强迫症心理咨询、抑郁症心理咨询

强迫症心理询问、抑郁症心理询问

心理询问师、强迫症康复者与病友互动问答第三期神经症康

复者沟通讲座互动问答环节录音文字总结心理询问师：

韩美龄、代宝义分享者：

强迫症抑郁症康复者梦神（网名）第一部分：

强迫症等神经症是确定能够好起来的，感谢康复者的共享C

美龄老师：

（信任自己，信任自己的本能，因为全部人的本能都是主动

向上的，都是想让自己过得好起来的。

）我们（美龄心理询问中心）的康复者共享沟通会这样一个活

动是代老师策划和组织的，我以前呢，虽然治疗好了不少人，但

是没有往这方面想，因为我总胆怯康复者会不会想着我有什么隐

私啊，我不要和大家说啊，但是代老师策划出来这个活动后，和

这些人一说，就像梦神，郑保涛先生，还有乐由我心，还有下面

的一些人，每个月都会有，他们都很情愿帮助大家，他们知道，在

心理的苦痛之中挣扎，在心灵的炼狱中挣扎是个什么味道，情愿把

它公开来，情愿帮助大家，希望大家从他的身上得到借鉴，得到

力气，看到希望，并且走出你心灵的泥潭。

其次部分：

康复者和代老师一起共享神经症调整的流程。

那下面就请我们的代老师给大家讲一讲神经症调整的流程，

比如调整梦神的时候，他的流程，他怎么做的，包括梦神先生他

们两个一起来介绍一下，总共做了多少次，怎么支配的，早期怎

么做的，中期怎么做的，现在又怎么支配的，以后的生活怎么准

备的？因为在做治疗的时候呢，许多人都很关切这个问题，没有

做治疗的人呢，也成天在想着这个问题，我什么时候能好呢？我

只要略微有点不舒适，我做工作做不好，我学习学不好，我人际

交往不好，总是要把它归结为病，我这个病好不了，我什么都做不

好。

那就请梦神先生给大家讲一讲，请代老师给大家讲一讲，梦神

先生究竟用了多长时间，和代老师我们俩协作着，在这几年期间，

我们做好了许多案例，应当有一千多例，就我和代老师我们俩联合

起来。

那做好了这么多人，用了多长时间，怎么给他支配。

假如你进行自我调整的话，你又该怎么调整？先请梦神先生

说一说你的治疗过程，所用的时间，你是怎么支配的。

梦神：

从来北京治疗，到现在，是八个月多一点点。

最初的一个星期，每周做两到三次的询问，然后这样过了一

个星期之后，是一个星期一次询问，然后到了十月份（八月份起先

询问）之后，已经是两个星期一次询问了。

然后到了去年12月31日起先，一个月一次，始终到现在

都是一个月一次，之后可能是两个月询问一次吧，看我自己康复的

怎么样。

有的时候，代老师和韩老师给我做认知的分析，因为那时候

我的有些想法是错的。

有的时候，他会让我参与一些团体的活动，团体的活动中欢

乐得会更多，还有时候给我布置一些作业，让我在生活中去做的。

比如说，和合住的那些邻居、同事去接近去交往，以及去长

跑。

我现在长跑每次能跑6000米了，去香山从山脚爬到山顶只三

特别钟就爬完了，就是体力已经比较好了。

代老师：

大家好。

的确，现在梦神的身体熬炼的特殊棒！香山我也爬过，按正

常的速度，从山脚下到山顶上得两个半小时，他现在能半个小时

爬上去，的确很厉害。

结合梦神的状况，介绍一下询问的流程。

首先是（心理询问）时间的间隔，间隔的话前期一般是一周

两次或者一周一次，可能到中期就是一周一次或两周一次，到后期

的话一般就是两周一次、一个月一次，甚至两个月一次。

就像过年以后正式上班以后，现在三经过了五月份了，我见

梦神一共才见了三次，还包括今日。

因为现在一个月多一点做一次，这是时间间隔。

另外一个，就是做询问解决问题的一个流程。

首先是了解他的问题在哪儿，然后是分析出他的问题的根源，

只有他相识到了他的问题的根源，才不会陷入到以前的那种恶性循

环里面去，在这种模式中拔不出来。

分析了问题的根源在哪儿以后，依据他的状况要一步一步地去

支配怎么样去解决，有些是可以通过认知去解决的，比如他又有些

错误观念，通过认知一分析，他明白了，哦，这是我想错了，但

有时候他陷进去的时候，你用认知是没方法去解决的，他还是在以

