小麦育种专家李振声.doc

小麦育种专家李振声开场白：在刚刚结束的国家科学技术奖励大会上，76岁的小麦育种专家、中国科学院院士李振声被授予2006年度国家最高科技奖，奖金500万元，成为继“水稻之父”袁隆平之后第二个获得国家最高科技大奖的农业学家。 然而当我们记者去采访他的时候，却意外地找到了一封李振声写给院领导的信，信的内容多少有些让人意外。信是这样写的：“一想到“国家最高奖”，心中就有些不安；为此，昨晚辗转反侧，难于入睡，现在已是凌晨2点，我决定起床给你写这封信，表明我的愿望，即如有可能，我请求从候选人中去掉我的名字，不参加这次评选。给你增添麻烦了，谢谢！” 我们的谈话就从这封信开始的。 主持人：为什么不想申请呢？ 李振声：我觉得我的贡献有限，另外也是获奖多次了，我觉得我得到的荣誉已经超过了我实际的贡献，所以我就不想再申请了。 主持人：为什么您会这么紧张？您半夜睡不着觉这件事，我很意外。为什么会这么不安？ 李振声：因为如果这个奖励太多了，我觉得负担太重。 主持人：是什么负担？ 李振声：我年龄已经大了，我已经75岁了。 主持人：您是担心获得了奖励之后，您再做出更好的、成绩更好的贡献，已经力不从心了？ 李振声：我想留一点时间做我有兴趣的事情。 主持人：有兴趣的事情是什么呢？ 李振声：就是比较轻松一点，带一点学生，然后我还有点喜欢书法。 主持人：写写字。就是您不愿意背负太多的名声甚至是名誉对吧？ 李振声：对，因为名气越大，事情越多。 解说词： 2007年2月27日在人民大会堂举行的国家科学技术奖励大会上，76岁的李振声从国家主席胡锦涛的手里接过了2006年度国家最高科技奖的奖状，成为继袁隆平之后第二个获得国家最高科技奖的农学家。 对于许多人来说，李振声的名字并不像水稻专家袁隆平的名字那样家喻户晓，但事实上在中国的农学界早就有“南袁北李”的说法了。55年的小麦研究经验，杰出的贡献，让李振声在农学界享有极高的威望。特别是在两年前的博鳌论坛上，正是他代表中国农学界，向一直质疑“谁来养活中国”、质疑中国粮食安全问题的声音，做出了一个最漂亮的回应。 主持人：您还记得当时您是怎么回答的？ 李振声：2005年博鳌论坛有一个圆桌会议。这个圆桌会议的题目呢就叫“中国和平崛起与亚洲的新角色”。这个时候大会的组织者郑必坚同志，就约我去做一个发言。那么从这个主题来说，是谈中国和平崛起，中国能不能和平崛起，人们关心的有两个问题：一个是能源中国能不能自给，一个是粮食能不能自给。 主持人：这是和平崛起的一个基础？ 李振声：基础。 主持人：如果不能自给的话，那人家会担心能不能真的和平崛起，和平崛起的基础是什么。 李振声：对。 主持人：意味着可能你会掠夺别人的资源。 李振声：对对对。特别我觉得，如果我到这个会上去讲的话，必然牵扯到一个问题，就是莱斯特布朗在十年前，1995年他出过一本书，这本书的名字就叫谁来养活中国？，就是这本书。那么当时这书出版以后，世界上引起了很大的轰动。 主持人：他当时得到了一个令人很恐怖的结论，就是全世界都养活不了中国？ 李振声：对，就是他提问题是提出来谁来养活中国。实际上他真正的答案是中国不能养活自己。那这个时候呢，我就给郑必坚同志说, 我可能要谈一谈这个问题。 解说词： 当年莱斯特布朗，以1950年到1990年40年间中国人口数量的增长、人均耕地面积的下降以及粮食生产消费等数据作为论据，写成了那篇题为谁来养活中国？的文章。事实上也正是从那时候起，李振声开始收集中国农业发展的点滴数据，整理资料。十几年过去后，他得出了与莱斯特布朗截然不同的结论。 李振声：他三个估计不准，一个人口多估了三分之一，第二个耕地少估了三分之一，第三轻估了中国的科技进步对农业生产所发挥的作用。这样就一个结果，我就算了，到这15年，我们国家粮食进出口的数量，因为衡量我们这个到底是不是，就要看我们粮食缺口的大小。 主持人：到底进口多少粮食？ 李振声：对，到底进口多少粮食。 主持人：到2004年。 李振声：结论是到2004年，我们是进出口基本持平。 主持人：基本持平，不需要进口？ 李振声：我们也有一点点的进口，我们的进口数量大概是，15年进口五千多万斤吧，占我们消费总量的千分之六。 主持人：是个非常小的一个数字。 李振声：微不足道的数字。所以我就对这四个方面，断定他是不对的。我原来在博鳌论坛上用的题目是“谁来养活中国自己养活自己！”科学时报用了一个题目，“中国农业发展的事实告诉世界，中国能自己养活自己”，我觉得这个结论很好。 解说词 ： 中国人能够自己养活自己，这就是在2005年的博鳌论坛上，李振声告诉全世界的事实。