11-12南方论坛张五常演讲录

（1）明晰产权和交易费用是理解中国改革的钥匙 1979 年我来广州看我的姐姐。那时候广州晚上全是黑的，街上没有灯；市场上连一 只鸡蛋都买不到（笑声） ，我的姐姐在床底下养鸡（笑声） ；到外面吃饭很难找到 一家好的餐馆，有时候叫了菜也没有白米饭，因为那时候白米是要配给的。那是 22 年前的事了，在座很多同学可能还没有出世。 两个多月前的农历新年，我又到广州来，到佛山一家酒家吃午饭。那酒家里有一条 食街，你可以随意选购东西让他们煮，有汤水部，有海鲜部，有小炒部，有烧腊部 光是海鲜部里就有六种虾，任君选择，琳琅满目，多得不得了。那酒家全坐满 了人。 22 年时间，同样的地方，同样的人，产权制度改了，生活就可以有这么大的变化。 如果中国还是 70 年代那种制度，那就连一只鸡蛋都买不到。所以产权对民生的重要 性是显而易见的。 你们要听清楚，我说的是很简单的东西，这是经济学的基础。在鲁宾逊一人世界里 是没有产权的。不需要警察，没有市场，没有银行，没有货币，没有经纪，没有公 司，没有律师，只有鲁宾逊一个人。鲁宾逊的经济问题是很容易处理的，两个小时 我就可以把你们都教会了。经济学的困难就在于多加了一个人。多了一个人后，两 个人就成了社会。社会的定义就是多了一个人（笑声）-我喜欢从简单的角度来看 问题。 两个人都想要同样的物品，竞争就无可避免。有竞争就要决定输赢，这也无可避免 。决定输赢就要讲游戏规则。你们打网球有游戏规则，田径也有游戏规则，弱肉强 食也是游戏规则，走后门也是游戏规则（笑声） 。有了游戏规则后，就可以决定输 赢。比如田径的游戏规则是以谁快谁慢来决定输赢。所以竞争一定要决出胜负。 我们这个社会就是你一早起来就要开始竞争。你去吃早餐，在这社会里就得有人吃 得少一些，有人吃得多一些，所以你的早餐也是竞争赢来的。现在的竞争很简单。 我是大教授，但我没有优先权；即使我的父亲是政协委员，我也没有优先权；我考 试考第一也没有优先权；但我掏出一张钞票来，我就有优先权了（笑声） 。你想要 个苹果，我也想要同一个苹果，我拿出 2 元，你不肯拿出 2 元，我就赢了（笑声） 。 这个用价钱来定胜负的准则，我们要感谢科斯发明的科斯定律：只有明晰产权，才 有这种准则；取消了产权，就不会有这种准则。 你们说我张五常赞成自由市场，但我只是说自由市场对生产增长有利。现在佛山有 那么多东西买就是明晰产权的结果嘛。自由市场究竟好不好就很难说了。我只能告 诉你自由市场是对经济有贡献的。如果你问我喜欢哪种制度，我喜欢全世界的财富 、美女（笑声） ，全部要用读书考试来分配（笑声、掌声） 。 所以问题在于，决定胜负的准则可以有很多很多，市价只是其中一种。但假如市价 不存在的话，或像以前那样是配给的话，那你们就要走后门，或者要排队。排队排 上几个小时，然后花几毛钱买条鱼。你排队花的时间是浪费掉的嘛，你站在那里对 社会有什么贡献呢？ 但如果鱼的价格是由市场决定的，比如说 10 元一条，你能拿出 10 元就是你赢了；你 拿不出 10 元的话就算你是高官的儿子也没用（笑声） 。那你会怎么样？你就要去工 作，去赚 10 元来买这条鱼。所以你要拿出 10 元，你就要对社会做出 10 元的贡献。 市场是有交易费用的。你说要有明晰的产权，但明晰产权的界定和保障，都是很贵 的。市场的交易会引致多种交易费用，比如说信息的费用、律师的费用、警察的费 用。 