历史告诉未来——问答

作者：橙色丁丁 回复日期：2010-04-05 09:41:49 楼主犯了逻辑错误了。 技术进步对中国的贡献，实际上，确乎会有边际递减效应。但要一直到中国的整 体技术水平和发达国家相当的时候，这个效应才会变得明显。 但我想问一句，你觉得今天中国的技术达到和西方差不多的水平了吗？ - 我觉得不会在技术水平差不多的时候会有递减作用，而是在先进国家的技术无法通过 经济手段继续引进的时候就会递减。 橙色丁丁 回复日期：2010-04-05 09:49:15 我把你的分析方法，稍微修改一下，你看我说的可有道理？ 首先，改革开放前的中国，存在着巨量的隐性失业，即占人口总数近八成的农民， 实际上是就业不足的。其次，在就业部门内部，由于技术不如人家，中国的人均全员劳动 生产率只有西方的几十分之一（当年老邓考察日本，人家说日本工厂人均年生产 94 辆汽车， 比中国的一汽高 93 辆，具体数字或不精准，但大致意思如此） 。 所以中国的发展，可以归结为两个成分，一是把实际处于失业状态的农民，拉到 就业部门内。二是把就业部门内的人均全员劳动生产率拉升，逐步接近西方发达国家。现 在的差距，大概是在十左右吧 现在看来，中国的第一步做个差不多了，第二步，还差的远，未来可挖的潜力， 也大抵在于此。 - 这个有道理，按计划是在我的第二部分提及。 to：木棉小树 11993 年 1993 年之前，财政收入的增长和 GDP 的增长基本上是同步的。但从 1993 年 开始，中国财政收入的增长陡然加速，远远超过 GDP 的增长速度。我不知道为什么会从 1993 年开始发生这样的变化。这和 1993 年市场经济体制的确立有关系吗？ = 1993 年，朱镕基，中央与地方开始分税制。中央把易收税种收归中央，仅留部分难征 的税收。当然，这仅是开端。 中央财政收入开始大幅增加，而地方政府因此普遍陷入财政困难。 之后，地方政府开始想尽办法“开源” ，乡镇、民营日子越来越难过。 再之后，土地财政初见端倪，地方政府推高地价的积极性逐步高涨（收税没有卖地来 得快） 。其实，土地开发中央仍然拿大头，是七三开的，注意，是中央七地方三。于是财政 收入狂飙 总结下，从 93 年开始，事实是中央政府不断地把好收的钱“上调国家队” ，逼得地方 要么“开源” （你当然别指望 Y 截流） ，要么推高地价。 不知道我讲清楚没有。 作者：dragon_one 回复日期：2010-04-07 12:09:54 对于楼主认为技术对经济增长贡献不大这一点，我想反驳一下。 腾讯这家暴利企业，不就是靠的技术吗？ 日本国内没有资源，不就是靠出口技术，换回粮食吗？ 技术对经济的贡献没有太准确的计算方式，但对于中国这样一个技术不够先进的 国家，是很重要的 - 我不认为腾讯的成功靠的是技术。 作者：不周山落石 回复日期：2010-04-07 15:37:39 楼主好文,收藏 最好搂主能详细说下国债,中央 zf 发了那么大的国债 ,本人认为并不是对中央 zf 来 说并不是负债而是投资, 而是中央 zf 对国民剥削的一种隐蔽方法,毕竟按照 2%左右利率发债,在实际通货膨 胀率 8%左右的情况下,实际大有赚头 . 而且会让国民财富不知不觉中摊薄稀释最后化为乌有. 这其实也算是房价为啥狂涨的原因之一吧 - 国债的问题我确实也查了一些数据，做了一些对比。但目前为止没有得出有价值的结 论来。但国债多了肯定不行，冰岛、希腊等不少欧洲国家就是因为债务过重导致经济出现 严重危机。中国的债务水平应该还可以。由于美元是硬通货所以美国的情况比较特殊，不 具备可比性。 作者：幕后被冲击 回复日期：2010-04-07 17:30:22 另外还想问一下楼主，之前您在文章中提到了郎咸平，不过用了“以前喜欢”的 修饰，不知楼主对于“现在”的郎咸平有什么看法。 - 窃以为郎咸平的强项是金融和公司财务。但现在的他已经不是一个学者了，而越来越 象个专栏评论家。假如用专栏评论家来衡量他的话，还是合格的，可能还是优秀的。 作者：asheng20 回复日期：2010-04-08 13:04:38 lz 写的不错，当是这么短的时间，这么小的篇幅，写这么大命题，这么多的内容， 不免显得有些粗糙。 - “粗糙”二字十分到位，同意。 作者：阿邦儿 回复日期：2010-04-08 13:16:52 真的是好贴，深入浅出！很多分析感同身受，这为当前收入分配的改革有很重要 的借鉴意义。希望老兄着重分析分析房地产市场、房价问题。 - 谢谢你的夸奖。房地产我会在通货膨胀的部分论述。 作者：lindingwei 回复日期：2010-04-08 13:34:00 按照国民经济学和要素论先搭一个大框架出来，然后慢慢研究数据的真实性问题！名 义 gdp 和真实 gdp 的换算是如何实现的，有没有问题，这是统计局数据比较让人困惑的地 方；假如自己按照货币增量进行估算的话，这个工作量就是以天计算的了！ 