陈安之：作客博客中国对话实录.doc

陈安之老师作客博客中国对话实录博客中国的这次专访。先介绍一下我们博客中国，博客中国目前是全球第一博客门户，这也是“一定要成功”的理念在推动我们这几年的快速发展。 我想我们先从在网上发预告的几个谈话主题点上开始谈起。请陈安之老师先谈谈在成功学这么多年的一些经验和自己的想法，你愿意怎么和一个从未接触过你的人谈成功。很多人熟悉你，有认同也有不认同你，不认识的人肯定无从谈认同。因此需要先谈一下成功这个大概念。另外，我们想让梦工厂说一下自己的理念。因为梦工厂是一个组织，个人的成功一个是靠团队，一个还要有益于社会。比如在海啸发生后，国内有一个说法，像丁磊是首富，印度洋海啸的时候为什么富翁不去捐款。后来他去捐款了也有人议论，说他为了自己出名。因为大家认为的成功首先要有益于社会，最大程度地有益于社会。您觉得成功是一个什么意思？先从您自己谈起吧。 陈安之：我个人是 14 岁去美国。我父母亲觉得我如果到国外见识一下、学习一下对未来会有帮助。我去的时候是看电视节目，每个电视节目都是访问一些成功人士。我就觉得奇怪，每个礼拜都看一些成功人士，他的生活方式、住宅以及对社会的帮助。我觉得美国有这么多号称是自由之国。就是说有梦想在这里通过努力就可以实现。我觉得自己如果努力的话 ，寻找方法就可以有这样的机会。我 16 岁去打工，去餐厅端盘子。我从来没有工作过，觉得赚钱很困难。下课之后就到餐厅打工。我发现这不是我很有兴趣的，而且很辛苦，觉得自己没有办法达到成功的境界。我后来就开始阅读一些书籍，里面说要成功的话就要当推销员或者是做作自己有兴趣的事情。我对运动有兴趣、对车子有兴趣等等。可是一直不知道自己要寻找什么样的工作对人生有帮助。刚好我有一个姑姑在美国卖电脑。她就说你在美国不可以没事干，你现在没有工作就不及格。我就去她那里上班，从推销员做起。我连电脑也不知道，顾客问我这个软件是干什么的，我不知道。我说对不起，等一下请教一下我的经理。这样一等，这样顾客的信赖感就没有了，做不好。她就说你去做会计吧。有一天发工资的时候我按错了一个零，工资多发了 10 倍。后来又叫我去送货。我一开始就是经过各种各样的磨炼，之后又去卖汽车、做化妆品、批发巧克力、卖菜刀。只要有人说有钱赚，我就去试。可是存款一无所有。房租付不起。我也不想告诉父母亲这种事情。我跟他们说我很好，但是我生活的很烂。我甚至跟姐姐说我很快要开奔驰汽车了。后来没有办法就跑到朋友公司，我在那里看到了一本书，就是激发无限的潜力，这是我的启蒙老师安东尼罗宾写的，他 23 岁什么都没有， 24 岁成为百万富翁。我就想怎么可能一年之内就成为百万富翁。我说有朝一日一定要和他学习。那天下午还和我姐姐借了 100 块美金。有一天朋友说，他有一张演讲会的票。他就把那张票给了我。我当天就去上了这样一个课程。当时就想他这么年轻，这么有自信，这么有朝气、充满热情。我觉得如果再跟他接近一点会感染他的成功。后来我决定加入他的机构。因为觉得学这种东西最好的方法就是黏在他的机构里面。他越成功，我越成功。 主持人：你加入他的机构之前，怎么一下子就找到他，并且愿意加入他。他有没有考察你？ 陈安之：我参加了他的一个夏威夷的讲师班。交 4000 多美金。这是在 1989 年的事情。我跟妈妈说一定要上课，她以为是上一年的课，我说是两个礼拜。他说如果你有兴趣帮我们公司做讲师、推广我们就面试。后来我就去了，当天有 85 个人面试，最后录取的只有我一个人。我当时觉得很奇怪， 84 个老美没有录取，为什么录取我。 主持人：为什么不多录取呢？ 陈安之：他就是觉得你行，其他人不行。他就过滤所有人。你不是公司第一名他不要，你不是冠军他也不要。 主持人：如果没有录取的话，你是不是还要继续加入？ 陈安之：肯定会。因为当天他们并没有打算录取我。我说我已经决定上班了，你一定要录取我。就是“我一定要”。他说你明天再说。我说我离你公司很近，天天可以到你公司烦你，直到你录取我为止。他们说你这个人很有趣，明天再说。