在华盛顿州，一个红苹果-我 20 年前在那里的时候，如果到果园里去买，自己摘 -5 美分一磅。但如果到市场上买，3 毛钱一磅。香港出产的产品，在美国卖 1 元的 话，在香港顶多只能卖 1 毛 9 分。在这 1 毛 9 分里，其中一半以上是工厂里的经理、秘 书的薪金。所以在美国卖 1 元的产品，在香港的生产费用最多也就是 3、4 分钱。大 部分费用都是交易费用，所以交易费用是很庞大的，你在交易里可以赚到很多钱。 市场交易可以赚很多钱，大家都获利甚丰。不是赚 1 倍、2 倍、10 倍、100 倍，也不 是 1000 倍，起码赚 1 万倍，可能是 10 万倍，也可能是 1 亿倍，我也算不清楚。为什么 能赚那么多？ 举个例子，1 支圆珠笔，1 元 1 支。这支圆珠笔是用塑料制造的，里面是石油工业的 油，还有金属在里面，还有一个伟大的发明，那就是有一颗珠子在笔尖那里，可以 有很多颜色的变化。现在国内劳动力工资水平，保守估计，是 5 元人民币 1 小时。就 是说一个普通工人工作 1 小时就可以买 5 支圆珠笔。 但如果要你自己从头发明、制造这支圆珠笔，就算在座的 600 人全是世界一流的天 才，你们穷毕生精力，从一无所知做起-比如说你们是从一个荒岛出来的 -我要你 们制造 1 支圆珠笔，你们 600 人穷毕生精力也不能制造出来！但是现在就是一个挖路 的工人只要挖上 12 分钟就可以买 1 支圆珠笔。 在交易上赚钱，可以有如此大的利益呀！你看看你自己现在穿的衣服，要是你自己 来制造怎么能行？自给自足在今天已经是不可能的事情。在我们这个世界自给自足 是不可能的，只能在交易上赚很多很多。 为什么能赚这么多呢？同学通常会说这是“比较优势理论“ ，英文是 Comparative Advantage。弗里德曼认为这是最重要的。但我不同意。现在他也同意我了（笑声 ） 。比较优势理论有点帮助，但第一重要的是专业生产，专业生产使学习费用降到 很低。大家各自专业生产，然后到市场上交易，大家的利益都很大。 因为专业化的缘故，就有人去做专业研究。新的发明一出来，几千年都不会消失。 你想到一点，他想到一点，日积月累就是很多。我们现在的日常用品，都凝结了许 许多多前人的发明。专业研究、专业思想、专业生产，然后大家在市场上交易，大 家都赚很多。要做到这一点，就要有市场；要有市场，就要有明晰产权。这就是著 名的科斯定律。科斯定律不是你们在外面听到的那个，你们听到的那个是错的（笑 声） 。对的科斯定律就是：没有明晰产权，就没有市场。就是这么简单。 产权的定义，是我发明的（笑声） ，有三个含义：使用权要明晰；收入的享受权要 明晰；转让权要自由。所谓有转让权，是包括出租在内，所以使用权不是指一定要 我自己使用，而是说使用的决定权是我的。我决定给你用，这也是我的权。当你有 了这几个权利，这就是明晰产权的定义。 举个例子。假如我这手表是值钱的，我要拿出来卖，就要价高者得，你给 100 元， 我就卖给你。但是现在我这手表不卖，你们排队来拿吧。那得到手表的人排队所费 的时间就会刚好值 100 元。但你花这些时间对我来说有什么好处呢？对社会有什么 好处呢？ 大凡财产任人取用，就会有这种后果：物品或资源的所值烟消云散。这就是我说的 很重要的“租值消散定律 “。比如说这个湖里养了鱼，这些鱼是我私人所有的，你去 钓可以，给钱吧。但假如那个湖任人垂钓，所有人就会都跑去钓鱼。结果钓鱼所花 的时间的价值，等于那些鱼的价值，结果鱼塘的租值等于零。