反腐“新招”，是金点子还是馊主意？.docx

反腐“新招”，是金点子还是馊主意？ 主持人：各位好，欢迎来到央视论坛。近年来一 些地方政府相继出台了很多反腐新办法，这些办法有的起 到了很好的效果，但是也有一些起到的效果可以说是事与 愿违，被人们称做是“反腐馊主意”。到底是金点子还是 馊主意呢，今天我们就来论一论。演播室请到的是社科院 社会学所的邵道生教授，还有特约评论员韩敬山先生。 反腐新办法之一：廉政账户 退赃账号 近几个月来，沉寂了一段时间的廉政账户、退赃账号 又在一些省份开通了，有的地方还明确规定，对在规定期 限内主动并如数退赃者，无论职级高低，无论问题大小， 无论问题将来是否暴露，一律不给予任何处分，一切待遇 不变。 主持人：说到廉政账户，退赃账户，应该说并不是第 一次听到了，很多年以前就有这个东西的存在。我们就看 退赃账号这个实践，应该说它的出发点也是好的，因为客 观来说有助于把一些款项回归到国库中去。但是我们看到 根据实践经验，似乎效果并不是特别理想，因为它表现出 特别明显的季节性，反腐风声一紧，里面的钱钱明显增多， 但是风头只要一过去，里面的钱明显减少。我不知道两位 看完相关的新闻后做何感想？ 邵道生：这个题目本身，这个结论我认为基本上违反 了刑法。 主持人：有这么严重吗？ 邵道生：当然有这么严重。你想想，你受贿了几万， 十几万，几千万，这本来就是触犯刑法的事情，这是法律 管的事情，结果他退出来，就可以免去了，那法律干什么？ 你说法律有什么用，他是另搞一套，用这个制度来代替法 律。 韩敬山：廉政账户是什么样的背景下成立的呢？是别 人给我钱，但是我又实在要不了这个钱，我想退，但是我 没地方退，于是这个政策或者这个账号就应运而生了，实 际上是解决我的这个难题。但是现在慢慢发展到一定程度 的时候，这个东西已经把它的本质，原来的涵义已经变了， 变到什么程度呢？变成了腐败分子的一个保护伞。 主持人：是不是可以把它理解为实际上有了这条政策 之后，这些接受别人贿赂的人，有一条心理的保险锁，反 正有这么一条退路，你查出来了，反正你说不计前嫌，那 么我就把钱退回去了。 邵道生：你想查了，快要查到我头上了，我赶快把它 吐出来，而且先吐一点点，看看你的反应怎么样。 韩敬山：前一段时间锦州监所检查处的一个处长收受 了十万元的贿赂，风声来了，公安局要查他的时候，他赶 快就把钱存到了退赃账号上，但是他目前，据我所知，仍 然要给他定罪，他就反诉，他说我已经把钱放在这个退赃 账号上了，为什么要给我定罪呢，出现了这样的一个结果。 主持人：是反腐败还是帮着腐败？ 韩敬山：古人说的一句话，鱼和熊掌不可得兼，实际 上这个政策的出台，就是想让鱼和熊掌都能得兼。又想腐 败又想没风险。所以廉政账号变化的结果就是迎合了贪官 们的心理，或者官员们的心理，退赃账号就成了他们一个 名正言顺的心理或者事实的保护伞。 邵道生：我们现在都说依法治国，依法行政，这个法 绝对是第一位的东西，但是它不是，以它的政策来治理， 这样行不行？所以我认为这实在是荒唐的。 反腐新办法之二：妻子监督丈夫 孩子监督父母 XX 年 4 月，某市区纪委筹划了“小眼睛盯大眼睛”的 活动，向小学生颁发聘书，试图通过孩子们的“小眼睛” 对其亲生父母的行为进行监督，防止家长贪污腐败行为的 出现。 XX 年 7 月，某市委组织部下发文件，在全市聘请 15 个 党政一把手的妻子担任监督信息员。检查和监督丈夫在 8 小时以外做些什么，并随时向组织部门反映。 主持人：我们一直说夫妻本是同命鸟，现在我们看好 像生生要把同命鸟拆散，用一只鸟监督另外一只鸟。这可 行吗？ 邵道生：出台这个措施根本不了解中国的国情，根本 不了解当今腐败发展的趋势。当今腐败的一个很重要的特 点就是家族式的腐败，老婆、孩子，包括他本人都腐败， 家族腐败成为当今腐败很重要的一个特点，我们应该千方 百计地去治理家庭腐败，怎么能够出台这样的政策，让自 己的孩子来阻止腐败，怎么能让老婆阻止腐败，我不知道 出台这个政策的当地的一些官员，他的脑瓜子里究竟怎么 想的。