建行、交行等国有银行,黄金制品丰富多样,除了传统的首饰与金条之外,还有黄金生肖、黄金纪念币、黄金纪念品等,均销售火爆。

在几家销售黄金制品的银行里,中行、建行的品种相对比较齐全:中行正在销售的黄金制品有"虎年生肖金条"、"龙凤金"、"万两金"等10多个品种,每一品种又有不同规格;建行也在上个月发布其最新黄金产品"建行金",并同步推出"虎年贺岁系列"、"福禄寿喜系列"等20余种近百款"建行金"实物黄金新品。工行主推的是金条和金币,最小的20克,大的有1000克;金条、金币也是农行主推的黄金制品,规格在10克至100克不等。”

老身尝谈回复日期:2021-11-2317:13:47另外,在国外的姊妹(国内的可能就没有那么幸运了)如果自己和丈夫收入都比较高,结婚后还是会积累一定财富的话,然后有了孩子,还有另一个办法保护自己的孩子,就是和丈夫一起做livingtrust,把你婚姻中共同的房子股票什么的全部放在这livingtrust下面,唯一beneficiary是孩子,那么这些财产是谁也分不走:离婚后的你丈夫,你守寡的丈夫,你丈夫婚外的私生子,离婚后的你,守寡的你,你婚外的私生子,除非你或你丈夫在生死关头(大病)能动用你或他那一半,否则守寡啊离婚啊再婚啊什么的这些财产都是你孩子的。

在劝丈夫签这个时候,一定不要提如果他出轨就怎么办,一定要从他角度说:男人比女人通常早死,你愿意我带着财产嫁人孩子分不到吗(没有livingtrust,哪怕他所有财产都给了孩子,你自己那一半可能也会被你第二任丈夫分去)?一定坚定地从这个角度说。如果这样他也不肯,那么早点认命知道自己当初看错男人早作打算也好。说话有技巧的话,一般不是太自私或心里早就活络想出轨的男人,基本不会拒绝。

所谓的自强自立不是看起来很有骨气不用男人钱那样的。不动脑子为自己后代做打算就生他出来不负责任老身尝谈回复日期:2021-11-2415:50:00我有一种印象很多中国的女孩子哪怕是表面剽悍,要强,但其实都太天真,容易被虚幻符号蒙骗,没有财产观念,无论家庭环境如何。可能中国的教育偏向以把女孩子教育为纯洁天真为成功标准。这样是其实不利于他们后代的,如果他们是要做妈妈的话。

实际经验不一定有用,因为每个人的环境可能不同,但毕竟还是一些想法可以让年轻女孩子做一些参考。老身尝谈回复日期:2021-11-2416:02:08其实我们的财产,在正常、合理而舒适的生活后剩下的,不是我们个人的,而是属于社会的。父母留给我们的财产更是如此:除非是极度的不可预见的不幸,我们应该是保管人,管理人,把它用到合理靠谱的地方,否则都是挥霍,是不应该的。这个不可预见的不幸不包括轻率的婚姻,因为离婚这么高还预见不到离婚的可能性是说不过去的。

如何为社会做合理靠谱贡献?如果你不打算做妈妈的话,其实基本就是找合理靠谱的慈善机构在你无能力再管理财产时捐出去,如果打算做妈妈的话,一个很明显的方案就是用在靠谱的后代上。老身尝谈回复日期:2021-11-2416:27:57把财产用在靠谱的后代上?咦,不是说我们是为了社会保管财产的吗?所以每个人都不应用父母的财产而只是保管人的吗?

其实这没有矛盾的。

首先财产有几种:一般人观念中的那种资产,你自己和丈夫的能换取金钱的工作能力,你自己和丈夫照顾教育孩子的能力--最后一种财产不明显,因为不是立竿见影的,但通常人类社会中最大的贡献是来自于很多代父母这种财产的积累,是爆发力最强的。法国一位社会学家PierreBourdieu在他的书"Distinction"里,把这个叫文化资本(culturalcapital)。文化资本的积累,也是阶级划分的一种。

用在培养靠谱的后代,其实就是两个功能:

第一,是开始投资,因为你的后代不是生下来就会给那份财产添砖加瓦的。人类总是做婴儿时要索取,然后再投入的。本钱越大,收获越多(有时甚至按比率算也是越多)。

第二,是抗风险的能力,这个通常是金钱财产的功能了。这个也好理解,人生无常,不是你今天能从自己收入中用在孩子身上这么多明天就能同样如此。有钱财旁身,不用害怕一些预想不到的风浪迫使你中断/削减在孩子身上的投入。

再说一次,因为轻率不够周全(无论是婚前和婚后)的婚姻导致的你在孩子身上预算削减的,不是预想不到的风浪的效果。那种叫挥霍的效果。老身尝谈回复日期:2021-11-2417:05:51竞亲说到定挥霍繁,一尾般人姻印象省中就槐是乱箩买东吐西湖确吃海辟喝。棕但其冻实还困有很团多的晒类型塔。浪痒费光抖阴的托就不育要说劳了,鬼否则竿这个绳帖子邻就更择加说煤教了挠。但县是有胞一种祖对家将庭财练产挥洋霍就跃是妈互妈们刃对家永庭金苦钱财静产的初不在货意,蹲没有添把握涝主动胜劝,定离婚好时被族动,持于是衰自己汇孩子亭得到布很少尺。