要素论中技术问题现在也没有什么可信数量模型，暂时略过讨论技术的作用比较好， 可以简单分类为几个人的工作能力能否达到生产需求。 横向比较每一个都是大论题，每个国家的资源、人和组织人的社会制度的不同， 导致了横向比较没有参考标准，可以暂时先略过结论！ 楼主以为何如？ - 同意你的前两个观点。横向比较我认为还是有很大意义的，这好比做管理咨询或者企 业制定战略，必须找到标杆企业后才能确定工作的基础和平台。比较是一个重要的方法。 对了，很多人让我谈一下房地产，本来打算在后面详细分解，但现在略微提一下： 1、请大家注意观察我在本贴中的第 2 张图，注意货币总量就是 M2 和 GDP 的变化， 请然后将 2009 年和 1992 年前后对照一下，再联想一下当时发生了什么事情。 2、请大家密切关注中央的政策。 回去继续做“作业” 。 作者：xingtian839 回复日期：2010-04-08 09:06:01 作者：木棉小树 回复日期：2010-04-07 20:11:53 8.3.投资冲动为什么无法抑制 继续用数据说话，看图。 这张图其中的工业增加值的增速数据我找得相当的辛苦。因为这个数据统计 局的没有直接数据，新华社倒有数据，但我根据统计局的绝对值数据计算出来的相对值和 新华社的数据又对不上。最后在一个公司网站上找到一张 02 年以前的数据表，然后后面几 年的数据是我自己根据统计局的绝对值计算出来的。实事求是地讲这个数据我不能保证百 分之百地正确。 = 工业增加值特别是规模以上工业增加值的增速，是以可比数据计算的，也就是说， 你不能以今年绝对数和同比增速来返算去年数，同时也没办法用今年绝对数和相关增速来 计算后面几年数。 为什么国家统计局每次的新闻通稿中很少出现工业增加值总量，就是这个理由： 说不清楚的东西，就避而不谈。 另注：楼主的分析方法比较实在，不像一些人谈经济满口理论、观点，毫无严密 阐述。不过，以数据说话，从经济学的角度出发，最好要弄清楚先行指标、当期指标和延 后指标，例如 PPI（经理人采购指数） 、固定资产投资、用电量等指标就是先行指标，工业 增加值、进出口总值等就是当期指标，利润效益为延后指标。搞经济的不对统计知识有一 定了解或者说理解，是很难达到精深造诣的。楼主对 GDP、投资、工业等方面的阐述可谓 详细，但是独独漏了一个重要的方面：对外经贸。对一个经常项目放开但资本项目封锁的 新兴市场而言，其对外经济只能算一条腿走路，恰恰是这一条腿，对国内市场的影响非常 巨大，若省略不谈，很难有正确的见解。以上建议若有冒犯，请谅解。 - 你谈的很好，本来就是交流，怎么说得上“冒犯”二字呢。工业增加值这个指标我会 继续思考的，其实最理想的是用企业利润增长速度代替，但我找到的数据不全，就退而求 其次了。 外贸方面我完全同意你的意见，但我用收集到的数据就我个人而言尚未发掘出有价值 的结论或者说有新意的东西。仍然在思考当中。 虽然本贴发得有些急，但另外一个目的就是想通过大家的帮助不断完善自己的思路。 比如说我前面的有些部分我已经加了不少内容，等将来本贴完成之后我重新整理和加工， 搞出另外一个版本来。希望自己能够坚持下去。 作者：jisu820317 回复日期： 2010-04-10 23:14:15 楼主不妨说说德国！ 德国当年也是和日本一起被美国要求马克升值的，但是德国后来的发展情况要比 日本好了许多。 不妨说说！ - 你的建议非常好。德国的外贸依存度也非常高。但我发现这样几个问题：第一，由于 欧洲国家的经济一体化程度很高，单纯分析其个体的外贸依存度没有意义，不具备可比性， 比如象意大利等好几个国家外贸依存度都非常高。除非去分析整个欧元区。第二，德国的 贸易顺差并不长期存在，金额也不大，其 1978 年到 2005 年间的平均净出口率只有 0.4%。 第三，60 年代前西德确实存在比较大的贸易顺差，由于当时是固定汇率，人家就卖马克买 美元，然后接着放弃固定汇率，然后主动一点点升值。所以德国做得就很好。 TO：橙色丁丁 能给出中国技术追赶西方的速度下降的具体数据吗? 以 PCT 专利( 这个不是国家专利局的专利，是国际上认可的专利)为例,中国 2005 年之前是不入流,2005 年是第 10 名，2007 年第 7,2008 年是第 6,2009 年是第 5。 我怎么看不到近年追赶速度下降的迹象呢? 请楼主给出明示。 而且这个论点是你整篇文章立论的三大重要支柱之一, 如果不能解释清楚,会影响 整个文章的说服力,谢谢。 - 丁丁兄弟，第一，这个数据我给不出。第二，这个贴子属于我心血来潮之作，在表达 和结构上的严谨性和逻辑性都不够。我开始所谓的三个因素的本意是想通过比较说明三者 之间只有投资是可以比较准确地量化的，而且投资也是所谓的“三驾马车” 。