我也不知道他对中国当今腐败的形势、特点，他是 怎样看的，压根就不是这么回事。 主持人：我们从慕马大案里就可以看到，慕绥新他在 前面弄权，老婆在后面帮着点钱，谁监督谁？如果让妻子 盯丈夫的话，除了能避免一点包二奶，其他好像都不大可 能避免，因为他们毕竟是一个利益共同体。 韩敬山：我想从孩子监督父母这个角度来考虑。孩子 其实就是我们说年龄小，小眼睛怎么去监督父母这个大眼 睛的问题。孩子非常小，心灵还没有发育得很成熟，就把 他的父母当成一个假想的敌人，他父母白天干什么，他知 道吗？他并不知道，但是他回家了之后，他的孩子如果假 设从他的门缝里偷偷看。 主持人：跟防贼似的。 韩敬山：就想跟防贼一样，看父母在干什么，父亲在 干什么，母亲在干什么，偷听他在说什么，就会造成父母 跟孩子之间心灵已经扭曲了。 主持人：这样的孩子成长起来，这是一种什么样的品 性？ 韩敬山：我觉得孩子就疑神疑鬼了，他对任何事情都 抱着一种怀疑的态度，父母可以说是他最重要的亲人，他 连他的父母都不相信了，你想想放到社会上来说，他能相 信社会上的其他人吗。 邵道生：恐怕还不仅仅是这个问题，而且违背了一般 的心理发展的规律。孩子，小学生，甚至说初中生，应该 说他的评价社会的能力还处于比较幼稚的阶段，腐败是什 么东西？腐败这个东西是官场上的最复杂的暗箱操作的结 果，你想一想，让一个很幼稚的孩子要去监督社会当中最 黑暗的权术，可能吗？从这个规律来说他能不能达到这一 点？他不能达到这一点。 主持人：再有他父母要真是做出什么贪污腐败的事情， 能让他孩子知道吗？ 邵道生：如果我是一个腐败官员，当我的孩子来盯着 我的时候，我能听他的吗？去去去，你懂什么，别瞎掺和， 你再说我揍你，这样他还敢盯吗？这种措施居然也拿得出 来。 反腐新办法之三：廉政短信 反腐扑克 从去年 6 月 27 日开始，某省近万名副处级以上干部 的手机每月都能收到三次省纪委发出的有关反腐倡廉的短 信息，例如：“口渴时觉得能喝下整个大海，这叫贪 念”据了解，这样的廉政短信在很多省份和城市都有。 1993 年 4 月，某县的检察院制作了一种“反腐扑克”， 将 52 种职务犯罪的罪名、特点配上漫画展现在 52 张扑克 牌上，据说这样可以寓“廉”于乐。 主持人：我们已经举了两个例子，反腐账户我们说它 违法了，让妻子和孩子监督他们的家人，这个几乎是不可 行的。发短信，反腐扑克是不是真的能够起到反腐败的作 用。 邵道生：我看到这个消息以后就感到发笑，简直是把 反腐败当玩笑，为什么这么说？发短信有什么用？你说一 说现在的腐败的官员，越是到高级的官员，他有什么不懂 的？他的智商都是很高的，他的语言，他所说出的话要比 短信不知道要深刻多少倍，在语言上都是老手。你听听这 样几句话，看看这些人怎么说的？一个成克杰，原来是人 大常委会副委员长，他说“想到广西还有一千多万人还没 脱贫，我这个当主席的觉也睡不好”，多客气啊，多好啊， 这个要比发短信深刻多了。广东省委政法委原副书记，省 高级人民法院原院长麦崇楷他说“当事人送的钱是砒霜， 吃了会死的”，这个说得好不好？好极了。可结果呢，他 自己受贿一百多万，这个比短信这个东西还厉害吧？比短 信还精辟，要死人的。但是结果如何？他说他的，我收我 的，照样腐败，而且腐败的数字都是成百万、成千万，你 说说看，发短信有什么用？ 主持人：问题是这些钱花出去了，有没有效果？ 韩敬山：这些东西都属于毛毛雨，没有什么影响。预 防职务犯罪，不是说表面上我今天跟你说你不能犯罪，明 天你不要犯罪，为什么还有那么多人去犯罪？这个不是说 在嘴上的，而真真正正要完全实现它，是需要靠制度一条 一条，一项一项去落实。 主持人：我看完这条新闻我就在想，我要是一个党政 机关的干部，要给我这个扑克，我玩的时候就有了堂而皇 之的理由，我在反腐，我在进行反腐教育，你不能说我。 韩敬山：我们再深层次去考虑一下，这些东西是谁花 的钱，谁去买，又谁为这个东西买单？我相信仍然是公款。 反腐新办法之四：廉政访谈 电视述廉 前不久，某县策划了一档旨在强化舆论监督的一把 手廉政访谈，并把它安排在新闻节目中，39 位一把手逐 个在电视上亮相，接受记者提问，回答诸如“你爱人在哪 里工作？