前的思维反应模式里。

就像刚才梦神说的，有时候会给他支配一些团体啊，有时候会

给他支配作业，像梦神去外面大喊，那次是从韩老师转（介）到

我这儿，应当是其次次还是第三次询问的时候，我们两个就说是跑

到我们旁边的公园去做调整，我们两个一起在公园里大喊大叫，梦

神回来后说他惊慌得都要休克了，咬得牙齿都疼。

这就是依据他的状况，有针对性再进行分析一,然后一步步地往

下进行治疗。

你像有些人，他须要进行催眠或者其他的，就是你的状况不

一样，你的特性不一样，可能采纳的方式都不一样。

另外一个，你的进度的快慢，和询问师和咨客双方之间的

信任和协作，有很大的关系，你的信任和协作，也就是你节约自

己经济的一种手段，一种方式。

第三部分：

做心理询问的工作学习收益与所花费的费用韩老师：

说到这里，让梦神说一说，从他去年八月份到现在，你的工

资挣多少了？代老师：

先让梦神算一算共花费了多少费用。

我先讲一下我前一段做的一个询问，就是感受特殊大，我给

他支配了一个事情，就是说你到外面（指大街上）要五块钱，讨

到五块钱以后咱们冉进行下面的询问。

那个人他就是不去，他说我胆怯，他说我知道你代老师讲

的是对的，我应当出去，但我就是胆怯啊。

然后他在我们询问室找各种各样的理由，最终推辞了两个小时

才出去，出去后不到一个小时要五块钱回来了。

回来他就说，代老师啊，我多给你送了一千多块钱呢，因为

他在这（推辞•）的时间也是计时的，是计费的，他说我太亏了，我

说你究竟是亏了还是赚了，他说，我要到钱了，也算是赚了吧，我

突破了。

就是说咱们的协作，能更快地出效果，以更好地节约你的费

用。

问题的解决，一般来说会有许多问题，但是你刚起先来求助的

时候，一般会拿你最核心的一个问题、对你影响最大的一个问题进

行解决，当你这个问题解决以后，可能你下面的次要的问题就出来

了。

就像今日和梦神去沟通的时候，他说，我现在还有最终最终

最终一个问题，我说什么问题啊？他说找女挚友的问题啊！这个问

题要过去了就没什么了。

（总之）依据你的状况，依据你解决问题的一种状况来进行来

支配，你的协作是很重要很重要的，许多时候在做（询问）之前

你不用去想我须要多长时间，你那时候的设想是没有任何用的。

（刚才有病友文字留言）有病友说何必强迫病人呢，这不是强

迫，是他内心也想好，就是缺那一把力气，你在后面推他一下，他

过去了，他也就好了，就像梦神来说，假如那一天我不和他在一

起，在公园大喊，他那一步就走得比较慢，他自己也想去做，但

是他缺乏一个支持。

假如说他没有来求助的这种动机，也没有欲望，也根本不想

做心理询问调整，那是没有方法去强迫他的，我们也不行能去强迫

他。

我以前去年还接待过一个咨客，是什么状况呢？他来我们这

儿之前，吃过四年的药，做过两年的心理询问调整，从08年就

起先给我们打电话，到去年5月份来做询问，来我们这里询问之

前还到我们机构实地考察，看看我们其他咨客什么反应，最终确定

了。

他当时给自己下了一个定义，他说我信任你们能解决我的问

题，你们应当比其他机构好，我信任我这个问题（要解决）至少

得两年多吧。

我当时说了这样一句话，我说我不知道，咱们只有做了才能

知道。

他现在跟梦神一样，一个半月做一次询问，我上次给他做询

问时还和他开玩笑，你现在感觉你还须要多长时间，他说代老师你

别开玩笑了，我现在没病了，我现在就是生活中遇到什么东西想

不太通了让你给我化解一下。

我说你以前不是说须要两年多嘛，他说那是以前，现在是现

在。

嗯，现在让梦神来算一算他的经济账。

梦神：

其实从到北京到现在，我询问的费用应当是在一万五千元之

内，详细的我还算不出来，但是差不多就是这些，反正是15000之

内。

然后我工作挣的工资是三万八千块，这是税前，交税的话还

得另外交掉八千块的税。

美龄老师：

梦神来做治疗，八个月花了大约一万五，然后他在来做治疗

一个月之后找到工作，工作了七个月，工资挣了三万多块钱，大家

算算这个帐。

假如他不治疗，他什么都干不成，一分钱也挣不到，究竟哪