这样我就可以 以投资为起点将 GDP 和国民收入的基本环节组织起来，并从中发现问题。 作者：小妤 win1 回复日期：2010-04-11 01:27:46 lz 我仔细看了第一段，说说我的看法吧。 楼主在第一段本是论述 GDP 的奇迹般增长与劳动力关系（如果我没有理解错误， 楼主是想说因为劳动力的“红利”导致了 GDP 的奇迹般增长） ，却篇幅中只能说明对 GDP 劳动力的贡献减少了。 由于我们知道 GDP 在 1991 年后是一直在增长的，且其增长率如下： 1993 1994 1995 1996 1997 13.40% 11.80% 10.20% 9.70% 8.80% 1998 1999 2000 2001 2002 7.80% 7.10% 8.00% 7.30% 8.00% 2003 2004 2005 9.10% 10.10% 9.90% （数据不全，太困了） 从楼主的内容中，03 年的已经出现了“用工荒” ，现象只是说明了我们国家 03 年 的劳动力已经减少了。因为劳动力减少了，自然可以说明也只能说明劳动力对 GDP 的贡献 减少了。但并没有能够论证劳动力与 GDP 的增长的关系。 从数据上，我们 03 年之后的 GDP 还是在增长，增长率还是稳定的。 额，若是理解错误。希望得到纠正的。 - 你看得很仔细啊。如前面给丁丁回复的那样，贴子属于心血来潮之作，表达和逻辑上 都不够严谨。我第一部分不是想研究劳动力和 GDP 之间的量化关系，只是研究一下二者之 间的逻辑，量化的关系我也研究不了。我记得我当时从劳动力新增供应量上说的是 2010 年 开始新增劳动力将开始减少，注意，是新增劳动力供应。 作者：jisu820317 回复日期： 2010-04-11 15:51:03 2把外汇储备花出去的方法很简单，就是把外汇给老百姓，并让它在民间自由流 动。民间的外汇如果要消费最终只能消费到国外，除非你想数钱玩。 _ 现在政府的外汇管制政策问题极大。 大量的外汇储备放在政府手里不能流通，相应地就需要发行大量的人民币来代替 外汇流通。 这样造成国内的资金不能去国外流通，只能在留在国内，而全球的经济不景气， 造成出口不畅，只能用于楼市、股市。造成资产泡沫。 我觉得人民币要是像德国那样渐进式的升值，也许对中国来说不完全是坏事。 - 然也，但需要配合其他的政策。因为货币政策（说白了就是印钞票和回收钞票） 、汇率 和资本自由流动三者之间，只能控制两个，不可能三个同时控制。因为控制了其中任何两 个，第三个都没有意义了。中国现在要控制货币和资本流动，那就必须放开汇率。 所以，中国现在面临的一个大问题是过去是要把三个都控制，结果是货币政策根本没 有意义，市场上的钱越来越多。 作者：ZDN006 回复日期： 2010-04-11 19:18:19 楼主说得很不错，不过楼主从哪个方面觉得日本经济不如德国呢，现在国人都在 说日本失去的 10 年，其实日本人这 10 年老百姓生活还是过得很滋润的。 - 你说的很对。我说日本搞经济不如德国是因为日本的泡沫破灭给他们造成的打击很大， 由此带来很多后遗症，比如银行的坏账问题以及由此导致的政坛不稳定问题等等，这些方 面的信息很多，你可以自己看。但是就日本老百姓而言，关系不是特别大。这如同一个千 万富翁，炒股亏了一半，但人家还是五百万富翁呢。瘦死的骆驼比马大啊 作者：lemonoil 回复日期： 2010-04-11 23:23:55 作者：ZDN006 回复日期： 2010-04-11 19:18:19 楼主说得很不错，不过楼主从哪个方面觉得日本经济不如德国呢，现在国人都在说 日本失去的 10 年，其实日本人这 10 年老百姓生活还是过得很滋润的。 - 那是国内的媒体愚民日本哭穷的结果 日本的海外资产都抵的上第 2 个日本了，本土全部玩完也不会饿死的 - 哈哈，这位兄弟很敢讲啊。我以前的公司和日本人打交道很多，我曾经问过几个日本 人这个问题，他们对此没什么感觉，只是觉得工作压力大，但他们也习惯了。他们基本来 的时候首选住香格里拉，四星级酒店根本就不住。 作者：brankyu 回复日期：2010-04-12 08:19:50 汇率管制是很有必要的云云 - totally 不赞成你的观点。汇率管制会造成价格扭曲，从而形成资源配置的扭曲。这个 后果就严重了。日本当年就是想拼命地想控制住汇率，因为它的资源配置已经压在进出口 上，不得已而为之。那就成了饮鸠止渴。 作者：brankyu 回复日期：2010-04-12 11:00:11 作者：木棉小树 回复日期：2010-04-12 09:52:08 作者：brankyu 回复日期：2010-04-12 08:19:50 汇率管制是很有必要的云云 - totally 不赞成你的观点。汇率管制会造成价格扭曲，从而形成资源配置的扭 曲。