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谜敞这些电不是岛非常呢复杂羞的技高术老身尝谈回复日期:2021-11-2501:47:51涨驱现在淹新闻启上说蓄了伦席敦的幸大学猜生在晋抗议题政府猴加了勤三倍肃学费幻。加先学费改的是范非是誓政策蓄问题帅了,慕但对董普通制人来替说,耀如果宇政府毕还是累通过辆了,秤也得嫁想怎瞧么应结付。缝这件竞事提叶供了茂一个眠很好卷的例共子,炊说明群了当漫我们捏在考崭虑对锅孩子茅的成殿本时但,不壮能就呀是按呜现在转的情围况来府算的即,不肥要以平为按廉着现你在的绵教育猎开支浆,现疯在你类的收浑入,读现在逮你的潜消费性习惯界,就耽认为伙自己进能不势靠男纸人/旧乱购祸物/割不计腰划开草支等慎等都持能负析担起压一个绍孩子阁,计声划是朗一定乘要松种动,短一定亦要有班有余枝地对脖抗一折些额已外的招风险费。比救如说棚,孩智子出戚生时狠你从质来没教有想睛过政竖府把允大学墙加三锤倍学矮费,厉最多童就是犯按通栋胀增肆加(济其实搏美国失私立帖的学宣费比葛通胀辽厉害糠很多踏了,登现在叶比我晴10使年前穗上学座时贵盘一倍篇有多疗),干但1数8年兴后政祥府还泛是加乘了,索那么纪你孩胁子大圆学读跌还是页不读怪?不学是不音能贷配款,大但如僻果当卵初可家能计未划好剩一点轿,自雪己自父制力颠更强咬一点尺,丈返夫对即家庭钢多担捷当一麦点,助就可怨以避膨免这政个困恨境。堡人年岸纪越元大,圆对财速政开晚支的萌弹性士就越艇小:统一方肆面是疼年纪泛大了扫事业浅会越伞来越施少突蚀破点歇,另胸一方弄面是宁年纪融大了牺很多稍消费篮习惯驴已经缸形成达,削豆减起膨来很版痛苦苍。让宏孩子禾背着球贷款尊就让根他的抱起点临更低苦一些岗。这旧里澄柄清一谁下,业有人言说西蛛人都朵是自厕己贷蚁款读牲大学些的,谈其实道是一殿个误片解。鼓中产讽阶级誓的孩壮子有王学生钉贷款漠,是马因为疫学生笛贷款耕有政锹府补热贴,蚀利息亏非常万低,劫所以层有父毛母把及钱放义在更面高利下息的微投资卸里而狭不是兔用现匠钱给籍孩子解上学缩。但携很多亡中产利阶级奋的父逗母是取每个梅月为胳孩子宋还贷丘,或竖者孩有子自申己还后了,沉但父捷母并康不是称把预缸备给呆他上称学的接钱都酸花掉诉,而奸是准葵备以时后留睛给他浙们的扁。至穗于上拜层中消产阶遇级甚猪至是扯精英体阶级员,他笑们现复金放竖在那聚里也悉不少鲜,自纵然是朗给孩棉子上压学不鸣贷款伤了。精让不执让孩钥子贷祖款上剪学,桃在不花少父饺母那顾里,纤不是鲁一个后考虑冠是否已应该叉让孩葵子独遇立的碍道德词问题烟,而裤是一恳个考商虑贷邀款收雄益的国理财龟技术团问题程。此赏外,藏国家扒也鼓手励父尽母为给孩子巾将来肠上大革学而案储蓄不而提榆供税立务优愿惠,肾美国盼有5伯29肝,加耀拿大北有R托ES相P。喜西人防也不净是就国那么顺打着过自强婚自立瓣的口沫号让敌孩子仙自生笋自灭蚀的。老身尝谈回复日期:2021-11-2504:17:43状达回来编说说裂金钱歌资产刘的形教成吧帆(先躬说明冬:只密讨论晃技术证不讨枣论道只德)现。

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老身尝谈回复日期:2021-11-2505:51:50沟洲但做圾不了吵暴发矮户不熄代表岔我们盏的家涂族财我产不微能增窄加的私。因惹为很疤多财均富的授产生妥是在姿平稳像社会马中很母沉闷趋很长莫时间舒的创量,积值,守侍。经津过几枣代有伤纪律脏有自齐制力述的人完的努世力,良一般维就能灯建立窑一个缓殷实哪的家轰庭的福。

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这就是把家族财富尽力守着的意义。你虽然没有把这些财富捐出去而是选择把它留在家中,但只要你的家庭和后代没有各种意义上的挥霍习惯,这些财富,它们代代相传,始终是会以物质或文化的形式回馈社会做出贡献的。

所以你丈夫离婚后还是过舒服的生活而你孩子的条件却比你们离婚前差了,某个程度上你丈夫是把这些将来有用的财富用了在他现在的个人享受上了。老身尝谈回复日期:2021-11-2507:13:32huyrtyrtyrt回复日期:2021-11-2506:10:09

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如果你能够狠心不山穷水尽都不动用这笔钱的话当然是更加好。但是你在银行的存钱,可能你丈夫是知道的,可能他会在不必要的时候要求动用这笔钱(不是说他存心骗钱,但人有惰性,有相对容易得到的钱就不会想办法了),或者告诉你这钱拿出来和他合伙投资(也不是骗,可能是真心真意的),但后来有什么意外,就容易不清不楚。理论上当然钱什么的还是有得追查分清楚的,实际上分清楚,双方分割赔偿什么的可能会麻烦。

这就是为什么哪怕没有孩子所以不存在要保障孩子资源的情况,那个新婚姻法关于房子的那部分也是表面公平而已不合实际,所以很多姊妹们反应很大。婚后还贷那部分另一方说没有现金银行又不肯refinance怎么办?很多细细碎碎的地方给有心人钻空子的。

变成实金,关在保险箱,基本上谁也不知道,因此也不怕人惦记着这钱了。惦记着也是变现不容易,市场也未必是变现的时机,因此给使用这笔钱人为造成障碍,反而保证了这钱的安全。

当然我说过金价有风险的,但作为山穷水尽时的救命钱,它的功能并不是收益。能够某个程度上对抗通胀(不考虑通胀,其实银行保险箱放现金多少有这个功能的),就已经足够了。资产应该根据不同的用途来制定收益目标风险目标,某个资产只能给你这个好处不能给那个,我们是不能什么好处都要占的。

另外,可能有些姊妹发现我是提倡给自己一些小麻烦或人为障碍的:比如一拿到人工就存钱的那个户口卡不要带在身上,要比较麻烦才能用;或者是某笔资产变现不容易,这些做法在某个时候可能让你抓狂(比如你看上什么了,但随身带的卡不够付,你多么希望那个积蓄的卡就在身边,可惜不是),但能够帮助你控制自己的行为,管理自己的财产。某个程度上,如果有能力能够和丈夫签定如果有孩子他出轨就包括婚前财产净身出户的协定,其实也是对你丈夫的帮忙,因为能帮助他不做他可能将来会后悔的决定。

