2011年6月2号上午9点中心讨论

2011 年 6 月 2 日星期四早上 9 点 中心讨论鄂州模式 人员：陈伟东、赵，张，谢，小虎，春秋，雪儿，海燕，婷婷，赵琼 记录：罗朋飞 陈：小虎以后记得帮我看邮箱，有重要的事情记得提醒我。江苏省重大项目 20 万， 整的有学理化， 对社区的认知，两个集中化， 二、实际上照搬城市社区，组织机构照搬的不规范。简单的照搬，居住，服务设施集中， 机构也照搬，挂牌居委会可以看出来， 机构名称要规范，真正理解社区共同体的含义。 挂了四块牌子，村两委，社区居委会，农业发展公司， 兼职，书记，村委会，居委会，发展公司，胡会计，三个交叉。 交叉的问题在哪里？ 张：我想着要独立出来， 为什么要独立 至少是农业发展公司是要独立的，一个搞社区建设，一个是搞农业发展 为什么集体交叉不行呢？ 孔：可能是村委会党支部，为什么农业发展公司，我们可以看到发展钱，人员内部就是在 为自己服务要捞钱。 赵：政企合一应该是分离的，合一保证的是 陈：角色冲突，我讲社区建设这么多，你们还是认认真真读读社会学普及读物。角色是冲 突的，所以要分开。一会是经营者，一会是公共服务者，双重的角色冲突。第一行政的末 梢，还要带领民村，还要加一个老板和服务者。老板是管钱，不管服务的，有让他赚钱又 让他服务。背后是一个利益问题，明知道是角色冲突，但还是要去，利益驱动下的自愿的 卷入角色冲突。但是在冲突的现境中，选择的空间更大，自由裁量权更大，合理的可能性 更多。中国要培养精英，首先成为公民，精英都成为不了公民，其他人能成为吗？ 要培养公民意识，一定要发展社会组织，让普通人逐渐养成公民意识。另一方面还需 要让精英具备公民意识。 三、农村社区建设中，社区 一、社区建设的理解。 二、机构设置的重叠不规范 三、双重角色的冲突。 张：基础服务设施建设，每个社区都建了很大的广场，不适用，都是露天的，下雨天热都 不能搞活动，那天去调研时，都去服务大厅跳舞。 雪：服务中心里面，也不大，人家都在里面跳舞，在下面放音乐，上面也不好做工作，没 有专门的活动室。 陈：社区服务设施社会性不足，行政性太强，从理念上讲，行政性太强，社会性太弱。如 果把这个分解开来，第一、从社区的规划建设来讲，忽视了社会性和村民的参与，规划建 设缺乏社区主义理念，也就是社会参与理念。第二，在功能设置上，更加突出的是行政管 理的功能，而忽视掉了社区居民交往交流参与的功能布局。 没有村民参与计划，也没有给村民参与提供必要的空间。想想苏州园区两个最大一个 最小。 在服务设施的使用上，行政性办公室太多，居民活动室几乎没有。 孔：不健全还在于社区卫生服务站是空的，他对面还有一个医疗站。 陈：按照行政的需要来做的，不是按照村民需要， 社区室外广场，实际上都明显缺乏供居民交流交往的理念和功能。 这个你们加入城市中心时间还比较短，现在的这个广场，我们国家的大广场小广场第 一个功能就是宏大，二一个是供暂时的游行示威使用。临时性的、节日性的游行示威。并 没有体现满足人们日常交往满足的需要。我上次去松滋去的时候发展那边设计的很好， 广场除了满足节假日庆典之外，还要承担满足居民日常交往的功能。应该让居民坐下 来在这个地方进行交流。松滋的广场一棵大树下面围着木凳子，坐七八个人可以坐下来。 另外一个，社区建设还有一个组织机构的设置上都是单一的行政机构，民间调解委员 会，民兵连，几乎是看不到民间组织。