这个后果就严重了。日本当年就是想拼命地想控制住汇率，因为它的资源配置已经压 在进出口上，不得已而为之。那就成了饮鸠止渴。 - 汇率不管制的情况你也看到了吧！东南亚、拉美，我所说的汇率管制 并不是说要完全人为的操控，而是要适当的进行调控，如果早前就完全放开汇率，人民币 必然大涨，劳力资本高，中国有什么竞争力呢？资本都还没积累到。完全放开汇率，一个 新兴经济体很容易受到老牌发达国家的金融狙击。 - 这位兄弟，东南亚国家（拉美的资料我没有研究过）恰恰是因为要控制汇率而导致的 金融危机。因为你要控制汇率就必须控制资本的自由流动，因为所谓的控制汇率说白了就 是人为地低估本币币值促进出口，你一控制就有了升值预期，一有升值预期资本就要想方 设法进来搞你，越控制风险越大。而且控制汇率你就得把企业的外汇换成本币，否则你的 资本管制也就没有意义了，企业又不能用外国钞票擦屁股，太硬了，也太小了。然后你的 货币政策也就不独立了，因为货币的总量受赚取的外汇的限制。然后一系列的问题就产生 了。这样就形成了一个死结。 我还是那句话，饮鸠止渴，是一定要死的。 还有，我觉得你的里有一句非常不对，就是 RMB 升值劳动力成本上升没有竞争 力。竞争力的提升是个综合因素，劳动力成本影响的比重非常小。而且如果劳动力成本不 提高，你永远不会有竞争力，那是个陷阱。如果劳动力永远是低成本，那么这个劳动力本 身就会永远是廉价劳动力，世代都是。所谓技术进步说白了要靠人的进步，人进步不了技 术怎么可能进步？还有你觉得哪个有竞争力的国家劳动力的成本是低的？ 我第二部分对日本的总结里有个比方，借用这个比方，竞争力的提高是要和老婆一起 提高，不是说要在情人哪里有竞争力，因为如果这个情人选择的余地太大了，绝对不会跟 你结婚的。依靠劳动力的低成本在情人那里顶多也就是个小白脸。 TO: brankyu 先不谈亚非拉，就说我们。汇率控制升值预期和国内流动性泛滥成灾通货膨胀 收回流动性进一步增强升值预期 你觉得这个结怎么打开？ 作者：nision1984 回复日期： 2010-04-12 16:18:10 继续和 LZ 讨论。 我觉得 M2 的增速和房价的涨幅有很强烈的正相关性。房地产行业的商业化程度 越高，对资金流动性的依赖就越重。在中央银行干预利率的市场中，表现为对利率的高度 敏感；在政策指导贷款数量和方向的市场中，就体现成了政策金字塔之下的阴影。希望看 到 LZ 能整理出数据粗略验证。 还有人民币实际盯住美元，不再浮动的时候，即固定汇率之下，央行为维持汇率， 购买外汇所增发的人民币，进入实际流通中，也是一个头疼的问题。我记得教科书上常讲 美联储货币政策的三大神器中为首的公开市场操作，即买卖国债，在中国央行的演绎下， 成了买卖央票。央票就是央行开给商业银行的“罚单” 。央行搞出了一大堆外汇人民币，最 后给商业银行一纸票单，就回收多余的流动性了。按照这个逻辑，央行可以人为地制造通 胀和通缩，进而也就对房价的涨跌起了决定作用，岂不快哉。 - 你好。M2 的增速和 CPI 关系应当是明显的正相关性。但是我不认为国家统计局的 CPI 数据是合理的，因为它不符合我的生活认知。因此无法验证。不动产作为对泡沫最敏感的 表现物，当然和 M2 的相关性也很强。 改造央行票据对货币总量的调节力度太大，一般要谨慎使用。并且如果采用你说的办 法收回外汇储备对应的货币的话，那相当于通过破坏国内的非出口系统里的货币循环，这 个代价恐怕不是一个通缩所能解释的。 我认为人民币必须升值了，最好政府不要干预，让市场去决定。由于外汇储备的存在， 政府同时控制汇率和限制资本流动就无法实施货币政策了。最理想的状态是坚持独立的货 币政策，放开汇率，放开资本流动。 一己之见，请多指正。 作者：sewoo 回复日期：2010-04-12 20:04:19 楼主是否可以分析一下，中国，日本两个国家的货币政策对通胀的影响以及日元 的国际化是否影响了日本的地产泡沫和通胀。 - 中国和日本一样，都想同时实现独立的货币政策、限制资本流动、控制汇率三个目标， 但这三个目标是不可能同时实现的。后面我会分析你提的这个问题。如果有不对的地方请 指出。谢谢啊。 作者：tinybug 回复日期：2010-04-12 22:55:05 关于科技发展的边际效应，我想说，不会是到跟美国，也就是世界最高科技水平接近 的地步才会递减的，而是当前到了发展的瓶颈期就会。美国等国家的核心技术，是不可能 拿来给中国的，现在科研环境这么差，所谓自主研发的东西，近 20 年有几个拿得出手的？ 山寨的大行其道，原因之一正是因为自主研发环境恶劣，成本太高收益太低造成的。那么 中国的科技水平只能维持在现在的状况，那么科技发展所带来的生产力提高也在逐步减缓 - 同意。 作者：林时 回复日期：2010-04-13 09:18:37 请问楼主，哪个行业比较倾向八小时工作制？