有一本书叫"Nudge",就是说明我们人类没有自己想着的那么理智(或许有惰性,或许有短期利益的诱惑,或许对着社会压力时会软弱),所以社会制度的制定,应该是把我们自己当有弱点的人去考虑,而不是理想中非常理智的人去考虑,这才是公平的社会。

这书也提到婚姻,他们有个比较搞笑的观察,当观察他人的婚姻时,一般人能够比较正确估计他们的离婚的可能性(50%),平均起来和现实中的离婚率差不多。但估计自己的婚姻时,所有人平均起来都认为自己100%不会离婚:)。所以他们认为由于婚前协议很多人由于惰性或盲目乐观而不签prenup,因此判决缺乏prenup的离婚时默认的法律是应该给孩子的首要照顾者倾斜的。另外也有一句话:

Typically,awomanseconomicprospectsfallafterdivorce,whereastheprospectsofthemanincreases(他们的资料来源是这篇文章).Itmakessensetoadoptdefaultrulethatinsureagainstthemostseverekindsofloss.

一位作者是芝加哥学者,他是2002年诺贝尔经济奖获得者的最紧密的合作研究伙伴,另一位是哈佛教授。写出上述的话的两位都是男性。老身尝谈回复日期:2021-11-2507:32:44说了那么多背景,那么女孩子怎么能够尽力守护家庭财产呢?

很简单:努力学习工作,找和有道德的自己实力相当的人结婚,争取结婚前在感情占上风时得到有孩子离婚时对将来双方财产的主动权(尤其是要保证有孩子后这样,当然没有孩子离婚的话我认为还是最好公平对半),尽力守护婚姻留在婚姻中。

男孩子对应的就是:努力学习工作,找和有道德的自己实力相当的人结婚,结婚前主动让对方得到有孩子离婚时对将来双方财产的主动权(尤其是要保证有孩子后这样,当然没有孩子离婚的话我认为还是最好公平对半),尽力守护婚姻留在婚姻中。

为什么这样让男孩子限制自己为自己造成不便呢?因为无论那个国家男人有的诱惑要大,而且男人的生物性导致他们更容易不理智,因此婚后更容易造成自己将来会后悔的选择。我们不能和自然界吵架,但我们能够控制自然力量带来的伤害。

我并不反对高攀,但由于能高攀的是小概率事件,对它的利弊我不讨论也没有想过。

老身尝谈回复日期:2021-11-2507:50:20另外还要说一句,如果是刚刚学储蓄的姊妹,每个月一拿到人工都立即存钱后,请每储蓄到一定数目(比如5000元)就把钱从支票户口提出来用来买定期存单,因此让自己不能动用这笔钱免得自己心思活络了。这个办法基本是在任何国家任何赤贫收入以上的人都是最好的。比它好的另一个办法就是如果父母有能力给你首付,你收入负担得起,房价不是虚胀,就每个月还房贷在你的房子里加资产。这个更能让你有纪律,因为不放钱进房子的话,银行会因为你断供而收楼,威胁更大。不过不是所有人有这个起点的。总之刚开始学储蓄时的哲学就是:不要让自己太舒服了。

到你积蓄到一定本金,而且能够很有纪律地存钱后,才请教周围懂理财的人士如何打理自己的积蓄。在年轻的时候,定期储蓄的习惯比任何投资技巧都要重要!首先要学习心思要定,不要未学行先学走。

被代表的大多数回复日期:2021-11-2507:57:58借楼主的地方谈谈一个已婚已育过来人的想法,楼主不介意吧。本来是想单独开贴,但是带孩子实在没精力维护新帖,借楼主个人气了。在隔壁楼看到有些女孩说,新法出来了,大不了我和男人一人一半首付。要我说,这样其实就是增加了你的结婚成本。我把结婚成本分为可计算的金钱成本,如房子,现金,车子,等等。和不可计算的如生育,家务,亲戚之间的人情来往维护,照顾老人等的精力成本。传统一些的家庭,一般是男性的金钱成本投入较大,精力投入较小,女人反之。一个家庭,不论男女,对这个家庭总的投入越多,越不愿意离开家庭,也就越不容易出轨。如果女人你增加了自己的金钱成本的同时,男人没有增加精力成本在家庭中,那么他放弃这个家庭的成本越低。也就越容易。典型的例子就是姜岩,王菲为什么那么容易出轨,且根本不在乎家庭,是因为家里不论是金钱还是精力,他都没有投入过,他一直以来都是享受姜岩给他的照顾,没有付出,自然也不会珍惜。所以如果MM们说,我在金钱上要做到和男人平等,那么你最好考虑好,这个男人是否在精力上可以为家庭付出更多。

被代表的大多数回复日期:2021-11-2509:14:11关于隔壁帖子有些男人说女人用生育换房子,我并不否认,为什么这么说呢?男人的家庭职责就是创造一个安全舒适的环境,让女人能够安心生育两个人的共同后代。如果女性总是生活在一种动荡不安,或者生存压力巨大的环境里的时候,就根本没能力养育好后代,大家可以看看那些父母在外打工赚钱的留守孩子,大部分的素质还不如父母辈,这就是一代不如一代。能够考虑这些,再养育后代的母亲,并不是拜金,也不是物质,而是为后代负责。我不提倡裸婚,特别是年龄很大的女性裸婚,除非你确信在婚后很快能积攒出足够的物质基础让孩子在相对稳定的环境下生活,这对家庭,对孩子都有莫大的好处。

老身尝谈回复日期:2021-11-2509:50:41所以对女孩子来说,努力读书工作后(这点中国的父母还是教育的很不错的),首要做到的就是:不下嫁。

不下嫁其实就是一个简单的数字问题。如果你收入有10万一年的话,嫁一个8-12万一年的男人,你的孩子就在一个18-22万一年收入的家庭里成长。但是,如果你嫁一个2万年薪一年的,你的孩子就是在一个12万年薪的家庭里长大,而另一个事业上不进取女孩子有5万一年,丈夫7万一年的,这代表这个孩子的物质起点社会阶层(表现在是否能进入私校读书或在好学区里居住)就一样了。别说孩子小不要分阶级,很多研究表示同伴影响(peerpressure)是形成性格和学习态度等的一个最重要因素。你孩子起点低了后,以后再爬回你结婚前的阶层就比原来就在那阶层然后停在那里要辛苦得多。难道这就是你拼命读书争取入藤校拼命工作想要的结果?给你孩子和一个不怎么读书读州立学校上班时看时装书的女孩的孩子同一个起点?