我说不行。他还是没有录取我。我就问他们经理，你们公司谁是第一名。刚好第一名经过，他说就是那个人，我说他多大岁数，是 22 岁。我是 21 岁。我说一年之后一定把他干掉。他说恭喜你，录取你了。我就写了一个我一定要。 主持人：很有感触，博客中国刚开始也很小。刚开始在别人眼里是一个个人网站，没有任何的价值。但是我们的老板就是一定要它做到最好。他现在的一些口头禅都是最好、最大、最优秀、最出色。他就是一个概念。他认为他一定要做到。但是他很少谈成功。我不知道你对我们网站这个概念怎么看？ 陈安之：我们要学就学最好的，要做就做最好的。这是一个口号。你一定要，就一定能。只要坚持够久。有没有学过成功学这不是重点。因为成功学是总结所有成功人士做的事情。很多人看到成功学说这个很有道理，其实因为他自己就这样做。有很大的共鸣。 主持人：我昨天有一个访谈的预告。励志和成功学曾经在 80 年代风靡中国，比如卡耐基。你也是在 80 年代的时候，想做这个事情。到了 90 年代中期，就是 93 、 94 、 95 ，好像中国大陆成功学等这样激发潜能的学说已经消失了。当时你还没到大陆来，你是怎么看现在又开始有很多人谈成功学的？ 陈安之：对。我感觉，卡耐基的方法非常好。同时他不够完整。也就是说，成功不可能只需要人际关系，只学就可以了。成功需要推销、需要引导、需要顾客服务等等很多东西。如果成功具备 10 个条件，你具备了 8 个，可能卡耐基临门一脚，你可能会说他对我的帮助很大。如果你只是刚毕业，他这个不足以让你成功，可能会觉得他这个不会是立竿见影。所以我填补了这些。总结了十大。 主持人：你这个“十大”和疯狂英语的李阳的那个很相像。 陈安之：他认识我，我也认识他。 王阳：他好几次跟我说，陈老师来上课跟他打一个招呼，他会赶过来。 主持人：我相信你这些所谓成功学的学说和方法论，对刚跨出校门的学生来说，就是 7 个馒头的意思。一个很饥饿的人，吃了一个觉得还很饿，又吃了一个。直到吃第七个才饱，觉得说还不如不吃前面的 6 个。他必须把八大成功要素都拥有了，这种关系才能建立。他再发现学你的课程，可能就缺某一项，补齐了就成功了？ 陈安之：卡耐基补足了某一块。你可能需要 8 个，再补足一个就成功了。我们的成功学是给所有人用的。所有人都必须可操作。为什么我们会有十大步骤，或者是十大关键。就是说不管任何人都可以从第一步开始。可是你走了第一步，那么第二步在哪里。我们会告诉你第二步是做这个事情，做完第二个，我们会告诉你第三个在这里。你如果按部就班的做完这十个步骤，就可以迈向成功。好像说一开始练跆拳道，再慢慢的练习，最后成为黑带。可能我是图解了这个黑带。 王阳：陈老师总是说成功在于坚持。我和我们公司觉得，我们早一点学陈老师这句话就不至于很多事情刚刚开始成功，没有坚持就失败了。我们做太太口服液，都是做到最巅峰时候，又开发了新的东西，丢掉了好的市场。所以学他这个，我们就缺乏他的坚持。就像他说的成功演了 20 多年。 10 多年才可能结果。但是有的人有了方法以后，方法太重要，可以改变人生。但是你要坚持才真正彻底改变人生。这是我感受陈老师的最深体会。我们打算一百年只做一件事情。就是把陈老师的思想推广到全中国，我们的想法是每个家庭都有一本成功学的书。 主持人：现在中国大多数家庭都会有一部新华字典。但肯定缺一本成功学的书。 王阳：希望能编出一本陈老师的成功字典。很多都太精彩了。 主持人：你们体系的存在，是首先从美国，再到台湾， 2000 年才到大陆？ 陈安之：去完台湾以后，又去新加坡、马来西亚、香港、印度、加拿大等等。有的时候会用英文讲，或者是用中文讲。再由翻译翻成日文或者是韩文等等。 2000 年 10 月份到中国来。 主持人：是不是说，成功还是主要靠自己努力？ 陈安之：当然。 主持人：包括个人，不管你有多成功，还是要靠百分之百的努力。 王阳：陈老师坚持 18 年的时间一直做成功学。所以陈老师后来会越来越强，这是 18 年的结果。我们这边也是要坚持一百年。