我觉得用工荒很大原因是用工制度 不合理，还有工会不作为有关。 - 中国的工会我觉得只是名字叫工会，这些问题我很难回答。 作者：guopingyuan12345 回复日期：2010-04-13 15:06:54 虽然中国在走日本老路，但是人家日本对教育是相当重视，人口素质和境界与国 人区别很大，创造力方面非常发达，我都很奇怪日本人竟然可以把死板的工作态度和高强 度的创造能力结合得如此完美。从诺贝尔奖的获得者数量可以看出，日本的教育比中国的 成功得太多太多。而且日本在民生方面下的功夫也非常大，1900 年日本小学毕业生达到 99%。 水管里面流淌的都是纯净水，可以直接饮用。中国现在达到了没？日本法律法规，人文自 然环境方方面面都要超过中国目前很多。 其实一个国家和一个家庭差不多，中国这个“家庭”有钱以后是拿钱来买漂亮衣服和 好车出去炫耀，很少关心家人的身体和教育。其他国家，其他“家庭”有钱以后是为家人 打造一间牢固安全卫生的小屋，然后带着家人锻炼学习。这样说来，即使其他“家庭”经 济方面暂时拮据，也不会影响他未来的发展，但是中国这个家庭目前的做法，一旦遇到变 故将会一蹶不振，这就是典型的暴发户！ - 教育在家庭中是最重要的 - 文化决定一切。推荐大家看孙隆基的中国文化的深层结构 ，基本上就明白很多事情 了。 作者：白衣神通小剑魔 回复日期：2010-04-13 23:16:41 楼主,我以为汇率必须为政府控制.美国不控制汇率吗?关键是如何让汇率让老百姓 得到实惠,藏汇于民是个办法,让市场去调节,降低风险.但到了关系到国家金融体系的大问题 时,政府必须调控汇率,保护老百姓的利益,单纯靠市场调节是理想主义,因为你和美国打金融 战,美国就是在操作汇率,抛弃市场的,中国迷信市场就会让美国有机可乘. - 其一，控制和干预是两回事；其二，控制汇率和资本自由流动是个矛盾；其三，藏汇 于民，就得放开资本流动管制，否则外汇等于废纸；其四，放开资本流动管制，汇率就得 主要靠市场调节了，就是外汇买卖；其五，放开资本流动管制后要想控制汇率，就等于给 了索罗斯们送钱（请查阅 1992 年索罗斯们是如何狙击英镑和泰铢的，后者直接导致东南亚 金融体系崩溃） ；其六，我得不出控制汇率=百姓利益的逻辑。 作者：白衣神通小剑魔 回复日期：2010-04-13 23:26:55 升值后那些失业的工人怎么办？那我可以说，把减少的出口额分给这些工人行不 行? 我告诉楼主:政府一定不会给 . - 呵呵，其实那句话是个伪命题，相当于抬杠。因为通过转变经济增长方式完全有 其他途径解决升值带来的负面影响。 所以如果有人认为升值后工人失业无法解决，那就等于认为只有靠压制汇率出 口工人就业，但这个逻辑不成立。 所以我那句话就是针对抬杠而抬杠。呵呵 作者：huangjine 回复日期：2010-04-14 00:47:07 木棉分析的很透彻了，和我的那些基金公司的朋友分析出的结果几乎一模一样。 但是我们不得不感叹的是，所有的这些解决办法或者可以说是很简单的方法为什 么荡权者不用，难道他们的学识水平就真的那么低？我们来看看：人民币升值到现在，我 们也没买到过便宜的进口货，因为钱都被抽去重税了；用国企的赢利和部分股份来充实社 保，马上有人用爱国主义的帽子压下去；这里一说国进民退，那边厢私企是血汗工厂的论 调马上又起，好象国企的底层工人都过着幸福的生活。这里一说房价太高，那里马上大造 舆论房地产牵涉了多少个上下游企业，会导致多少多少人失业等等。 你看，不管是汇率还是房管政策的制订出来，连老百姓都已经能知道政策的效用 不大，但是 ZY 还是继续出台。因为，政策是符合某些集团的利益，所以分析来分析去， 只有 P 民干着急，心里想怎么上面就这么糊涂呢？呵呵，都聪明的很，揣着明白装糊涂。 就象钢铁的谈判和石油的出口就是实例。如果按照大家的意见，问题早以解决了。 所以，我们现在是在验证最后的各种结果，做个预防工作，避免本来就可怜的一 点资产被搜刮殆尽。 - 于我心有戚戚焉。最后一句是我写本文的目的。 作者：白衣神通小剑魔 回复日期：2010-04-13 23:53:24 楼主,我不认为搞资本主义就是迷信市场自行调节.调控也好,干预也好,这个政府行 为必须存在.如果你认为美国是靠自由市场经济打垮四小龙四小虎,我没的话讲了.说道汇率, 也老百姓一点利益关系都没有吗?好,那我欢迎美国友好地鼓励人民币升值,大家可以买美金, 然后买空卖空嘛. - 第一，什么是资本主义我不太懂。第二，美国肯定不是靠自由市场经济崛起的，但如 果没有市场经济，美国肯定无法崛起。它是必要条件。第三，汇率和老百姓的关系嘛，两 利相权取其生，两害相权取其轻。 希望木棉兄坚持把帖子写完。 