这里有例外:你丈夫收入低但是非常暂时,他的潜力很高(其实我不推荐在婚姻中看潜力股的,风险太大了);另外就是你丈夫非常非常爱孩子,也非常懂得照顾教育孩子,由于这个是普通男人缺乏的优点,那么他收入不高也没有所谓。

争取如果有孩子但离婚时对双方所有财产的主动权也是同一个道理。可能你丈夫清醒时或年老时会后悔为什么不把钱多些给你让你尽量无后顾之忧地照顾孩子。但这绝对不是他刚离婚时的想法。刚离婚时男人对要给妻子财产是非常不爽的,哪怕有些人因为内疚而这样做,但他做了后也不是舍得那些财产的。

但问题在于,离婚后,哪怕双方没有再婚和另外的孩子,这三个人分开两组居住是三个人一起住要费钱的。因为离婚是你和你丈夫的问题,和孩子无关。因此离婚的时候,你固然要为开支大了总收入不变作出牺牲(一般情况我估计可能个人开支就要削减一半),但你丈夫也要同样地做。但如果你高姿态地财产对半分(在中国的情况下他可能还能保着房子而你要租屋住),也不尽量要求高抚养费,你就是不尽努力地让你丈夫做他应该的牺牲,而损害你孩子的利益--仅仅是为了自己的高姿态。换句话说,你拿你自己孩子的将来为你的自尊买单。老身尝谈回复日期:2021-11-2510:49:55看来还是简单说一说我理财投资的原则好些,无论是准不准备做妈妈的女孩子都可以参考。不过都是我自己的思考,所以哪怕是我语气可能有些肯定,但都只能作为参考。

1。做任何投资前,了解你自己。我们应该向其他人请教,但不要跟着人家做。请教的目的是为了多一些资讯,了解自己所在的投资环境和工具而已。比如说,(一个极端点的例子)有些女孩子天生非常细心不怕烦,能够不厌其烦地阅读所有股票的年度报表连notes也不放过的,还自己不断地总结,另一个女孩子天生拖拉,知道什么合时机买卖也会忘记交易的,适合他们的投资工具一样吗?不要说,那么我学着细心就可以了。拖拉可能要改,但不必为了投资就让自己太辛苦太大压力。而且可能拖拉的女孩子怎么学也到不了那个细心女孩子的地步。另外,每个人承受风险的能力也不同。人生目标也不一样,所以这个没有得懒的去抄袭人家的。一定要自己了解自己。

2。除了极富裕的女孩子,对我们普通年轻人而言,我们最大的资产是工作能力!所以你不是非常富裕的话,不要被市场妨碍你的工作。不要市场低的时候没有心情工作,或者高的时候幻想提前退休。除了极个别人外,基本很少人能用自己积蓄的本钱炒股暴发的。最好不要有白日梦自己是其中之一:万一你真的是而不专门炒股的话,你损失的是暴发的机会,的确可惜,但万九千九百九十九你不是而专门炒股的话,那你就粉身碎骨了。

3。控制物质欲望,只要钱财和你立刻的生活水准没有太大关联的话,你对待它才可以理智和有判断力,不会在大跌时恐慌地随大流用跳楼价乱抛售(不是说大流就一定不对,但也不一定对)。在靠股票发达的人中,做得最好的是巴非特,而我认为他能这么好除了好运气(最重要的原因),其次就是他生活非常简单,基本一无所有靠社保他也能生活的滋润(他的生活标准),所以输得起,等得起。他的好运气我们学不到,但起码可以学他的淡定吧。

4。对你的目标投资工具了解。我的建议就是那些还在学储蓄的姊妹最好现在有时间就学习看股市,挑股票,看房市,参观样品房,用旁观者的身份学习这个市场,锻炼自己的判断力(比如记下一些股票和自己挑选他们的原因,在自己脑子里模拟买卖,然后看自己的判断力到了什么程度;或者挑某个类型地段的房子,看它以后的走势来锻炼自己的判断力)。其实往往这个时候反而是最容易锻炼到判断力的,因为没有和任何股票谈恋爱,就能客观。反而真金白银买了股票的,要交学费还可能学得不好,因为你一买股票就容易和它发生了感情。

5。最后一点,有足够的现金,这个在上一个帖子说了。另外,你控制物质欲望的另一个好处也是你要求备用的现金可能少一些,因此多一些放在更高收益的投资上。老身尝谈回复日期:2021-11-2515:00:45别用弱者的姿态,强者的手段算计对方

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我从来都是强者姿态强者手段的。生孩子后可能在职场成为(或被成为)较弱了,不代表我就是弱者,还有孩子要我去保护呢。弱者怎能担起这个担子?

我没有算计对方,是在保障他的长远利益,他还感激佩服我呢。你认为所有男人都是喜欢娶一个傻傻的太太为他贡献的吗?这样的太太除了被他算计给他带来利益外,根本保护不到家庭,娶这样太太的男人是在玩零和游戏,不过他是在这零和中得利的一方。

但姊妹们,无论那个收入那种教育程度的男人,都有有远见不屑于玩零和游戏而热中于家庭价值的创造的。中国也有!那些偷渡到唐人街一无所有的男人,就是通过和强势的妻子心无旁骛同心同德地创造财富,他们的儿女或孙辈照样能上藤校。这些男人天生认为男人要养家的,这些女人,教育程度不高,但对家务事(包括财务)都说一不二,当然他们判断力都不错。这些女人,传统来说,叫旺夫。

老身尝谈回复日期:2021-11-2515:33:28我明天很可能连见缝插针来这里的时间也没有。

所以睡觉前想说说女孩子对虚幻符号不要太容易被打动,否则感情没有节制就容易被动处下风,这里我提到最多的标本是“自强自立”--我极度支持女孩子自强自立,甚至认为这个是第一位重要的,无论你做不做妈妈,但我反对没有任何算账基础上就这么来一句为男人在后代繁衍的责任做开脱。很多时候,虚幻符号没有现实意义的,在做决定过程中更加要不得!除了看文艺书文艺电影,看到一些漂亮字眼,我们应该首先想:

1。这个字眼是否能代表什么具体事物?否的话,直接就是废话。是的话,转到二

2。这个事物在这世界上对什么其他事物有什么作用影响?促进了什么?阻碍了什么?还是其实没有任何作用。如果没有任何作用,也可以归为废话。

大家做一下练习吧:

1。优秀男人应该是溶沉静、勇敢、豪情为一体。如大海,虽然偶有平静却蕴涵巨大的力量;如火山,虽隐忍千年却能够在喷发之时让万物重生。

2。秀男人应该有人格魅力,健全的人格,人格的健全是需要岁月和认识的积淀的,大气是一种于生俱来的高贵品质。

我是从下面那篇google来的文章里摘出来的,它好像说了很多,很全,但仔细一想其实基本什么都没有说,几乎通篇都是废话。表面高尚但内里虚浮。

首先他应该是一个男人。这是先天的物质条件。天地之间人事有异,每件事物都有他与众不同的特点和要求。对于男人和女人的要求也是不可同一而论。优秀男人应该是溶沉静、勇敢、豪情为一体。如大海,虽然偶有平静却蕴涵巨大的力量;如火山,虽隐忍千年却能够在喷发之时让万物重生。他应该有电影《勇敢的心》里梅尔吉布森的勇敢、他应该有电影《燃情岁月》里布拉德皮特的豪情。当身边的朋友、爱人有危难之时,则能挺身而出、伸以援手,不计自己的安危。优秀男人应该有自己的人生原则。没有原则就不能够把握尺度,就不知何时进退、如何进退。大丈夫当知如何区分万事,当知有所为、有所不为。优秀男人应该有自己的人生目标。没有目标就不会奋起,就不会就自己的方向,就会随波逐流,一事无成。优秀男人应该有快乐的动力。我曾经在年少之时,痛苦地思考:人为什么活着,应该怎么样活着?结论是:人应该追寻快乐,使自己和身边的人都快乐起来!这种快乐应该是健康的、无损于他人的。如在追寻目标的过程中,被认可被承认就是最大的快乐。优秀男人应该有仁爱之心、严于自律。关心自己关心他人进而关心社会,不是出于对法律的遵守,而是出于自己的那颗火热的公德心,出于对自己品格、言行的自律。优秀男人应该有能力。一个好男人应该富于学习精神,善于学习掌握各种新的知识和技能。轻松解决生活中的各种小问题,预见工作中的问题并且能够及时有效地解决。优秀男人应该富于韬略,能够于波澜不惊闲庭信步之间,掌控惊天动地之事。如同那些执一枚棋子、品一壶香茗,却能同时指挥千军万马、游刃有余的将军。优秀男人应该幽默、善于言谈,却不花言巧语。当说时语语惊人,句句中的。不说时惜墨如金。善于言谈能够知人达意,花言巧语却会使人厌恶。优秀男人应该有人格魅力,健全的人格,人格的健全是需要岁月和认识的积淀的,大气是一种于生俱来的高贵品质。优秀男人应该有强烈的责任心,敢于承担。做人做事都不怯懦,自己的问题,坚决不回避,敢于担负重任,为他人所不为。优秀男人应该用情专一。用全部身心去爱护自己的另一半、经营自己的爱情,专情于爱人,不花心。如果失去对方不是你的错,你也要感激对方曾经给自己带来的快乐和支持,然后总结过去、重新面对自己的新生活。优秀男人应该做事情能够持之以恒。有韧性才能够面对失败不言放弃,调整后,一切重新再来,坚持直到自己实现目标。不畏艰险以终为始。优秀男人应该讲究卫生、注重自己的形象。他应该知道虽然不能够以貌取人,但是注意自己的形象是对他人的尊重。优秀男人应该注重细节,应该清楚细节决定成败。所以从来不忽视身边的小事,知道勿以善小而不为,勿以恶小而为之。优秀男人能够知荣辱,善屈伸。不畏小人,不畏谗言,正直待人,所谓达人知命。优秀男人应该有品位。对任何事情要有很好的判断。有很好的见地,于平凡中见伟大,于平淡中知真情。优秀男人应该知道锻炼身体。他应该清楚自己的身体非常重要,绝对不能够垮掉,因为他上要赡养老人、要教育子女,保重自己的身体是的对家人的负责,同时能够带动家人一起健康运动。优秀男人应该有宽容豁达的胸襟。对待自己的爱人,能够体贴细心、包容呵护。对待自己的朋友,能够宽容信任、支持理解。对待师长能够尊重有加、敬如上宾;对待对手要手段正当、以德服人。优秀男人应该有好习惯。养成好习惯是一个男人必须具备的基本素质。包括生活上的好习惯、工作上的好作风。良好的习惯会成就一个有品位的男人。比如不吸烟、少喝酒等等都会使一个男人越来越有魅力。老身尝谈回复日期:2021-11-2703:31:27感谢一些姊妹为我辩护我不是算计丈夫的婚前财产,但其实我是主张如果自己有足够的能力心思,也应该对男人的婚前财产有主动权--当然,前提条件是准备要孩子。如果两人有共识而且能坚持不要孩子,我也主张财产划得很清,但这不适用于有孩子的情况。

婚前财产不是神圣不可侵犯。在我现在的地方,也不用我算计什么,法律规定除了继承和保险外,如果婚前没有其他约定,那么一结婚就是大家所有的财产合在一起成为婚姻财产,离婚时都要分的(当然这个法律在分的时候会考虑到闪离的情况)。所以我在第一个帖中叫姊妹保留票据,是已经按了我所知的中国国情(有婚前财产的制度)做了修改。我自己是把金条放在我父母身边,一个我和我母亲公有的保险箱,也是用我母亲的名义买的。

