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吴一龙教授：免疫靶向治疗方兴未艾 吴一龙，中山大学肿瘤学教授，博士生导师，国务院特殊津贴享受者。 教育背景：1982 年毕业于中山医学院，1988 年 -1989 年在德国西柏林进修肺外科。 行政职务：广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任。 学术职务：中国抗癌协会常务理事、肺癌专业委员会主任委员、临床肿瘤协作中心副主任委员、信息专业委员会副主任委员、中德医学会理事、中国癌症研究基金会理事、广东省医学会肿瘤学会副主任委员、广东省循证医学科研中心主任。循证医学杂志主编、中国肺癌杂志、肿瘤防治研究、肿瘤研究与临床杂志副主编，国内 10 几家中英文杂志编委。 在 2012CSCO 年会上，吴一龙教授进行了多场讲座，开会间隙，吴一龙教授愉快地接受了丁香园记者的专访，以下是精彩采访内容。 丁香园：吴教授，您好，感谢您接受丁香园的专访。本年 CSCO 年会的主题是 推广国家规范，促进临床研究，请谈谈您对这一主题的理解？ 吴一龙教授：国家规范是我们面临的需要急迫解决的一个大的问题。为什么这么说呢？之前我常常被问到这样一个问题：发达国家医生与国内医生有何不同？我的感觉是，同一级别的医生，无论在哪里执业，水平都差不多。而中国医生却不是这样，在不同地方执业的医生，尽管级别相同，但水平有时会差距很大。造成这一现象的原因就是没有施行规范化治疗。为什么国外的医生能做到这一点，因为他们经过了严格的专科医生培训，每个病种该怎么治怎么做都培训的非常好，而国内在这方面比较缺乏。 因此，卫生部表示，医改要放到基层，但是这个任务完成的不是很好，盖因我们在规范化治疗方面有缺陷。很多医生觉得到了基层不知道如何去做。因此规范化治疗非常之重要，我们要提高整个医生的水准。 第二个重要方面是避免出现过度诊断和治疗，也不会出现诊断不足。规范化治疗是纠正这两者最好的方法。从这个意义上讲，推广规范化治疗是摆在我们面前一个非常重大的任务。 丁香园：您在微博中曾经提到，正在进行新的肺癌驱动基因 ALK 的亚洲临床试验即将启动，广东省人民医院也是亚洲牵头单位，请您介绍一下该临床试验的情况？ 吴一龙教授：ALK 在肺癌中被称为第二个生物标志物，因此该基因对肺癌发生发展的影响是非常深远的。按照中国的数据来讲，在中国患者中大概有 9%-10% 的人携带 ALK 突变呈阳性，因此针对这部分病人进行临床试验是一件亟待解决的事情，这一临床试验或许会给患者带来重要的生存获益。 在试验中，一旦检测到 ALK 突变阳性的话，我们会和传统的化疗方案进行比较，来看看效果如何。目前选择的对照化疗方案是被公认为最好的培美曲塞与顺铂联合的化疗方案，将其与 ALK 抑制剂克里唑蒂尼进行头对头的比较。目前这一研究已经准备充分，明年第一季度机会即会启动。 丁香园：之前，我们看到有媒体报道称，您认为在 35 年内，通过各种先进技术，肺癌全部的驱动基因将会被发现。请问您的信心来源于何处？ 吴一龙教授：准确的说，发现绝大多数肺癌驱动基因这是可以做到的。这一点并非臆测，而是有充分的数据证实。腺癌领域，86% 的驱动基因已经被发现了，剩下的百分之十几，在未来三年，我们完全能够找到。此外，2010-2012 年，我们对鳞状细胞癌几乎一无所知，觉得束手无策。转眼间，我们就掌握了超过一半的驱动基因。因此我的信心来自于科学技术的迅速发展。 丁香园：肺癌领域的临床试验，开展的如火如荼。比如以您为代表的中国科学家在肺癌领域做出了很大的贡献，但国家层面的各种基金对临床试验的支持力度似乎不足，您认为这其中主要是是什么原因所致？ 吴一龙教授：我认为其中一个原因是国家级基金对科学研究的支持偏向于基础，认为这才是科学研究，并不认为临床实验室是科学研究，因此一直没有投入进去。 其次，与我国国情也有一定关系。旧观点认为，看病治病哪里需要投入。治病时，患者付钱即可。这其实是一种曲解。从伦理上讲，在进行临床试验时，患者是不应当付钱的。因此需要改变旧有观念，不改变的话，对中国临床试验也会起到很大阻碍作用。 丁香园：肿瘤的免疫治疗变得越来越热门，各种新型的概念如免疫化疗层出不穷。今年的 CSCO 年会上，您和多位专家也进行了这方面的报告，能否青年谈一下该领域的主要进展和前景？ 吴一龙教授：实际上，免疫治疗是一个古老的话题，但在最近两三年有了浴火重生的感觉。所谓浴火重生，并非是证实了原有的方法，而是另辟蹊径，找到了免疫治疗该如何发展，即免疫治疗也应当找到特定的人群，所以我不太同意“免疫化疗”这一概念，我主张应当提“免疫靶向治疗”，我认这一概念才能反映出未来免疫治疗的方向，也就是说免疫治疗和靶向药物一样，都有特定的针对性人群，是可以找到标志物的。 今年在 ASCO 会议上提到的 PD-1 实际上就是免疫靶向治疗，这种药物是有特定靶向人群的，不是所有人都可以从中获益的，这就是未来发展的方向。 丁香园：在临床上，TKI 耐药是很多医生遇到的问题，根据您的经验和体会，现在是否有好的解决办法，能够让患者从中获益更多？ 吴一龙教授：靶向耐药可以分为两个层面，一个层面是我们知道了其中的机制，针对这些机制来进行设计，抵抗耐药。这条路子走的比较长，因为这条路往往需要进行临床试验来加以证实。另外一条更为现实的路：从临床观察到的现象中提炼出治疗策略。 比如说我们现在已经发现，大概有 15-20% 的患者的肿瘤发展是非常非常缓慢的。和得了肿瘤就像的了不治之症一样，这部分病人体内的肿瘤本身就长得非常缓慢，而且这部分病人往往就是 EGFR TIK 有突变的病人。因