如果鱼塘是公有的话 ，要不就没鱼在里面，要不就人人去钓，耗费与鱼的价值相抵消。但如果是私人的 就不同了。我不会让那么多人去钓，我要收租，那就有租值存在。你要给租金我才 给你去钓，我不会让所有人都去钓。 在任何情况下，人们都会尽量减少租值的消散。其中一种减少租值消散的方法就是 明晰产权。那个鱼塘是我的，你要去钓鱼就要付租金给我，你不给钱给我，我不让 你钓，这是界定权利的第一种办法。 第二种办法呢，取消明晰产权，但资源也不是任何人都可以使用的，权利是用等级 特权来界定的。县有县的特权，队有队的特权，行政官员分多少级，老师分多少级 ，非常复杂。这就是用人来界定权利。 要知道，在这个社会里，人一生下来就是不平等的。坦白地说，这是上帝造成的， 怎么可能平等？每个人都不平等。某方面是可以平等的，但不可能每方面都平等。 在产权明晰的制度里，每个人拥有的财产都不一样，有人富一点，有人穷一点。但 正因为产权不平均，人权就可以平均；人权平均，就可以搞法治，可以搞司法，因 为司法就是“法律面前人人平等“ 。人的资产不平等，但人权可以平等。 但如果资源以人的特权等级来界定权利，人为界定权利，人权是不平等的，不可能 搞司法制度，可以讲纪律，可是不能够讲法律。怎么可能讲法律呢？高官的儿子犯 法，跟我的儿子犯法，处分就不同。你不能说这种制度不好，只能说这种制度是与 明晰产权制度不同的。 自由市场的交易费用很大，但交易利益也很大。中国改革之前，交易费用很大，虽 然没什么交易。交易费用是指在鲁宾逊一人世界里没有的费用，所以根据这个定义 ，搞人际关系是交易费用，走后门也是交易费用，交易费用非常大。 所以在国民收入里交易费用的百分比只要跌一点点，就会富有很多；但只要上升一 点点，就会变得很穷。从这个角度来看，过去中国的交易费用占国民总收入的比例 非常高。我 1979 年回中国时，看到那些人上班时从早到晚就在谈论怎么拉关系，到 什么地方才能买到一只鸡蛋，可见当时交易费用占的百分比一点也不低。所以中国 改了一个制度，交易费用百分比减少了，一下子就富了很多。 交易费用对人的生活当然是不好的。我上面那个定义，弗里德曼看了，也觉得是最 好的一个。总之，交易费用占国民收入百分比越低越好。 （2）中国的改革还应该更快些 中国的改革就是要把按人的等级来排列的制度改变为按资产排列的制度，这是重点 所在。但这是非常困难的，中国已经算是做得相当好了。我在 1981 年写书推断中国 改革的发生。我知道一定会有这种转变，但我没想到转变会这么快。但我是中国人 ，血浓于水，所以再快我也觉得不够快，我还是希望它能改变得更快。 很多人赞成渐进，比如说斯坦福大学的刘遵义、钱颖一都赞成渐进。可是我不同意 。他们理论上分析出来要渐进，但他们不明白这个世界。渐进有很大的问题，一定 要急进。大致来说界定权利有三种方法，不是两种。一种是以人的等级特权来界定 权利，改革前的中国就是那种；一种是以明晰的产权来界定权利，现在中国就是要 改为这种情况。 但中间还有一种，就是以管制来界定权利。界定什么权利？界定贪污的权利！这就 是印度的情况。在印度，你管手表的进口，我管某种外汇管制，他管生产手袋的审 批，各有所管。有管制，就有贪污。你贪污手表，我贪污手袋。这种权利界定得很 清楚。贪污权还可以自由买卖，还可以继承，写进遗嘱里面。 海关的贪污权也界定得很清楚。你星期一、三、五贪污，我星期二、四、六贪污（ 笑声） ，界定得非常清楚的。