个更赚，哪个更赔，所以有问题刚好调整，不能拖，确定不能拖,

刚好调整才是对自己生命最大的敬重，也是对自己的最爱。

第四部分：

病友提问、互动及询问师和康复者解答Q1,病友：

怎么预约询问呢？（文字提问）美龄老师：

我们做询问必需交预约费，交了预约费之后，咱们按约定的

时间来计费，假如你不能到的话，提前半个工作日给我们的工作人

员打电话，和他说这个时间我不要了，我来不了，你的预约费依

旧给你保留着，下一次预约的时候还起作用，假如你不打招呼，或

者立刻询问快起先了，你才说我今日来不了了，那不行，你的费

用就要给你扣掉了，第一次是扣预约费，往后都是扣一个询问时的

费用。

但是，假如我们的询问师要是迟到的话，我们会双倍地（补

偿）给你，我们什么时候迟到了，我们双倍的时间补给你。

心理询问是个特别正式的、特别特别正式的一种服务也好，

说是治疗也好，不管怎么样，我们必需正式，只有正式，您正式,

我们都正式起来，咱的治疗才会有效果。

因为目前而言，大部分人来做心理调整，一方面是神经症，一

方面就是学生问题，别人的问题一般他不情愿来找询问师花这个钱,

而假如说，我们没有这种很肃穆的，很严格的执行的方案，那么

你的询问可能效果就不太好。

因为变更是特别苦痛的，你习惯于在那个苦痛之下，你不由

自主就滑进去了。

但是你要从里面抽出来的时候，假如没有严格的约定，那么

我们就不行能把你们从里面带出来，那很难的。

心理询问在国外也好，国内也好，国内的心理询问越来越正

规化，国外来说就更不用提了，人家早就正规化了，全部的询问

必需提前预约。

你要在美国预约询问，你不去，他干脆从银行里把你的钱给

你划走，在咱中国达不到这一点，在中国我们必需提前约定好。

现在还请梦神和代老师和大家互动。

韩老帅：

现在还请代老师和大家互动。

稍等一下，先请梦神回答这一个问题。

Q2,病友：

梦神，你做的什么工作啊？有没有吃过药？（文字提问）梦

神：

我是做软件开发工作的，我始终没有吃药，虽然说我之前去

过杭州第七人民医院询问过两次，也是给我开了药，但我拒绝吃药,

因为我觉得我只是胆怯，不须要（吃药），应当说药物对我来说反

而是有害的，我就始终都没敢吃药。

Q3,病友：

心理询问师不能开药吗？（文字提问）韩老师：

心理询问，假如他挂了心理询问的牌子，（但）他要是说

我能给你开药，我告知你，这就不是真正的心理询问，心理询问

跟心理治疗有点差别，差别在哪个地方？心理治疗强制性更强，心

理询问呢，协商性更强一些，假如说心理询问、心理治疗他给你

开药，那就不是真正的心理询问心理治疗，那是精神科的治疗，医

院精神科的治疗。

所以，在心理询问室这里做治疗.，任何一位心理询问师他假

如给你开药的话，那就不是纯心理治疗了，那是药物加心理一同来

调整了。

咱说药物能不能治好，你问问更多的人就知道了。

现在这个话呢，我就不用冉说了，我觉得，大家经验了这么

几年，心理询问的发展，和许多人在心理询问机构做过询问以后，大

家都有阅历了。

Q4,病友：

韩老师你对药物是什么看法啊？是不是精神分裂症只有药物

才能治好啊？（文字提问）韩老师：

我是不太赞同吃药的，甚至有时候我是很反对吃药的，比如说

你的心情不是特别难以限制，你就不要去吃药。

假如你的心情特殊难以限制，可以适当协作一点药物，协助

一些药物，而不是以药物为主。

说到这，我可以给大家再插一句，就是在我们这进行调整的

过程中，常常会遇到一些被医院推断为精神分裂症的人，精神分裂

症有许多时候会被误判，为啥呢？在医院的时候往往会有许多的量

表，SCL-90啊，明尼苏达（多相人格测验）啊，抑郁自评（量表）

啊，焦虑自评（量表）啊，像那些，在心理测量学上，明确地标

明它是个参考，它还不是个依据，而在医院里面呢，80%的医院把

它当做诊断的标准，这是很可怕的一件事情，它（指测量结果）能

反映出一些东西来，但必需协作着心理询问师或者是精神科的大夫

跟求助者本人的沟通，以及对他言语的一些测试，这样才能真正地