原来楚天都市报挂牌采访了很多专家，社区的牌子 多不是问题的本身，如果那一天都是社区组织不是行政性组织，真正意义上具有社区的含 义，就是我们讲的共同体、关系。 我们可以看到这个组织机构上理念管理是：行政管理， “管理者加保姆” 。单一的管理 者向管理者加保姆。这个理念都是行政上的理念，随着政府职能调整。就是管理理念，要 把人管住，又要当好保姆，为人民提供服务。又要管又要服务。去年讨论的一个观点：政 府在行动，社会无行动。 一个是讲认知、还有一个是理念，理念落后陈旧。 张：社区认知上，村民有自己的看法，因为在这个过程中参与不足，离自己很遥远，好房 子买不起，还谈到了这个住进去了以后房前屋后不能种菜。习惯的生活方式，传统的意识 这个简单的提一下。 陈：认知意义上讲，农村社区建设城市化，而不是农村社区坚实的农村化。基本上是简单 的照搬城市社区的建设模式。这样的一种认知。所以说我们出现了所谓的两个脱节。第一 个，社区建设很难和农村的生产生活方式相适应，社区建设行动与农民日常的生产生活方 式脱节。社区建设对农民来讲都是不可理喻的事情，村到社区，不就是政府的行政主义。 社区建设在这个情况下，农民觉得是怪物，农民不理解，不认同，政府这种行动很可能被 看做是纯粹搞形式主义。另外一个， 现在我问你们一个问题，他们这个文件资料带回来了吧，你们咨询推敲一下，鄂州农 村建设基本的思路是什么，现有的思路了。 认知和背后的理念是这样。社区建设采取的基本做法是怎么样，你们把这个梳理出来。 有了这样一个认知，另外有了这个理念，他们在思路上和做法上现有的特点。这个整理出 来。 张：土地流转的问题，刚才赵大哥说的是 公共服务均等化，制度安排，主要表现在从大的方面，城乡二元户籍造成了不平等， 非农户口没有农业户口享有的多。峒山社区社保有，东港没有。 陈：公共服务的不均等， 城市偏向型的，非农业户口享有，村民享有的城市人不能享有，分口粮田的，城市户 口不能分，住在村里，但是不能享有分地，也不能享受其他福利。 陈：这是一种现象，我们可以把他梳理出来。多重的二元制度导致公共服务和社区福 利的不均等，一个是城乡二元制度导致城乡之间在基本公共服务上门不均等。低保上门东 西上考查。二个是农村内部的二元制度，峒山和东港，国有农场与非国有农场农民在享受 公共服务上的不均等，在基本公共服务上也形成了在公共服务的不均等。 峒山社区福利，六项优惠政策， 相关现象梳理进去。包括城市的市民在村里面不能享有一些福利。 张：公共服务设施有差别。峒山村有垃圾箱，电子监控室，组织巡逻队。东港没有。 陈：我上次的课结束了，但想到一个问题没有讲。我们国家区域内部不同的区域会导 致公共服务有巨大的差别。公共服务供给体制必须要加上财政的供给能力。 黄东业从财政供给的能力上讨论现代国家的建构，杜赞奇张静都是从权利下沉，官制 和乡绅治的矛盾上。他们得出了同样的结论。保护性经纪人向营利性经纪人转变。中央政 府不能向地方政府提供财政保障，我把责任给你了，但不能给你待遇。你可以利用你自己 的权利来收费。黄东业研究广东的城管体制，见到老爹爹老太婆就把东西收走了，罚款多 就是待遇好，罚款少待遇少。大陆公安越来越规范，罚款越多收支两条线，拿不到。到了 下面，都是自收自支，自己养自己。公安垂直管理，但同样的身份同样的事情，同工不同 酬。像我这种华师的三级教授都不能和湖北民族学院四级教授拿的钱多。财政供给体制不 顺，导致了很多问题。现有的财政公共体制的属地化。属地化的陷阱很值得做。事务交下 去，财政没有交下去。