现在海关贪污权界定得很清楚，比如说走私的权利就 界定得越来越清楚。你不相信的话，我可以拿一张价目表出来给你看，走私有这几 种，你要我担保安全性有多高？绝对安全的是一个价。各种价格全都有，非常清楚 。如果用管制来界定贪污权利的情况制度化了，那就无药可救。看看印度，无药可 救嘛！（笑声） 中国的问题是，上面要管，可市场是自下而上的，管制从上面来，又要讲市场，所 以中间就撞得一塌糊涂。所以中国渐进的话，印度这一关就很难过。你要一步跨过 去，所以我就说一定要快，一定要一整套的改革推出。弗里德曼提出一个“砍老鼠 尾巴“的比喻。他说砍老鼠的尾巴要一刀砍下去，不要一寸一寸地砍，长痛不如短 痛嘛！（笑声）弗里德曼经常说这个比喻。1993 年我带他去见一位中国的省长。省 长说，教授啊，我们中国的老鼠是很多条尾巴缠在一起的，先砍哪一条呢？（掌声 ）弗里德曼哑口无言（笑声） 。我当然知道答案了，很明显嘛，所有尾巴一刀全砍 掉不就行了嘛！（掌声） 如果政策不是配套地一起推出来的话，麻烦就很大。哪样先做哪样后做，很难决定 ，很容易出错。弗里德曼一向主张放开价格管制，1988 年我们向中国的领导人极力 推荐这一点，结果一团糟。1991 年，科斯拿诺贝尔奖，那次是诺贝尔奖 90 周年庆典 ，请我代表科斯发表演讲。我碰见弗里德曼，我跟他坐下来喝咖啡。我说，弗里德 曼，我们建议中国取消价格管制，错了！他说，怎么会错啊？ 我说，那些国企解除价格管制，价格就会上升，但生产并不一定就会跟着上升，这 就麻烦了。工人的工资不够买生活必需品，因为物价涨了，但生产没有增加。假如 是企业的产权清晰，价格一上升，它的生产也会马上跟着增加，大家都获得好处嘛 。但国企就不行了，因为国企是不管赚不赚钱的嘛，哪管你价格升不升？所以应该 将国企产权明晰与放开价格管制一起进行。弗里德曼同意了。 （3）当今中国最重要的三个问题 首要的问题是特权阶层维护的既得利益的问题。几个行业都给堵塞住了，一个就是 金融。不开放金融，就不可能有金融中心。这么大的一个国家没有一个金融中心是 天大的笑话。刚才我跟你们中山大学黄达人校长说，中国没有金融中心，不开放金 融，怎么可能搞商学院？学生读的书，里面讲的制度啊，融资办法啊，都是外国的 嘛。金融中心要搞，就要取消所有外汇管制，要允许外国银行进入，要让外国的经 纪进来。但现在这些全都给特权控制住了。我看中美签定的世贸协定，看不到取消 外汇管制，那怎么能行？ 第二个问题，要让农村的劳动力能够转入城市，已经转了很多，但远远不够。一个 国家的农业人口比例太高是不可能富裕的。这很容易嘛，取消户口管制就行了。把 土地给农民，界定他们的产权，允许他们把地卖了，拿着本钱到城里去碰碰运气， 然后就完全不用再管，市场自然会搞掂。 也不用担心治安问题，因为城市人口增加，收入也会增加，只要不贪污，治安一定 能搞好。1868 年，那时是日本的明治维新，突然之间那个 5 岁大的皇帝，听了宰相 的劝说，在一纸法令上签了个名，日本的土地权可以自由转让，农民无事可干，大 量涌入城市，政府完全没有准备，结果什么问题都没有。要知道，明治维新是日本 经济大增长的时期。 香港也是一个例子，解放后很多人跑到香港去，文革时候很多人跑到香港，香港一 点问题也没有。还有深圳，20 年来，深圳人口暴升 10 倍，有什么问题吗？一点问题 都没有，政府千万不要管它（笑声、掌声） 。 第三个问题，要发挥中国最大的长处。