也像你们一样，一直坚持。 主持人：我们访谈有两个目的，希望能对个人成功和企业成功都有帮助。就像刚才你说的每个家庭都有一本成功学一样，如果农民能够学通你这个，哪怕都不要学理论，都会意识到他会最终走向成功。现在在城市里面，都是谁也不帮助谁，一上车就抢座。人们没有关心。这么多年，大家对能否成功已经不是很感兴趣了，猛然间听到这个，觉得我们可以做一下这个访谈，或许真就可推动中国未来的发展。 主持人：您也给很多企业做过咨询服务。我问两个问题，一个人如何从零开始，获得巨大成功。还有一个问题，企业的人如何用成功学激励员工创造更大的价值。你昨天说过，只有一切听老板的，全身心为老板工作才可以。假设我现在刚毕业，我该怎么做？或者说已经进入到一个企业里面，如何取得发展？ 陈安之：我就是从零开始。实际上很多成功学人士都是从零开始，甚至是从负开始。第一是要进行所谓的自我分析。我多年前就做过一个自我分析。我认为重要的是要分析四件事情。第一要分析自己的优点。为什么？因为你一定要知道自己的强项在哪里。比如说我的优点是喜欢和人相处、沟通。如果我的优点是文学，我可能会往写作类发展。如果是沟通我可能往说服、行销、广播、主持等方向发展。第二是要分析自己的缺点。就是说木桶，水永远只会停在最短的短板。如果人真正要成功的话必须要改正自己的弱点。比如说乔丹，你如果看 20 多年以前的他，是非常的瘦。而现在肯定就不一样。因为乔丹在 NBA 非常的激烈，他又不是很高。他的优势就是飞，但是弱点就是不够强壮。所以一个人一定要补足缺点，不补足的话，就不会成为世界最强的。 第三个就是发现自己的专项。比如说比尔盖茨，在哈佛大学，他喜欢两个科目，一个是电脑，另一个是数学。在电脑里面没有人可以敌过他。这就是他的专项。而数学有人比他强，所以他从事计算机的工作，获得巨大成功。再比如说他喜欢唱歌，但是一定要和职业的人相比。如果不和专业的人相比的话，那就是业余爱好。比如说我喜欢打乒乓球要和孔令辉相比，或者是喜欢唱歌的话，要和张学友相比。就是说一定要对自己的专长了解。专长这个东西是要用来吃饭的。大部分人把优点误以为是专长。最后一个是要分析自己的理想工作。第一点我希望我的工作不受时间的控制，我知道我不能上班给人家打卡。这不是我要的。第二我希望我的工作可以帮助人，和别人的接触。第三我希望我的工作可以不断的学习。第四我希望我的工作可以环游世界。第五个我希望我的工作可以双赢，同时还可以有助于社会。如果不了解的话，可能得到了很好的报酬以后，但是并不快乐。就是一定要把这些了解清楚。 主持人：是不是说，如果我也想和你一样成功，要环游世界、要有助于社会。是不是我要做讲师？ 陈安之：那倒不见得，做什么不重要。关键是一定要用自己的专长满足这些条件。你当然不可能百分之百的，你一定要逐步的往这个迈进。以前有一个大老板大概有 20 亿美金的资产，开了一家家公司都亏本。他聘请的人都做不出结果。有一天他就派人找到我，我说我不能打卡上班。第二我说我不能印你这个公司的名片，要印我这个激发潜能的名片。第三我说我要纯奖金，要 40 。第四，我要设备一流。好的话筒，好的椅子。他达到了我说的这个条件，我就帮他。我第一个月就开始帮他这个公司赚钱。有的时候坚持的东西就一定要。因为我已经在另外一家公司创造出这样的绩效。可是另外一家公司是政府单位，因为他们要节省。可是我要的水平是世界级的。我自己也是破了很多的先例。我 23 岁就当很多几十亿、几百亿的顾问。他为什么要请我？因为他们觉得我这个人胆识、可以创新。比如说我当一家百货公司的顾问，他们只有两家店。过年的时候老板要发一些礼品。他有两家百货公司，采购就会说我们买那家比较好，因为我们员工遍地。这个老板就说糟糕了，怎么卖不掉。我说我成立一个推销礼券的部门。一年之内他的礼券就卖的超过了另外一家公司。礼券就是这样，比如说应该是 100 万，可是你花了 80 万。让员工自己去挑自己喜欢的东西。这样的话，员工肯定会高兴。我这样一创新，帮他公司增加了好几亿的定金。我获得的报酬就是天方夜谭。