至于我父母的所在地(不是美国,但也是法制完善的国家),则有“家庭财产”和“个人财产”的概念,无论这财产是婚前还是婚后买的,只要用于家庭,就会被分。比如说,如果丈夫给了妻子珠宝,那么这珠宝是妻子个人财产,不用分,但是,如果丈夫能证明他买这件珠宝的初衷是为了妻子在陪他出席的某个场合中戴,不好意思,那么这件珠宝就要被分了。

有很多有婚前财产制度的州,比如纽约,都是用所谓"equitable"的分法,是equitable(平等),不是equal(相等)。就是说,理论上,其中一方可以分得0-100%婚后财产,只要法官认为这是平等的。具体的判例呢?很多是向有孩子的一方(通常就是妈妈)倾斜,很多还要保证孩子和妈妈能住在原来的房子里,哪怕是离婚是因为妈妈出轨(这个可能这里有些姊妹不理解,但能够是因为一个妈妈出轨,就能自动认为她丈夫能比她更适合带孩子吗?绝大部分情况下,无论孩子还是妈妈带合适些。比如说,这个妈妈出轨是因为她丈夫一星期7天一天18小时都是工作,这样的爸爸可能是负责任的爸爸,他的遭遇很值得同情,但不代表他就比他前妻更适合带孩子)。

比如说,男方婚前房子首付30%,然后结婚,然后离婚时还完房贷了,按中国的算法,最多就是女方有35%。但在纽约,女方是有可能有0-70%的。而且中国很可能是补钱,然后搬出来,但纽约可能是妈妈保留着房子,判她给钱给前夫,只要法官认为恰当。哪怕同是35%的份额,不要小看是谁搬出来这个小细节。妈妈带着孩子搬出,如果孩子上学后就代表要转学,可能还是去了更差的校区。哪怕妈妈带着这35%的资金有条件在同一个校区买房子,但房子真的是象上街买菜那么方便,而且一买就能住吗?买过房子的姊妹会知道其中周折,甚至买了有装修的房子,也不是说搬就搬的,清洁,家具等都要折腾。法律要考虑少折腾孩子,尽量减轻父母离婚对他环境的影响。

而且在纽约,所谓的婚后财产,也不仅仅是物资资产。在婚后取得的律师牌,医生牌都是当作婚后资产来分的。不要妄想找一个妻子在你最枯燥寂寞压力大的医学院-住院医生-考牌生涯支持你,到你有医生牌了就一脚踢开,在诊所刚开张还没有生意时,以收入少为少交赡养费做借口。对不起,你尽管现在收入低,但你的医生牌是值钱的,要分给妻子。

中国在学习人家婚前财产制度时,这些婚后财产制度学了多少?

当然也不是完全没有象中国那样婚前财产不算,婚后财产对半分的,听说加州就是这样,但加州还有赡养费的保证呢。先不说孩子抚养费在中国偏低的情况,哪怕是被判了有足够的抚养费,由于收钱不容易,这名义的数目本来就要打折扣!这里是一个很简单的数学概念:预期值。比如说,法院判了1000元,但这名义上的1000元在能有99%可能收到和只能50%可能收到的国家中,是同样的值钱吗?不!在前一个国家,这抚养费实际值980元,后一个国家只值500元。在美国,不交抚养费的叫deadbeat,是可以被无限期强制用财产担保的,甚至有些地方是会通过车牌来追查的,不怕他们搬到另一个州。在中国?很多人说过了追讨的难度了。银行借钱时对信用(就是还钱可能性不同)的人收不同的利率,对于信用极可疑的人还得收取担保品。在中国,这样的婚姻财产分配制度,这样的抚养费追讨制度,男人的婚前财产,不应该拿出来成为婚姻共同财产作为一个担保品吗?

当然这样会让那些被骗闪婚闪离的男人女人很不幸,所以以前那个8年婚姻财产共有的制度,虽然粗暴了一些(那些有孩子的结婚了7年半的怎么办?那些女方不工作又不做家务又没有孩子但结了九年婚的怎么办?),但总比这个制度好。退一万步来说,如果现在粗暴地强制所有财产结婚就共有,损害了那些被骗闪婚闪离的男人女人,保护了那些含辛茹苦的中年失婚女人,冷酷一点地说,一定要分哪个活该的话(本来哪个都不活该),是那些被爱情冲昏头脑、识人不清、冲动不理智的人活该一点?还是那些为了孩子放弃退路的活该一点?何况损害了被骗闪婚闪离的男人女人,以后男人女人结婚就会更理智慎重,损害了那些含辛茹苦的中年失婚女人,以后女人为孩子贡献投入时就更慎重,那个社会效益更大?一个好的社会,能延续优秀的社会,不是要想方设法地鼓励父母为孩子做最大的投入的吗?

细节,都是烦琐的细节,我们不要被好听的东西迷惑,我们要执着于操作的细节。口号空想谁不会,但如西谚所云:魔鬼都在细节中呢。(Thedevilisalwaysindetails)

老身尝谈回复日期:2021-11-2703:50:46另外就是,如果有条件而且有一定资产输不起的女孩子,在准备结婚前最好提前起码一年看关于法律的东西,整理自己的问题,去一下律师楼问一下很多最坏的情况发生后会是怎样,然后再安排自己的财产等等。而且最好问不止一个律师(律师水平有参差,而且不同律师侧重有不同,最后律师可能还有自己的私心,比如想你多些公证啊什么的让他有生意)。有条件的话,这咨询的律师费不要省(但要提前自己做好功课,不要问一些非常简单答案非常明确的问题来浪费时间和律师费。问律师的,一定是你有疑惑的法律灰色地带)。如果你或丈夫在不同的地方生活过,和这些地方有资产上的联系,最好也能每个地方的法律制度都了解一下,从而比较万一离婚的话,你是否能选择在对你最有利的地方提出离婚,这个是哪个地方,或者如果丈夫是否能选择对他最有利的地方离婚,你如何应对,这些问题大概要有个概念。不要怕烦琐。