她每月工资收入多少？”这样的问题。 主持人：与前面几种办法相比，一把手廉政访谈很新 鲜，但是在实行了几个月之后，一把手廉政访谈也谈不下 去了，我不知道两位怎么看待电视廉政访谈？ 韩敬山：我是记者出身的。记者最重要的东西或者最 重要的工作就是探求事实的真相，不仅要表面真实，或者 表象真实，更重要要本质真实。这些记者，我看到材料显 示上说，都是写好了问题，记者想再问一些更深层次问题 的时候，他就要掂量一下他敢不敢问，他能不能问，他问 了之后会怎么样，怎么样之后还会怎么样，要根据自己的 切身利益去挂钩的。所以这个东西就会造成群众不高兴， 领导也不高兴，所有人都不高兴，因为你问的东西都是不 痛不痒的东西，真正群众关心的东西你想问，记者本身肯 定是想问的，但是他又不能问，最后出来的都是领导干部， 今天他在电视上跟主持人或记者讲的时候，他说我今天上 了几个乡镇，去访问了几个农户，这些东西对群众来说是 不关心的。 邵道生：这就是我们现在的体制问题。在我们现在的 体制底下，在我们目前的形势底下，要搞这种廉政访谈， 的确是除了做秀以外，其他没有任何结果。 主持人：有一些媒体在评价的时候举了一些细节，比 如说现场记者问到这样一个问题，你平时抽什么牌子的香 烟，无一例外，我抽白沙烟，但是后来经过证实，没有人 会说自己抽芙蓉王，一种比较高档的香烟。每个人当着电 视机屏幕的时候都会说假话，但这种廉政访谈还有什么意 义呢？ 邵道生：这是为什么？我们说反腐败是生死存亡的斗 争，对腐败分子来说，腐败也是生死存亡。把问题揭开了 以后，党票没有了，位置没有了，名誉没有了，官帽没有 了，什么都没有了，他肯这样让你访谈就轻而易举把这些 腐败问题都兜出来了吗？不可能。 主持人：问不出实话的廉政访谈，存在的意义又在什 么地方呢？ 韩敬山：它就是一种政治秀，或者迎合某些政治的契 口，他觉得这是我们反腐的一个具体措施，这种廉政访谈 估计可能是全国第一家，这就是新闻，这就吸引媒体，我 达到这个目的就行了，至于有没有这样一些事情这些东西 都已经不重要了，而重要的是我是在全国率先推出来廉政 访谈的第一人。 邵道生：咱们再往前推一下，看看“三讲”。“三讲” 当中应该说是非常严肃的政治场合，应该把自己所有的问 题都讲出来，而且舆论，党中央重视的程度都是这样的， 但是看看那些腐败分子，胡长清、李真，不都是在“三讲” 中一个个都过了关吗？你想想在这样一个严肃的情况下他 都不肯讲什么，还通过廉政访谈能谈出些什么东西出来？ 主持人：我们说到现在，举了几种情况，一个是廉政 访谈，廉政扑克，廉政信息，家人监督自己做官的家人， 还有就是廉政账号，种种应该说是地方政府也在较尽脑汁 地想出一些反腐倡廉的办法，而且他们的出发点是好的， 为什么想出来的，比如我们今天举的这些例子，不仅会事 与愿违，反而会更衍生出一些更加比较负面的效果，为什 么会这样？ 邵道生：就是这些年，或者这些地方的官员，他没有 很好地研究新的历史条件底下，我们腐败发生的一些原因 是什么东西，它的规律是什么东西，他不知道这个东西， 所以拍脑袋，这就是拍脑袋形成的，心血来潮，想到一个， 好，就去搞吧。试试看。胡锦涛同志最近在中央政治局提 出来一个执政能力的问题，这也是一种执政能力，一个地 方反腐也是执政能力的具体表现，但是一到底下，它这个 执政能力，执政水平，执政的行为都是很低很低的。 韩敬山：我觉得现在各地反腐败都是大张旗鼓地，雷 厉风行地在做。地方政府也要配合上一级的政府，你要出 台一系列的政策，他们出台政策的时候挖空了心思去想， 想了半天可能也没想出来，就想了这些小点子，小花样， 小把戏，小噱头，实际上我个人觉得这是我们目前进入了 一种叫反腐败的急躁症，大家都觉得应该出台一些这样的 政策，好吸引媒体的眼球，我有一个反腐败各种各样的物 品，有扑克，有明信片，还有反腐杯子，现在很多地方都 有这样的东西。它是搞这些玩意，实际上我觉得他就是犯 了反腐败的综合症。 主持人：要扎扎实实创新，而不是搞花活儿。 邵道生：