永远要跳出一个框框以外的东西，做别人没有做到的事情。 主持人：你这个角色岂不是营销顾问？不是成功学讲师啊。 陈安之：对。我在那家公司讲课，老板的女儿来上课，觉得我这个很好，就帮我引荐。 主持人：你等于是做营销顾问或者说是咨询顾问？ 陈安之：我主要是开课。之后是做专门的公司。我做过天府名茶，以及 KTV 连锁店 40 家的顾问。还有好乐迪的顾问。我只懂成功学，我也不懂 KTV 或者是百货、茶叶。可是我用这种方法帮他们去营销。 王阳：其实把关键找到，钥匙一开就可以了。比如说马云，我们很多人都说马云怎么怎么样。 陈安之：我点他 3 分钟，说说他是如何成功的。 王阳：陈老师透过表面看真正的实在。马云对自己的成功，其实是在打烟雾弹。 主持人：对马云，我很熟悉，个人非常地佩服他的一个品质。就是他非常的能坚持。是马云邀请你吗？ 陈安之：是对话。 王阳：他们一直用独立的思维来对话。邀请陈老师用国际级的眼光来看一看，这些成功者到底是怎么回事。很多人看了以后不知所云，现在请陈老师规范一下，具体化。透过个体看实际。 陈安之：就是点破他真正的内容。坚持是一个特质，可是他在坚持下做了一下成功学的关键。因为他不太讲，一般人也没有看到骨里面去。我今天晚上就把他看到骨里面去。 主持人：您将怎么攻马云？顺便将企业的人如何用成功学去激励员工。马云有一个特点，就是可以让别人跟随他、相信他。如果我一个小企业主的话，我可以不相信他。为什么大家都很疯狂的跟随他呢？有个例子，他做的淘宝比 ebay 晚了 4 年。 Ebay （易趣）是 1999 年成立的，马云的淘宝是从 2003 年 5 月份成立的。而他们现在是平分了。希望您给我们解释一下原因。我们博客中国也想为企业服务，博客实际上也可通过博客之间的互动沟通，我们有一种优势就是可以和更多的人交往，是一个社会网络的概念。刚才您讲到要建立人脉关系。要先提高自己，找到自己的优点、缺点和找到自己喜欢的工作。一步一步上到成功。这是对个人用户所讲的。我们还希望您能对企业用户这块讲一些成功道理。 陈安之：我认为马云怎么成功的？他可能有自己的说法。我以成功学的角度来分析。马云成功第一点，首先他是一个伟大的领袖。领袖是领导使命感。不只是企业目标，是领导使命。他的使命就是中国人做世界上最伟大的公司，做世界上最好的网站。为什么很多人放弃了高薪，赚钱当然很好，但是为自己的国家做一些有意义的事情，感觉更好、更伟大更有意义。所以他是一个非常高明的领导者。他精通领导力。也就是说，公司做的事情，不能偏离公司的使命。马云在所有的谈话当中不断强调这一点，他是一个很伟大的企业领导者。第二点，马云是一个说服力的高手。他以前是英语老师，别人做的访谈，他都可以用一个很简单的话表述出来。他是一个顶尖的推销员。他是福布斯的封面人物，他就是推销。他是一个一流的推销高手。第三个，他是以客户为导向。这是最重要的。我研究成功我都是研究客户，我会研究竞争对手，但是我研究客户比研究竞争对手更多一些。比如说客户希望买 500 块的东西，而竞争对手是卖 1500 ，你可以降到 1300 块，但是客户真正想得到的是 500 ，如果真正了解这一点，我就努力想办法降低成本，降低到 500 块。这样的话就自动打败竞争对手。所以马云是以客户为导向，不是以竞争对手为导向。还比如汽车，现在都是宝马在研究奔驰，奔驰研究宝马，都是比来比去，但是没有研究客户。现在他们在市场上都是占有一半。比如说奔驰，总是在看竞争对手，看见宝马小，就将自己做小，而宝马将自己做大，市场就被宝马切到了一块。我觉得马云有一点很重要，很多人没看出来，就是他愿意降低自己的身份，“我是傻瓜，我是笨蛋，我什么都不懂”这都是他说的；如果马云说我是哈佛，我是天才，我是家财万贯。这样的话比人就没有办法接近你。但是马云把自己的身份降低了。其实他什么都懂，但是他嘴巴上说自己什么都不懂。这是拉近顾客和员工的方法。我出了很多的书籍，他们会说陈安之现实中更漂亮。我说这样的话就好了。如果看到现场差的话就完蛋了。 