为什么要这么步步为营呢?如果我们不下嫁而选择实力相当的丈夫的话,我们丈夫和我们的智力水平是相当的,不会比我们笨。而且,当他要提出到离婚时,对你是能下狠心的。现在我们年轻在美貌的高峰期,可能是自己笑得没有那么灿烂他也心疼,但想摆脱你时也能非常狠心。不要说有良心的男人离婚也照顾前妻,如果他没有非常柔弱要被保护的小三或许如此,但哪怕现在他的对你心疼是真心实意的,以后他对小三的心疼对你的狠心也是真心实意,不是他现在要骗你,而是人心有时自己也控制不了。所以说,比智力,比狠心,我们非常可能是在离婚时比不过丈夫的临场爆发力的。那么我们只能比技术,比细心,比准备充足了。jjlynx回复日期:2021-11-2705:59:57其实吧

在中国,我感觉结婚真的是对女性一件风险很大很大的事情

其实从这个国家的计划生育政策就可以看出来了

罚款,他们只懂得罚款,或者用上户口呀等一些手段来控制

不会去考虑真的来到这个世界上的那个孩子的生存保障

我支持并理解楼主的想法和初衷,现代中国女性的确是需要这方面的一些知识

但是,我认为还是杯水车薪,很悲哀滴这是个社会问题OR体制问题

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另外,我还有个问题

在某处读到过一句话,看一个国家的文明程度,只需要看它对女性和儿童的态度就知道了.

我是个历史盲

我很想知道,为什么西方国家的法律可以更好的保护女性的利益?

根源在哪里?他们的历史?他们的文明?

因为西方有过深刻的女权运动?还是别的什么方面的原因?

老身尝谈回复日期:2021-11-2707:09:57为什么我们女人要主动承担守护家庭财产的重担呢?是的,天天真真地过完这一生,有人呵护时就安然享受,没有人呵护时就隐忍承受,多省心啊。可惜的是,一旦选择了做妈妈,我们就是选择了放弃做被动承受宠爱的省心小女人道路,而要主动积极地对抗各种风浪,我们不得不强悍。接过对家庭财产守护的重担,就是其中一样必要的责任。

原因有两个:其一是在对他们孩子的绝望情况中,女人比起男人更有信念更容易坚持。其二就是有同样的资源的时候,女人比男人更容易花费在孩子身上。

前面有姊妹说过如果孩子病了,对方又结了婚再有了孩子,不容易倾家荡产地给你的孩子治病。但其实,很多情况下,哪怕男人再没有孩子,也是首先绝望放弃的一个。我前面说到那个女孩,她父母也同样爱她,感情都非常深。但当她一次又一次地逃家时,就是一次又一次地让父母失望痛心。不知你们有没有最失望痛心的时候,这时候人的自保机制是看开,认命。很多人最后都是到这临界点的。但妈妈通常就比爸爸要坚持。那时那个女孩子的爸爸就说:算了,就当我们没有生过这个女。但她妈妈不肯放弃,那是她自己的身体里十月怀胎生出来的,她比起爸爸崩溃绝望的临界点要高。因此她坚持,不断地找新方法,直到知道那个项目,说服爸爸花这么一笔钱。试想,如果家中财产是爸爸控制的话,或者两者离婚妈妈不再能支配爸爸的财产的话,这个女孩子的一生就是另一个轨迹了。当然不是说坚持就会胜利,但最能坚持的那个能够对资源最能说得上话的,胜利的机会就大一点。在日常生活中,我直接或间接的观察大都是妈妈对孩子绝望的临界点比爸爸的高。

第二点,从赤贫到巨富,女人都比男人更愿意投入资源在下一代身上。

解决贫困的最有效方法之一就是让女人有更多的权利,其中最重要的是经济资源的支配权,因为她们更愿意把资源放在下一带身上,所以给同样资源给女人,不仅是让她自己更容易脱贫,也让她孩子更容易脱贫,效率比给男人要好。这点首先有诺贝尔获得者AmartyaSen在他的书"DevelopmentasFreedom"中提醒过,然后前任联合国秘书长Annan积极呼吁过重视的()。而增加贫困地区的女性资源(通过只提供给女性的微型贷款或直接现金转移)能比其他没有男女分别的同类项目在扶贫上要有效得多:在家庭直接收入这个指标外,其他的扶贫指标比如孩子的营养,教育,接疫苗等等,都有显著的提高。这是在非洲,印度,墨西哥,南美等地方的各种扶贫项目的统计证据了。

为什么呢?在SherylWuDunn(伍洁芳)的一个关于妇女地位演讲()中的一个数据看出来:那些每日收入低于2美元的赤贫人口,在教育上的开支是2%,在烟草,酒和妓女的开支是20%!

烟草,酒和妓女,通常是爸爸还是妈妈的个人享受开支?

我自己的父亲可以说是非常负责任的男人,是为了女儿什么都愿放弃牺牲的--如果他有意识到有这种牺牲机会的话。我不敢说我丈夫要比他有牺牲精神。我小时候是还是那个物质比较缺乏的年代,虽然未至于赤贫,但我父亲在我小时候,还是吸烟喝酒(后来戒了烟),那时周围的男人都这样。我母亲没有任何要花钱的爱好,连衣服,也是过年时丈夫做一件,自己做一件(给我的衣服还是不少的)。

说到这里,为避免误解,我不是埋怨父亲曾经花钱在烟酒上(我没有立场这样埋怨,也从来没有埋怨,而且经济条件一好,他对我的投入是溺爱的地步,相反是我母亲教会我要节制理智),也不是提倡一做了父母就应该苦哈哈地生活把所有资源都给孩子。我只是想说明,无论多么贫穷,(有意识还是因为同侪压力而无意识地)男人也不会放弃所有的个人享乐而投放给孩子,哪怕其实这样做是障碍了孩子的上升看见。女人在给孩子投放资源这方面要理智得多。

试想一下,如果上述那些赤贫人口的所有的经济资源都掌握在女人手上,由她们分配,教育开支和烟酒妓女开支会是1:10吗?