木棉兄不要试图给中央或政府提建议或者意见，因为所有经济基础的问题，上层 建筑肯定都知道了，但人家不愿意或者没有决心去解决，现在是上层建筑决定了经济的走 向，我们也不能指望上层建筑来解决这些问题。 所以，建议木棉兄按照上层建筑既有的一贯思维，从宏观层面来中国未来经济发 展的若干种方向，分析各种涉及老百姓切身利益的纠结谜团的可能答案，给大家一个基本 的思路，上层建筑是不可信了，但我们起码可以提前预防，决定自己是死是活，是出国还 是继续老实干活，是存钱还是消费，是买房还是买房，是从商还是该当官，等等。希望能 够理清现在的一团迷局，让我们大家对未来有清醒的认识。 - 我会坚持的，谢谢你的建议。我从一开始就说了，我不可能给上层什么建议，咱算哪 棵葱啊？我有自知之明。 作者：好学生 0721 回复日期：2010-04-14 14:05:39 有一个概念，希望楼主能研究一下，可能会对您有帮助，在经济学上由一个定理，就 是实行汇率管制的国家，货币政策是无效的，财政政策是有效的，因为必须严格控制汇率， 货币的流动性就被严格控制了，只有财政政策才能起到作用。 - sorry ，我前面的回复有些草率了。货币政策失效的情况下，财政政策能够发挥作用。 但是很难解决外汇储备带来的通胀危险 作者：弱水三千 回复日期：2010-04-15 11:35:47 支持楼主，我有个问题，人民币币值真的被低估了吗？央行这样持续大量滥发货 币，国内人民币购买力持续下降，难道币值本来是被严重低估，才会在大量发行后仍然有 升值压力，还是币值对内对外完全两码事？本人门外汉，望楼主赐教！先行谢过 - 你太客气了。我对汇率和币值的理解和教科书上的不一样，我认为汇率是一个比值， 其价值很难去衡量。衡量标准就是为看能否维持国家之间货币流动和商品流动的平衡。如 果能够，就是合理的，如果不能，就是不合理的。举个例子说明一下。 有两个岛 A 和 B，假设在某一定时期，A 岛和 B 岛各有 100 元，有一天 A 和 B 相互 发现了对方的岛屿，然后开始了岛和岛之间的商品交换。假设本来能够维持双方货币和商 品平衡的汇率是 1:1，但 A 为了多让 B 买他的东西把汇率搞成了 2:1，也就是说 B 的货币 此时在 A 岛购买力翻番，然后 B 岛的人一窝蜂地跑到 A 岛上买东西。假如在双方贸易开 始之后一段时间内 B 岛上 A 岛买了 50 元的东西，如果 A 拿着 B 的钱不花，而是按照汇率 换成了自己的钱（印钱） ，那么 A 和 B 各自的货币总量变成了 200 和 50，而商品总量变成 了 0.5 和 1.5。 由于一定时期内 A 和 B 的商品总量是一定的，那么 A 变得钱越来越多，商品越来越 少，然后就发生通货膨胀。B 岛上则东西越来越多，钱越来越少，发生通缩。B 为了解决 这个问题，只好继续印发钞票，就需要再印 100 元，才能让钱和物平衡起来。但是 B 印了 之后 B 岛上的人仍然会去 A 岛上买东西，就会出现 A 的通货膨胀越来越厉害，B 印钞票越 印越多。 解决办法只有两个：一是让汇率回到 1:1，这样 B 就不买 A 的东西了，B 就不用再印 发钞票了，通货膨胀就停止了。然后把 B 的钱处理掉。二是 A 把 B 的钱在 B 岛上全部消 费了。两种办法的目的都是让钱的总量和商品总量保持一致。 作者：弱水三千 回复日期：2010-04-15 13:07:42 而且楼主的两个方法好像都不切合实际，政府不可能把外汇储备大量采购美国物 资，而且多印的钱已进入市场流通，通货膨胀已经发生，你说把钱处理掉，请问怎么处理 呢？ - 1 外汇不花等于废纸，你完全可以在家晚上数钱玩嘛。嘿嘿 2 关于热钱出逃我认为是个伪命题，中国实行资本管制，哪来的热钱？ 3 即使有热钱，做任何事情都要付出成本的。在通货膨胀和热钱套利之间你选择哪 个？ 4 通货膨胀就是市场的钱太多了，可以加息、发央行票据、提高存款准备金率 ，把钱从流通领域拿走，相当于水池里水多了你先抽出来一部分，等水池子大了 你再放回去。 作者：黄茅尖 回复日期：2010-04-15 13:30:31 人民币升值了，也就是同样数量的人民币能购买更多的物质了，工业原材料最终还 是要与国际接轨的，而劳动力的成本不在这一要素内，所以，得出这样的结论：人民币升 值了不会导致出口企业的利润下降。这样的大前提确立了，余下的就是小问题了，怎么解 决我看学富五车的当权者自会有办法解决的。 但是，现在几乎所有的理论都是说人民币升值后出口企业的利润必然会下滑这一观 点上的，实在想不出居心何在？ 请问楼主，是这样理解的吗? - 然也，我今天正在写这个问题。温总理昨天开会说了，中央正在积极加强社会保障措 施，刺激内需，提高基本工资，抑制房价。我觉得持这种观点的人居心叵测。我们必须在 思想上和行动上和党中央、国务院保持高度的一致，对于这种论调，必须口诛笔伐。呵呵。 另外你的思路很清楚，一针见血。 