公务员法立法过程中的争论及解决

李智慧：各位观众大家好，公务员法在2005年程院长您好，93年我们颁布的国家公务员暂行条例，经过这么多年的经验积累，新的公务员法出台了，我想问一下程院长，就这次新颁布的公务员法，主要解决的问题是什么？程连昌：主持人这个问题我想就我的学习体会和我多年的实践讲一点认识和看法。中国公务员法的制订和颁布，是中国法制建设的一件大事，是中国人事制度改革的一件大事，这将对今后的社会主义建设事业有着重要的影响和作用，关于公务员法试图解决什么问题，我想这个问题是一个集中的重要问题，应该说公务员法是解决了和将会解决什么问题，我根据多年的实践，我现在提出六点。第一点，中国公务员法它是适应中国社会主义建设事业发展的需要，我们国家改革开放社会主义建设事业发展迅速，成就很大，经济社会的发展就要求管理政治体制改革要相适应的发展，在这样一个总形势下就推动了中国公务员法的制订和出台，所以它是一个改革发展建设迅猛发展的需要，这是第一点。第二点，中国公务员法的制订和颁布，它是中国人事制度改革深化发展的重大成果，我1988年开始到国家人事部担任国家公务员制度推行领导小组的组长，我亲自来研究制订国家公务员暂行条例，我亲自主持中央国家机关和省市的公务员试点工作，这样一个过程是积累了很多丰富的经验，对于公务员暂行条例进行了实践的操作，通过实践证明了中国公务员暂行条例的内容，基本上都是正确的，可行的。这样就把公务员暂行条例的基本内涵加以肯定，这是第一。第二，又经过这么一段时间，十一年了，在这样的认识改革进程当中，又进一步探讨了很多新的课题，又吸收了党政干部选拔条例和有关与党、政府对于人事制度方面的一些规则的研究和探讨，这里集中起来吸收了一些新的改革的成果，这是第二部分。第三部分，我们在公务员条例试行过程中，执行公务员暂行条例过程中，也不断来研究国际上的其他国家公务员法和公务员管理当中一些经验和可以借鉴的地方，所以经过这样一个长的时间，我们成熟了，我们就把这些成果加以集中形成一个法律，经过全国人民常委会审议通过了，所以第二点就是说这个法律颁布制订，它显示了中国人事制度改革长时间的丰硕的成果。第三，中国公务员法的制订和颁布，它是体现了中国共产党、执政党决定要加强法制建设的标志，通过集中起来说，1980年邓小平同志就说要改革不合时宜的组织制度和人事制度，人事制度不改革，其他改革也难办。这就是说在一个中国进入改革开放、社会主义建设期新时期，要在法制建设上相应的来加强，我们集中了这么长的时间，征求了各方面的意见，最后经过全国人民代表大会常务委员会集中讨论，通过，这是填补了中国人事制度法制的一个空白，这也是多少年来，建国以来还没有一部综合管理人事国家机关的工作人的法律现在诞生了，这个是中国法制建设的重要标志。第四，中国公务员法的制订和颁布，它是提高执政能力建设的举措，公务员法制订以后，就对公务员队伍的建设要起到重要的制约作用，影响，通过这个法，必然要提高公务员的素质，公务员的执政能力，公务员的执政水平，增强公务员执行公务的效果，这就是对于要提高执政能力起了重要的作用，也是提高执政能力的重要举措，这个意义是很深远的。第五，中国公务员法的制定和颁布，它是着力于三方面，严格管理、保证权益、加强监督，通过科学的、严格的规定，对公务员进行严格的管理，通过各项的条例对公务员执行公务的职责、权利给予保证，也通过各项规定，对公务员的工资、福利、保险和行使职责的权利给予保证，这就是对公务员的权益给予充分的保证，通过法来把它固定下来。第三个着力点，对公务员要加强监督，严格监督，有法律监督，民主监督，群众的监督，程序的监督，使公务员要严格的按照他的职责，按照他的义务，按照他的权利来执行公务。第六点，公务员法的制订和颁布，它是落实了公务员提高素质、清正廉洁、为民造福、为国增辉的这样一个法律，就是我们的落实点在这四方面，公务员他履行国家公务的目的是什么，我说集中起来要突出四点，就是要清正廉洁，要忠于职守，要为民造福，为国增辉，通过以上六点，我认为公务员要解决的问题这就是基本所在，我就这个问题谈到这里。