到了中产阶级,或许我们认为女人开支大,喜欢衣服购物。但能乱花钱购物的,大部分是还没有结婚的女孩子。大家不要被成见影响,尽量客观地回想一下周围的情况,做了妈妈的女人疯狂购买衣服及和姐妹吃饭八卦的比例,和做了爸爸的男人烧钱在兄弟喝酒相聚,电子产品,摄影器材,音响,贵价车的比例,是多少?更不用说有些男人用家庭资源在外面召妓,或花大价钱搏红颜一笑了。这些还在婚姻内,天天可见妻子儿女来提醒他家庭责任的花费,那么如果离婚了,他占据着大部分的财产,哪怕他再没有孩子(如果有了孩子把资源浪费在另一个孩子身上,你虽然不爽,但整个社会来说,倒还是收益的),你认为这些他的资源一定是会留给你孩子吗?还是在再没有婚姻约束也没有婚姻责任中挥霍掉?最起码,离婚后,他买天价镜头或召妓时不用再顾忌太太了。

再说一次,我不是认为做了父母就不能有自己的烧钱爱好,经济有余力时有爱好也是正常。而且大家都是积蓄不消费这个社会也运转不了。但无可否认,无论经济情况如何,相对于自己的收入条件,在个人享乐的开支到达挥霍、要盗窃自己孩子的地步,男人比女人的比例要大。什么是盗窃自己孩子的地步呢?比如说,你家庭收入的那个阶层中,大部分孩子能够去兴趣班,考到大学后能无负担上大学,上完大学后父母能负担起一笔首付,这是普遍那个收入的父母能给孩子的起点。那么在同样收入下,因为你的花钱习惯,和其他孩子相比你的孩子没有这些起点,那么你就是盗窃了你的孩子,或者是说亲手把你孩子推下了几级社会阶层。

请记着,做了妈妈后,我们自己的财产不再完全是自己的,同样我们丈夫的财产也不再完全是他自己的。不要盗窃孩子,也不要纵容甚至帮凶盗窃孩子的人。

甚至是巨富也有这个问题。比如刘銮雄,如果他离婚时财产大部分在他前妻手中,他会有(或者说愿意投放)那么多资源给他用于讨好各女朋友的奢侈品上吗(在她们生了孩子之前)?没有这样的挥霍,那么他原来的大部分资源都是给了他最有竞争力的孩子(虽然刘銮雄后来的孩子的母亲们都是质素很高的,相信他们的孩子也不会太差,但这两个女孩子和刘銮雄前妻比起来,质素还是差了好几个数量级,宝咏琴的心智心志是估计是女人中最顶端的一个,那两个女孩子顶多不过是普通人中最好的一批而已)。可能刘銮雄到最后还是会意识到他最有竞争力的孩子是最值得投资的,但他途中已经挥霍了不少。他的孩子,和刘銮雄同级别但消费节制的巨富的孩子,起点就低了(当然这是相对而言的啊,他多么低也是我们可望不可及的那么高)。

但巨富的资源分配还不是大问题,因为到达一定数目后,再多一点少一点的边际意义几乎为零。但普通人的家业,是经不起这样的折腾的。一般绝大部分的男人,离婚后要用资源去讨好女朋友,都是要挖他们孩子的墙角而来的。

老身尝谈回复日期:2021-11-2707:40:14另外,上文提到的SherylWuDunn(伍洁芳)就是一个祖辈努力为后代提供上升空间的例子了。她的祖父外祖父都是广东台山农民的,不懂英文一无所有地去到美国,依然是那些勤奋,节俭,维系家庭,注重教育的老故事了。由于得到教育,她父母已经比上一辈上升了不少,也能给她及她的兄弟姊妹有了好的起点:她是在比较富裕有文化的纽约上西区长大的,自己是在Cornell读大学。然后到了她,她并不是很有名或很有钱,但作为一个记者,她在很多妇女贫困问题上有很多呼吁,也积极地呼吁参与解救拐卖妇女人口作为妓女的行动,做了很多公益的事业。

这样,她祖父辈努力建设的余荫,通过这样的一位后代,不仅造福了这位后代自己比较舒适的生活,还造福了不少贫困中的妇女。

这就是我们努力守卫建设家庭的社会意义了。

老身尝谈回复日期:2021-11-2707:50:09另外,如果这里有姊妹是立志献身于慈善事业的,将来又有那个实力的,建议可以考虑一下自己设立一个机构,就是专门针对妇女的扶贫,为贫困的妇女提供咨询、资金或贷款,可能效率要比不分男女的扶贫要好,几乎所有试验过男女有别的国家里,都有证据表明这些项目更有效率。你也不想扶贫的钱砸下去,结果就是一部分钱给贫困男人用在烟酒妓女身上好。

被代表的大多数回复日期:2021-11-2708:02:06哈哈,楼主说的关于由妻子守护财产的观点很正确啊,我深有体会,我老公爱好电子产品,以前每年都要添治好几件,后来有了孩子,他再向我申请,我总是说你先把孩子的XX买了,再说你的东西。就算孩子的东西并不贵,但是我这么一说,她就会很内疚,放弃购买新的电子产品了,我老公还是很爱孩子,很负责的爸爸,要是那种不负责任的爸爸,可以想见根本不会理会劝告的。

老身尝谈回复日期:2021-11-2709:00:19一位颇有影响力的法国社会学家PierreBourdieu在他的书Distinction中对阶级做很多分析,其他人也按着这个路子做了很多补充。基本上,他们的阶级观是,虽然阶级划分要财产基础,但财产不是唯一的划分标准,而文化资本是很多本阶级的人识别同阶级的人,并且阶级兄弟互相帮助的另一个因素。

这个文化资本包括很多东西,比如行为举止,言语谈吐,审美观念,学习习惯,思维眼光,知识广度,择偶方法,等等,有时甚至是说话的口音,而不仅仅是学校知识教育。这个文化资本是人力资本的一部分。

而这个文化资本的掌握的多少,到了什么阶级的水平,有时就能决定你经济机会,择偶机会的多少。比如说,两位面试者面试投资银行,都同样有能力,但在吃饭时经理说起了话题是关于高水平的音乐艺术时,一位完全没有话说,另一位能侃侃而谈(当然在合适不让人反感的程度),你说那个会留下好印象?后者很容易被经理认为是“同阶级”的人,天生有阶级感情的。无论我们多么向往平等,反对阶级社会,但不能否认有时人生的机会就是那么微妙。老身尝谈回复日期:2021-11-2805:13:09这帖子里居然有男孩子,突然之间也想对现在年轻的男孩子说几句,希望他们也能理智一点,要学会建立自己的分析能力,不要人云亦云无

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