作者：拉住梦的手 回复日期：2010-04-15 17:05:15 因为国内企业出口和老外签的都是以美金结算的，比如你和老外签了 10000USD 的合 同，钱收回后，国家用 RMB 和 USD 的汇率给人民币，现在是 6.825,你拿到的是 10000USD*6.825=682500RMB，等到升值到 6.000 的话，你拿到就是 10000USD*6=60000RMB 了，这样企业就没有利润了。是不是这个道理。 - 但你的成本也下降了，所以利润不变，是不是这个道理？ 作者：弱水三千 回复日期：2010-04-15 18:22:23 楼主好，你不是学经济的，我也不是，虽然感觉你比我更专业，我还是觉得你后 边有些观点不对，比较明显的，你给我的选择：通货膨胀还是热钱套利，你不觉得这其实 是一件事吗？你能只选其一吗？换句话说，你觉得通货膨胀能避免热钱套利或者热钱套利 就不通货膨胀了吗？我觉得是这样：热钱套利出逃人民币贬值通货膨胀。关于资本管 制，我不懂，但我想，老外持美元来投资，你要换给他人民币，他投机赚钱了，你升值他 就利益扩大，所谓资本管制难道不许他换美元离开吗？请楼主赐教！还有关于升值后出口 企业是否亏损的问题，没有调查，我感性觉得，大多出口企业，其原料应该还是用人民币 购买的国内物资，而不是兑换美元后进口国外原料，而以人民币计价的国内物资，一直在 涨价，同时，企业赚回的美元换回较升值前少的人民币，对本来就靠压榨劳动力及出口退 税微赢利的出口企业来说，确实可能大面积亏损，不过我也觉得，这些企业存在价值太低， 多关些才好，有利于经济转型，期待楼主高见！如有冒犯，还望海涵！ - 你好。今天感觉非常疲惫，下班之后一直睡到 10 点，迟复见谅。 我那句话没有讲清楚，就是说我们现在是实行资本管制的，所有外汇的进出都必须有 凭有据。大多数国家是进出自由，不需要理由。在这个前提下 RMB 升值即使有热钱数量 也不大。 这样我们面临两个选择：要么继续实行汇率管制让通货膨胀越来越厉害，要么主动升 值掐死通货膨胀的源头。升值可能会引起以秘密方式进来的热钱出逃，但做任何事情都要 付出成本。在通货膨胀和热钱出逃之间的选择就是两害相权取其轻，肯定要选择不能让通 货膨胀发生。所以我说在升值的同时要收回流动性，流动性过剩解决了就不存在热钱套利 的问题了，钱少了就没的炒了。 其实我觉得 RMB 升值是个伪命题，正确的说法是人民币汇率的不合理导致巨额外汇 储备导致通货膨胀，要解决这个问题就得让汇率变得合理。因为我们不可能放开资本流动 管制。 至于由此对进出口的影响我觉得黄茅尖兄弟已经说得很明白了，个别工厂肯定会有影 响，但大部分不会受到影响。05 年到 08 年升值了 21%，你觉得对外贸有影响吗？ TO：弱水三千 黄茅尖 如果说得再具体一点，汇率变动我觉得可能有这样的影响： 1、进出口短期内会下降，因为价格传导需要从原来的平衡过渡到新的平衡，过渡完成 后就 OK 了。 2、加工贸易中的来料加工今后会越来越少，进料加工越来越多。 因此，我不认为汇率变动会造成大批工厂倒闭工人失业。假如真那样的话倒不如借此 机会向内需转型。 作者：_弱水三千_ 回复日期：2010-04-15 21:58:12 理论上，人民币升值以后，在国内的购买力会增强吗？实际情况呢？请高人指点 - 人民币升值是指对“外”升值，不是对内，呵呵。对内要靠货币政策的管理水平了。 现在的问题是汇率不合理，导致国内的 RMB 越来越多。就象一个水池，已经满了，还在 不停地注水，外汇储备就是水龙头，汇率就是龙头上的阀门。货币政策是失效的。 升值的确是双赢。我的文章说得可能还不够明白：对内货币政策开始有效，价格体系 开始和国际接轨，资源配置开始合理；对国外而言人家的货币政策也开始有效，钱流回去 啊。 我说了这么多空话，结合一下实际吧。大家还不明白 RMB 要升值的话你就等着看航 空股和纸业股继续上涨吧。 作者：天地人和香满楼 回复日期：2010-04-16 20:41:12 继续顶,顶,顶, 楼主观点总结: 1劳动者报酬在初次分配中占比偏低 ; 2国民收入二次分配的税收工具，几乎就没有发挥过作用,中国财富及收 入分布不均程度逐年升高并达到危险水平; 3我们的财政实际是一个养人和搞建设的财政。当然通过搞建设可增加 灰色收入. 4政府过度投资造成产能过剩 ,货币供应量超出实际需要，导致地价和房 价高居不下,通货膨胀的压力越来越大。 5原来是外贸绑架了中国经济，哪里是什么房地产绑架了中国经济. 6RMB 需要升值，而且必须升值，直到交由市场来解决。我们不能因为要保护外 贸就让这个恶性循环继续下去，必须让汇率回归价值引导的本位，将投资在已经出轨的道 路上拉回来。 7继续学习。 - 谢谢。请多提意见和建议。 