最大的长处是什么？人力资源。中国人努力 、勤劳、物美价廉（笑声） 。脑力也厉害，好像在座各位的脑力就很厉害。怎么发 挥这个长处？取消海关吧！随他自由进出口。中国人哪里需要政府来保护？我们跟 老外竞争，政府为什么要绑着我们的手脚？保护我们就等于绑着我们的手脚，那叫 我们怎么去竞争？我认为根本不需要保护，完全不需要。如果中国绝对开放，取消 所有的进出口管制，与外国直接公平竞争，完全不需要什么世贸组织。中国人怎么 可能输？不可能的！（长时间的掌声） （4）我起码有六七篇文章可以传世 我对中国只是关心，无意改进社会。我知道自己不行，这是自知之明。假如领导人 来问我的意见，我是乐意提意见的。至于他们接不接受，我是不紧张的。所以有什 么会议之类，我从来都不参加。因为参加这些会议的经济学家都有他们的意图。很 坦白地说，有些人自己买了很多物业，所以他给政府的建议就是要救物业。我绝对 不会为了自己的利益而提意见。弗里德曼对世界的影响举足轻重，可他从来没有说 过一句言不由衷的话。这是我很佩服他的地方。 15 年前，诺贝尔奖评委会的头头来找我，他叫我把我自己的论文思想写成一本书， 言下之意是如果我这样做的话，获奖机会很大。我本来是准备写的，但你叫我写的 话，我就不写！（笑声、掌声）正如粤语俗话所说“面子是别人给的，脸是自己丢 的“ 有件事情我是感到很骄傲的，我可以肯定，我起码有六七篇文章，100 年后还会有 人读。没有一个诺贝尔奖的得主敢这么说的。 （笑声、掌声） 。 关于企业的问题，我想了 13 年。我是研究计件工资合约的，因为科斯要退休，逼我 写出来。我写的时候对科斯很客气，但我认为他是错的。我对艾智仁和德姆塞茨也 很客气，因为他们那篇著名的文章错得就更离谱了。 所以你看了我那篇文章，就知道他们是错的，我那篇文章是 1983 年发表的，名字是 公司的合约性质 。这是我写得比较好的文章，100 年后还会有人看。企业的问 题，那篇文章已经全部解释清楚了。我做研究是这样的，自己做过的，认为是满意 的，交了出去，发表了，我就从来不再干预。就像我的“佃农理论“ ，发表之后，几 百篇文章批评我，也有赞扬我的，很多人要我回应，我从不回应（笑声） 。 关于企业的文章，一年有几百篇，你问我的话，我就会说，只有我那篇是对的（笑 声、掌声） 。我为什么这样肯定呢？因为我花了很多时间在工厂里，对于那些计件 工资合约我了解得很详细，我是拿着事实来分析问题，我不是在数学上绕圈子。所 以我知道我这篇文章一定是最对的。 我日日夜夜地写，刚一写完，我就知道，这篇文章一定可以传世。 （笑声）于是我 仰天大笑！（笑声、长时间的掌声） （5）对中国年青经济学家及其方法的评论 现在还有很多经济学者认为产权不重要，他们搞的是所谓生产函数，英文叫 “Production Function“。你说 Production Function 能解释经济繁荣吗？产权就可 以！为什么今天这么多学者认为产权是不重要的呢？我的答案很简单：许多经济学 家是很蠢的嘛！（笑声、掌声） 现在很多年青的经济学家，我看不到他们有什么架构。经济学的目的不是改造社会 ，也不是数学游戏，而是解释世界的现象。一定要先有一个现象，然后才去解释， 你一定要先知道世界是怎么样的。我所有的论著，都是从一个现象入手的，都要先 了解世界，然后用很基本的理论解释这个现象。 可是现在的博奕论，我不知道它解释了什么，我真的不知道啊。那些小年青，像杨