由于各个地方各个社区的财政不足，很多公共服务就产生了差别。 一个是制度上导致了公共服务不均等。二、公共服务的属地化又进一步加深了这样一 种财政供给，加大了事实上的不平等。 要读书，读完了要想着用。心怀理论， 社区建设问题讲了， 问题有哪些，梳理一下，尽量的用概念的东西穿起来，不要太散了，至少是用一根线穿起 来再说。 张：土地的问题，赵师兄讲的农民和政府之间的矛盾，我这边讲的是农民和农民之间的矛 盾。 陈：第一，土地产权制度不同，导致农民收益的不同。这是一个现象吧，我们先把现象梳 理出来，不管合理不合理。峒山和东港两种不同的产权制度，农民收益不同。 第二、土地流转机制不同，你们讲的故事，到底有那几个机制，这个问题你们闹明白没有， 土地流转机制，峒山主要是一种行政机制， 赵：两个地方都是行政机制，都是把土地集中起来，可能东港那边的流转更麻烦。 孔：村里面集中统一一种大规模的土地流转，还有一种我老了，我去打工了，我种不了， 我一年只给我一百块钱，个人之间的流转。 陈：这个问题没有明白，单一的要素没有思考清楚，你们应该加一个要素变量。假如我们 说有行政的。乡政府给村定了目标，要引进项目，就把土地收回来，三个档次补贴，土地 招标招租。峒山好像就是这个。 孔：我刚才说的那个情况很普遍，我问他你这个 100 块钱是村集体招标项目，招标项目是 一大块的，我的土地没有在这个范围之内，我这个地没在这，土地之间的差异还挺大的， 你这块土地原来种玉米的， 赵：私人流转。行政性流转，利用市场，引进技术性人员，农民的意愿得到照顾。采访中， 农民不相信政府，我把土地给你了，30 年一万八，700 块一亩，还不卖断，不想给政府打 交道，村民不信任政府，他之间说社会太黑了。30 年后你们建了楼房，我们想要也要不回 来了。他们想的是土地一旦集中，怕想要也要不回来了。 陈：土地流转，我们组采访的时候，村民采访的时候，村民很不愿意，土地流转现状，问 题，你们要出一个初步的报告。社区建设这一块，张文静你们写一个，你们就按照共同体 的分析框架，实际上都可以放大，采用这个为思路，认知理念操作的特点都可以框进去。 土地流转中，简单的提醒你一下，就是用机制等同于制度。 制度的供给，制度的需求，到底需求方是谁， 行动者（乡镇政府，村干部，村小组长，村民，他们在这个关系 中的价值诉求是什么） 制度供给 制度需求，需求方式是什么，到底是谁需求 的 谁供给的。 利益空间（利益关系变化？） 行动者得到了什么 有一种情况是农民土地流转，得到了一些收益，但相对于其他人，可能觉得得到的还不多， 纵向的和历史相比，横向和制度相比。 我们组采访时，一个男的说，他们这的人大都不愿意流转，除了责任田之外还有 30 亩土地， 他每年有两万多块钱，如果土地流转出去，他外出打工，一个月算 2000，但也只有 2 万。 但面临的一个远离家乡，尽管物质利益上不受损失，但社会性成本家庭成本大为增加，老 婆孩子都不在身边，而且还要在外面那么辛苦，现在 30 亩地劳动强度又不大，自己管理自 己。如果在企业中，就业都是季节性时节性的就业。他觉得日子过的舒适，来自于社会性 资源，家庭网络，人际交流网络，日常是生活圈。尽管在物质上可以增加一本，从有家庭 变成无家庭，有朋友变成无朋友，三个有三个无。利益空间的变化，追问一个问题，是不 是土地流转一定要向城市的工业化一样，非要引进一个外地的项目，能不能走通过提升农 民的组织化道路。一种是城