我登了一个我和安东尼罗宾的照片，我就是刻意放了一个很久的照片，我也是刻意拉近这个距离把自己降低。我们以前看武打片，可能越厉害的人都是乞丐。周星驰为什么会成功，并不是因为他善于搞笑，而是可以贬低自己。他做的所有一切就是我可以比任何人都很烂。所以他喜欢颓废，他一定是瘪三最烂的角色。可是功夫最后谁最厉害，他最厉害。所以马云和周星驰用同样的概念。 成功网这几点，我觉得是核心。领导力、客户导向、说服力、行销、知名度、拉近距离把自己贬低。马云是无所不知，可是表面让你看来他什么都不知道。他绝对相信自己的概念，而且喜欢创新。做一些不一样的事情，他是觉得有意思，好玩儿。 比如在阿里巴巴应聘，所有的人都要高工资，他说你要高工资就不要来。要钱的不要来，要做理想的才来。他把不要的东西和要的东西列得很清楚；所以他已经定了一个公司的流动法则，他一开始就是不要那些死要钱的人。他一开始就撇开那些人。就是希望你不要想太多，把工作做好就够了。 主持人：就是做理想来的。不是为钱来的。这个对网友很有帮助。 王阳：这个全新概念。包括马云给大家抛的迷路，陈老师真正解开了。这是高手的真正诀窍。 主持人：刚才是陈老师向大家作了一些介绍，并讲了一些成功学的基本东西，现在我们把网上很多网友问的问题挑一些出来问问。其中有一些很尖锐。 网友：陈老师，读过你的很多本书和，看过你的 VCD 和音像。感觉还可以。但是我的意志力不强。如何克服？ 陈安之：第一是你还不够想成功。也就是说，就是你“一定要”，这样的书要天天看。比如说我从来不看演讲稿，这样才可以。第二是你交的朋友不对。你应该交比你强的朋友。比如说他总是可以坚持，我就可以跟上去。如果他也坚持不了，我也坚持不了。这样就完蛋了。如果你一定要的时候就可以找所有的方法。 网友：我看过你的书，也做过研究；我们国内的成功学已经偏离了西方学的成功学，更多是偏向事业成功。 陈安之：其实成功学是全方位的。包括家庭、事业等等。 网友：成功学并不能真正改变自己，真正改变的是自己本身和生活态度。当前传销组织已经被成功学当做洗脑的工具，你如何看待这样的问题？ 陈安之：重点就是每个人可以学到东西就可以了。我们公司开的课程， 99 都是传统行业。并不是传销业在用成功学，而是所有的行业都在用成功学。成功学是全方位的，适合很多人。也许成功学的积极性比较大，所以很多人来用的。成功学是适合所有的人。并不是专门给传销公司。 网友：陈先生 27 岁成为亿万富翁。每年演讲 200 场。光演讲是成不了亿万富翁的，是不是还需要更多的给人家做一些有创作性的、利润性的工作。为什么陈先生非要强调成功等于钱呢？ 陈安之：我没有这样强调，我强调的是全方位。完全是不对等的。是你认为成功等于钱。当然，如果我跟你讲陈老师 25 岁创业， 27 岁很快乐，或者说 27 岁取得了很大的成就，这没有具体的衡量。而如果说陈老师 25 岁存款是零， 27 岁是亿万富翁，这样就可以有巨大的对比。人们就会来关注，他为什么会成功？ 主持人：一个个人问题，我妹妹是做寿险的，她自己可能听过你的课，她就说成功在于帮助别人获得快乐。但是自己赚了钱也很快乐。她做寿险，国内很多人对保险不是很认同。我自己是买了很多，因为我没有很多体制给予我保障。所以我就去买保险，我相信保险公司和我妹妹。但很多人并不相信保险，是不是更多人也不相信成功学？ 陈安之：我的学生保险推销员在台湾大概好几万人。而且几乎全亚洲最顶尖保险公司的第一名都是我的学生，大概是 90 以上。台湾第一名是国泰人寿。还有新华人寿，以及南山人寿，他们公司的第一名，都是我的学生。他们之所以第一名，是因为他们什么都学。主要是他们相信保险。 主持人：一个是相信保险，第二是可以觉得可以通过保险公司帮助别人？ 陈安之：我记得其中有一个人一年大概能挣一千万人民币，一年需要交一百万的保费。他就想，我投保都是这 么多，你更应该多交一些了。他去见了有钱的老板推销保险，老板这样看了以后，一个推销员都可以交一百万的保费。我要交更多。 网友：到底什么问题