李智慧：刚才程院长讲了六点，其中第二点就讲到这次出台的公务员法是关系到人事制度改革，关系到公务员切身利益，我想他这个公务员制度的出台比以前的条例更完善了，就是这次公务员制度中有什么新的创新吗？程连昌：好，我们的工作，我们的法制建设，都应该与社会的发展相适应，都应该与时代的发展而与时俱进，中国公务员法是在中国国家公务员暂行条例的基础上，实践深入，总结，发展起来的，那么刚才就说了，要比较公务员法有什么创新，我想是有相当的创新，公务员法在公务员条例的执行过程当中，有一些新的内容，新的制度加以吸收和发展起来，总的说一是公务员法它以国家公务员暂行条例为基础，凡是公务员暂行条例规定的那些内容经过实践，证明是正确的、可行的，就都把它保留下来，肯定下来，就作为公务员法的内容，同时也紧密的联系到人事制度改革的实践和我们中国的国情，又有所创新，有所发展，我学习以后集中起来认为突出的有这么六点。第一，范围有所扩大，原来公务员暂行条例规定的范围就是除工勤人员以外的国家机关的工作人员，现在公务员法就规定凡是依法履行公职，纳入国家行政编制，可由国家财政、行政事业费支付的工作人员，都是公务员。您看这个条例这么表述的，这里有丰富的内涵，就是说党的机关、人大、政协、人民团体这些机关的工作人员也都属于这个范围了，原来这些是不包含在内的，范围扩大了。第二，类别有所增加，现在的公务员法就经过实践以后，把类别分为综合管理类、专业技术类和行政执法类，还有录用制、聘任制更加丰富了，类别扩大、增加了。第三，级别有所展开，就是现在要制订一个国家公务员级别的规定，这是将来作为公务员法的配套规定，在制订公务员法的过程当中，一直感到我们现在公务员的级别是15级，不能充分的反映级别之间的关系和需要，这次要配套的制订一个关于级别的规定，就是要把级别的延伸拉展，比如说原来是15级，现在我们可能增到20级多，等等，这些更把公务员发展进程当中各种需要的情况，在级别的设置上得到充分的体现。第四，待遇有所改革，这次对公务员法的制订，明确提出来公务员的工资要同他的职责、能力、业绩、年工这些因素相结合，既不考虑国家公务员的工资要和相当的企业人员的工资水平相一致，而且要和经济社会发展的形式相适应，这些都给公务员的工资福利保险待遇，给予充分、科学的、合理的考虑和界定，要建立一个和谐的社会分配格局。过去长时间国家公务员待遇偏低，现在要适合中国国情和各方面的关系，有一个合理的协调，当然我们也不会把国家公务员的工资搞得过高，但是又不能过低，这个标准是要适当，这是一。第五点，监督有所加强，对于公务员的监督，一是从条例本身，法律本身在义务上、监督、惩治上、纪律上都有严格的规定，同时在执行公务员法的过程中，还要强调法律监督、民主监督、群众监督、纪律监督，把监督要加强，这才促使公务员能够严格执行、履行他的公务。这个问题我就讲到这里。李智慧：大家都知道93年颁布的国家公务员暂行条例，将公务员的范围界定为各级国家行政机关中，除工勤人员以外的工作人员，但在立法过程中学界对此存在着争议，在这次的公务员法中，法官检察官也被纳入公务员行列，那么这个也是各界争论的一大焦点，我想请问一下应教授，您是如何看待的呢？应松年：这个涉及到公务员的范围问题，公务员的范围原来公务员暂行条例规定的是行政机关的工作人员，在这个之前也曾经讨论过，在制订公务员暂行条例之前曾经讨论过想制订一个国家公职人员法，如果是国家公职人员这个范围就很宽，包括一些在机关的，包括司法机关的，等等，都可以包括进来。这个讨论过程当中后来大家感觉到，因为要进行管理有一个基础，这个科学的民主管理，这个基础就是要分类，你不能混到一起，都一样，你要分类，这个分类管理应该是我们公务员管理的一个基础，如果我们一上来就是国家工作人员法弄在一起管，不分类，这个管起来很困难。李智慧：就是更具体了。应松年：写不清楚，使得科学的管理思想能够完成下去，最后就把国家公职人员法改成了行政机关公职人员法，后来就改成公务员法，实际上意思就是说，我们把各种不同的国家机关的公职人员的管理，我们现在仅仅是指在行政机关里面工作的，那个公职人员，我们先把他立法，规定了一套管理的规则。这个