作者：armtotooth 回复日期： 2010-04-18 10:01:45 想请教楼主一点数据，如有请赐告： 1 近 15 年来，GDP 中股市/ 楼市所占比例。 2. 房产抵押贷款和按揭贷款在贷款总额中所占比例。尤其是大城市。 多谢！ - 你好。第一个问题中我不知道你指的股市是市值还是别的什么，如果是市值，这个资 料很好查，你可以自己计算一下。楼市我也不太明白你指的具体方面。房地产业对 GDP 的 贡献度数据倒是比较好查，但 15 年的数据恐怕就难了。 第二个数据我写到房地产的时候会查的。谢谢。 作者：花豹与狒狒 回复日期：2010-04-18 11:17:06 窃以为无论贵贱贫富都应该努力成为一个明白人，感谢楼主的无私奉献，前半部 分分析的收入分配财政支出很有用也和生活很贴切，至于汇率问题，我觉得从中长期看非 但不会升值应该会出现大幅贬值，实际上人民币对内贬值已经非常突出，这也是房价不断 飙升的主要原因之一，出口任然具有竞争力的原因不是汇率的问题，是我们的人工被人为 的压得极低，是我们具有成熟的产业链，是我们的企业只赚取很可怜的利润，是我们的政 府有出口退税，人民币这 10 多年来巨量超发怎么可能还要对外升值呢，这就好比股市现在 已经到了 5000 多点，也许还能蹦一蹦升到 6000，结果是什么呢，跌破 2000！人都说中国 的房地产泡沫巨大，人民币又何其不是呢？！ - 这位兄弟提的问题很典型，前面已经有不少人提过了。我们必须搞清楚一点：RMB 对 内贬值也就是通货膨胀是由于巨额外汇储备引起的，不解决这个问题通货膨胀会越来越厉 害。但现在我们又不放开资本流动限制，那就只有调整汇率了。前面的文章里我觉得我对 此已经分析得非常清楚了。 还想说两句。日本当年转型成功，没有崩溃一步分原因是因为刚好遇到中国改革开放！ 可以看看现在中国外贸出口中，外资企业比例占多少，国内企业占多少。其实这就是真正 的转型，高技术留在本国，低技术去人工更便宜的地方，赚了钱汇回国内消费。而如今中 国怎么转型？外贸企业多数是外资企业，要走就把工人都炒了再去周边更穷的国家（要有 港口） （去内地是 ZF 一相情愿，高油价就挡死了这条路） ，你认为他们会把赚到的钱拿来 中国用吗？我敢说，就算是香港，台湾人都不会！那你靠什么平衡外汇汇率？靠什么消费？ 中国现在是个金字塔型，位于顶端很大一部分人对于国家并无很大归属感，看看深圳， 上海，北京高端房屋有多少是在港懊台和外籍人士手中？少数人握有的资金比你 10 几亿 P 民加起来多得多！就我看他们手中的就是我所说的“热钱” ，有任何风吹草动，绝对会保 护自己的利益。80 年代的日本有这样的问题吗？要想达到日本德国的情况，有一个很重要 的先决条件：一个成熟的稳定的一定规模的中产阶级！（这个比例要大）而且现在世界已 经全球化很深了（以前可没有这种情况） ，这就意味着部分人（尤其是位于金字塔尖的人） 已经是世界公民了！知道什么意思吗？就是他想去哪儿就去哪儿，今天加入这个国籍，明 天那边好就去另一个国家，忠诚度依附感远远没以前强烈了！ 作者：玩家 55 回复日期：2010-04-18 14:46:40 你提的问题很多，但我觉得这些问题可以按照以下思路去理解： 1.如果大家觉得喝毒酒可以解渴，非要喝下去，那么汇率也好，其他经济问题也好， 就不存在探讨的必要了。 2.汇率本身只是一个比值，无所谓升值贬值，它是国内价格体系和国际价格体系接轨 的管道，无论你如何去确定这个比值，国内价格体系都一定会通过这个管道去接轨。也就 是说，无论是升还是贬，国内经济运行都是建立在一个平衡的价格体系之上，这是汇率调 整的本质所在，也是我所谓的不会影响国内宏观经济运行的逻辑基础。 3.如果这个汇率这个比值不合理，其国内价格体系一定会被扭曲，因为一个国家的价 格体系一定是受国际价格体系牵引和制约的。因此汇率不合理的情况下，其资源配置结构 也一定会被扭曲。所以比较中日的产品结构是没有意义的。 4.经济问题只能当作经济问题来探讨，如果掺杂进去其他的因素，那就没有办法探讨 了。如果那样，经济学这个学科也都失去了存在的意义。 5.我写这个贴子的过程也是我本人对相关问题不断加深理解的过程，因此我前面对于 汇率问题对日本经济的影响理解上有些问题，也就这两天思路才完全清晰。对此向你和大 家表示歉意。 以上观点请指正。 作者：木棉门下狗 回复日期：2010-04-18 21:20:02 美国也在搞经济结构调整，同样需要大量的资金，流到中国的钱必须要流回美国， RMB 不升值，这些钱是流不回去的，楼主如何看待这个问题。 美国必然打压中国，逼迫升值，我们能抵抗住吗。 老大想做的，估计是挡不住的，那如此以来，改革引进的资金就成了泡沫了。 然后 经济影响是什么呢？ - 这位兄弟，我对你的马甲实在不敢苟同啊。我觉得人民币汇率必须调整了，不调整的 话中国经济将在一条不归路上越走越远。 打个比方，你找了个情