推断一个人究竟是不是精神分裂症。

不是说他有妄想就是精神分裂症，不是说他有幻觉就有精神分

裂症，妄想、幻觉和精神分裂症不是划等号的。

在你的情绪到达一种状态中，比如特殊惊慌的时候，特殊焦

虑的时候，大部分人都会或多或少出现这些幻想的症状，而这些症

状，我们正常人会一闪而过，很快就过去了，一分钟两分钟就过

去了；有些人持续的时间会长一点儿，但是你略微和他沟通的时间

长一点儿，你就会发觉，他这个妄想带有很大的自己的主观臆想的

成分，更多的是一种错觉，和自己的一种揣测，那这个呢，他就

确定不是精神分裂症，通过心理询问的一系列的技术可以消退他的

幻觉和妄想，而消退这个幻觉和妄想要远远比那个药物快得多，这

是药物没方法比的。

我先说这么多吧，我就希望大家到精神病院看的时候，自己有

个把握心理测量确定不能作为心理推断的依据，或者是标准，确定

不能成为标准，它只能作为一个参考。

（08：

58）Q5,病友：

韩老师，您做了这么多病例，有什么感受？（文字提问）韩

老师：

我说一个很雷人的话，一个感觉，我似乎来到动物世界，看

到各种各样的自寻苦恼的小动物，我也看到这些人像各种各样的植

物，牡丹花艳羡松树长得高，松树艳羡牡丹花开的美丽，小草看

到松树长得很高就觉得自己很卑微，兔子说我不能够跟牛说话，然

后牛说我怎么不能到老虎堆里去呢？我觉得就是这一类问题。

也可能就是因为我这样看吧，我做了十多年（心理询问）下

来，这些人的问题不管你多么唠叨，不管你多么的焦虑，似乎对

我没有任何影响，我没觉得谁影响了我。

我看着你们依旧是你们，我依旧是我，我不会因为你们焦虑,

也不会因为你们抑郁，我照样欢乐着我的，当然我也欢乐着你的。

为什么欢乐着你的，你有了好转的时候，我为你欢乐，你有

时候特殊苦痛的时侯，我看着你就像看着小狗转着圈咬自己的尾巴,

然后把自己弄晕了一样，我也在欢乐，我觉得这人真可爱。

我现在在看一本书，叫《自由主义的两张面孔》，同时我也

在看着另外一本书，《动物哲学》。

《自由主义的两张面孔》里面有一段话特别经典，我觉得这段

话说的就是我的心态，我给大家读一下：

自由主义包含两种哲学，在第一种哲学中，宽容被证明是通

往真理和共同文明的手段，是体现共识的工具，我觉得这是我的心

态，我就对什么东西都能看的进去，我也能听得进去，我也能观

赏的进去，其次种哲学里，不同的生活方式被视为善的生活的多样

性标记而受到欢迎，因此我们不得不接受一个包含多种生活方式和

政权的世界，我认为你选择什么样的生活方式，都是正确的，没

有不正确的，只有一个，你选择了这个方式呢，你不开心了，咱

们就去找找缘由，为什么你选择了它的不开心，什么阻碍了你的开

心，咱们协调起来，把这个不开心的东西咱给打回去。

你选择什么样的政治倾向，我都知道，你是有你的道理的，你

选择什么样的宗教，你也是有你的缘由的。

你有你的憧憬与追求，我都不反对，更谈不上反感，甚至我

对许多人是一种观赏，我就是这样一种心态，一种做事的方式吧。

所以呢，到现在为止，我每天在强迫症的人的圈里面，抑郁

症的人的圈里面，而且我从早到晚也就干这么多事，生活呢，从

我住的地方到工作室，然后到旁边的一个超市里去买点东西，很少

有时间出去，就这么很单调的一种生活，但我过得特别开心。

下面的时间呢，请大家和代老师以及梦神先生互动。

互动一、抑郁症咨客展示自我风采代老师：

今日大家的问题我都看到了，我稍后会给大家回复，在回复

之前呢，我想让春暖花开（一位病友的网名）给大家唱首歌，让

大家观赏一下，她是我正做的一位抑郁症患者，正在康复之中，现

在（康复）有百分之六七十了，借这个环境给她一下熬炼，请大

家给她一些激励好吗？春暖花开：

我的声音大家都能听到吧？代老师：

能听到。

惊慌不？春暖花开：

有你在，不惊慌，假如我一个人我就会惊慌。

代老师：

那行，现在给大家唱首歌怎么样？春暖花开：

唱的不好，大家别介意。

（起先唱《荷塘月色》Q6,病友：

抑郁症是吃药好，还是心理询问好？（文字提问）代老师:

刚才第一个问题是抑郁症是吃药好，还是心理询问好？咱说

解决问题，关键是看你的缘由是什么。

缘由不同，咱们采纳的方式就不同，像抑郁，有些人可能就

因为恋爱失败了，然后抑郁了；或者说是因为内心的自卑，你说

吃药能让一个人自信起来吗？假如吃药不能一个人自信起来，那怎

么解决这个人的问题？吃药在某种程度上能缓解你的心情状态，它

是通过限制你的神经系统来缓解你的心情的，但不能真正解决你的

问题的根源，就像刚才韩老师也说了，假如你的心情已经严峻到不

能限制的时候，你可以适当地协助药物以限制一下你的心情，当你

的心情平稳的时候，你这个时候，更有利于进行心理询问，但假

如说你的心情不是很严峻的话，吃精神类药物，副作用很大，因为

它是限制人的神经系统的，它的副作用特殊大，时间长了你会变得

痴痴呆呆，思维迟缓，而且身体也会长得虚胖。

病友：

就凭代老师这一句话，今日的就没白来听今日的讲座，我都

吃了许多药。

互动二、提升你的行动力因为我自己的问题，高校时我选

择了这个（心理询问）专业，然后做询问的时候，我自己也变得

越来越好，因为会带咨客嘛，询问师没状态的话，怎么可能把咨

客带好？所以说也在调整自己，下面也是我的一个咨客，大家给

她一分钟的时间，她想给大家展示一下她的力气。

现在暖城流水（网友）要给大家大喊一声我是最棒的！我希

望在座的每一位，不管你是在网吧还是在任何地方，你都把它给喊

出来，大家还记得上次共享讲座的乐由我心吗？她当时和我做询

问时没有条件，她是完全在网吧的，所以我让她去喊的时候，我

们就一起喊，她在网吧里也喊，所以说她很快就好起来了，乐由

我心是做的很快的一个人，所以大家现在不论处在任何一个环境，

你就只管去喊，就让别人认为你是疯子，你这样做的话，你会变

成一个欢乐的疯子。

我欢乐，别人爱把我看成什么样子我就是什么样子。

咱们现在起先好吧？大喊三声啊！暖城流水：

我现在说了！我是最棒的！我是最棒的！我是最-棒的！代

老师：

今日来了，我也给大家演示一下，我是怎么喊的。

我以前是不敢喊的，我-是-最-棒-的！！（停顿一下）Q7,

病友：

老师，见到你太兴奋了，我的问题就是，发觉自己有强迫思

维，有时候这个问题是死钻牛角尖的，每一次去想这些东西都是在

强化这种感觉。

韩老师：

事实上你说的，你会关注到你生活中的，你思想中的某一个

点，这个点让你感觉到担心全，或者是不舒适，你就会把它扩大,

负性扩大，负性扩大之后呢，你会更加厌烦这个东西，更厌烦或

者更恐惊，然后又在它的基础上泛化，去找寻和它相像的东西了，

小由自主去联想了，这样恶性循环就进去了。

进去之后呢，这时候你的心情就跟着又来了，就想着你看看,

这些东西我说影响它吧，它就是影响我了，然后你就给它贴上标签

了。

强迫症可以这么说，百分之八九十就是这么来的。

生活中不开心，每个人都有。

就是你这样的话，你就会把自己陷进去，这个里面还说明有

一个问题，就是你对美妙的生活特殊的憧憬，你光去憧憬但不去享

受。

你生活中最大的事情，和让你最关注的事情，就是你找寻你

生活中的麻烦。

我跟你说，从今日起先，你真的想调整的话，不要给自己

生活中找麻烦，你找你生活中顺当的地方、兴奋的地方，而且把

这些顺当的地方、兴奋的地方给它泛化开来，这样你的生活就美妙

起来。

去享受生活，而不是追求去享受生活，然后给自己的生活找

一大堆麻烦，这样确定你就越过越难过。

病友:

的确是这样的，感谢韩老师的解答时间已经到了，我也就

跟大家再啰嗦两句。

心理询问呢，最根本的缘由或者目的，产生心理问题的缘由

是啥呢，是你追求享受生活，是你希望享受生活，然后在希望享受

生活或者追求享受生活的过程中遇到的一些问题，十是你就把这些

问题关注起来了，不管是学习焦虑之中，正学习焦虑的时候，看

了别人一眼，眼睛斜了一下，就觉得余光关注别人了，这会影响

我学习的，然后你关注它了，就成了余光强迫了。

假如你洗手了，因为手脏了，引起拉肚子了，