而这份自信即是来自中国农业十几年发展的事实，也来自他对中国农业的深刻了解。但是有谁会知道，60年前的李振声之所以选择了农学道路，最直接的原因就是要养活自己。 主持人：我到是想问您一个和您的经历相关的，我相信像您这样的老先生，很多人都经历过饥荒，您有没有经历过？ 李振声：我经历过，解放前就经历过。 主持人：是吧，印象比较深的是哪几次？ 李振声：印象比较深的，最严重的是1942年大旱。我那时候好像是小学五六年级吧。那个时候旱灾非常严重，我们那里几乎是，榆树，你知道榆树吗？榆树的树叶吃光了，榆树的树皮都吃光了。当时葱根蒜皮，那都是非常好的充饥粮食。那时也饿死了不少人。 主持人：您当时的家庭状况怎么样？ 李振声：非常困难，非常困难。 主持人：像您说的榆树皮，这些您都吃过吗？ 李振声：吃过吃过。 主持人：都吃过？ 李振声：榆树皮啊，为什么要吃榆树皮，榆树皮磨出来是粘的，那糠窝窝头啊，您黏不起来，加一点榆树面子就把它和那个糠能够聚合到一起，就能够做成窝窝头了。 主持人：我看到您的简历上特别提到一点，您当时考农学院的时候，是不是因为农学院能吃饱饭？ 李振声：对，当时我准备去到济南去找工作，看到山东农学院有一个招生广告。那时候就解放了，1948年解放了。这个招生广告里面非常重要的内容就是说，提供住宿和吃饭的这个条件。当然我一看，这个太好了，过去解放前这是不可能的事情呀，这是解放以后才会有这种事情。提供住宿提供吃饭，所以我就去报考了。 主持人：那个时候就把工作放弃了，不去找工作了，还是继续读书。 李振声：这个当然好，又能够管饭，又有住的地方，还能念书，那你这个条件。 主持人：还能学习，对。 李振声：所以我就去报考了，很幸运我考上了，所以这样进了山东农学院学习。 解说： 1948年，17 岁的李振声考进山东农学院，这个从小就挨过饿、受过苦的农村少年，很快就对农学研究产生了浓厚的兴趣。大学二年级时，他把在校学习时繁殖的小麦品种带回到农村老家里种植，收到了意外的成效。 主持人：带回自己老家种？ 李振声：对，到那边去种。我们增产了，邻居啊乡亲啊都看到增产了，他们都来换种子。 主持人：您当时就发现这件事是很有实效的？ 李振声：对对对，所以这个农业科技是确实可以帮助农民提高生产水平，改善生活，农业科技是大有作为的。 主持人：那时候您多大？ 李振声：那个时候啊，我进学校的时候，我18岁。 主持人：那您回去种这个，也就是19岁20岁左右。 李振声：就是19岁吧。 主持人：19岁，我觉得那个时候在您的村里，恐怕就是一个小神仙了，一个小神人了。因为您家的粮食比别人产的多，大家可以很羡慕你、很敬仰你的。 李振声：反正是大家很高兴吧。 主持人：这个是不是对于您一辈子从事农业育种的信心起了很大的作用？ 李振声：那当然，我因此对这个发生了很大的兴趣，就想如果将来我工作了的话，那么我最大的兴趣是来做这个育种的工作。 解说词： 大学时期就对小麦育种产生浓厚兴趣的李振声，毕业后被分配到了北京的中国科学院遗传选种实验馆工作，在那里接受了早期的科研训练。 1956年，为响应科学院支援大西北的号召，他和另外13名同志一起调往位于陕西杨陵地区的中科院西北农业生物研究所。而这个时期也正是北方冬小麦产区遭遇严重条锈病害影响的时期。仅1950年到1951年一年间就损失小麦60亿公斤，占到了全国粮食总量的二十分之一。对此周恩来总理曾经特别做出指示：要像对付人的癌症一样抓小麦锈病。 但是在当时要解决条锈病面临的最大困难就是，病菌变异的速度超过了人工育种的速度。一个新的病菌小种产生要五年的时间，但人工培育出一个新品种却要用八年时间。为了解决这个问题，李振声独辟蹊径，搜集了800余种牧草，最后选定了抗病性很强的长穗偃麦草与小麦杂交，进行小麦远缘杂交的研究。 主持人：所谓的远缘杂交，简单地讲就是把这个牧草和这个小麦做杂交？ 李振声：对。 主持人：怎么就想到这两个，这两个好像毫不相关。 李振声：因为这个牧草的抗病性非常强，根本不感染什么，尤其是根本不感染什么病害。 主持人：想用牧草的抗病性来提高这个小麦的抗病性？ 李振声：对对对。能不能把这个草的抗病基金转到小麦里面去呀。 主持人：当时国内有人做这个尝试吗？ 李振声：国内当时好像没有。 主持人：如果举一个不太恰当的例子，有点像马跟驴，它们俩算远缘吗？ 李振声：对对对。 主持人：算远缘是吧，产生一个骡子。 李振声：对。 主持人：实际上您在小麦里面想做这样一件事？ 李振声：对对。 主持人：当时这件事情实际上是很少的，这个创新性是很强的。 李振声：对当时来说，难度很大。 主持人：当时有没有判断过成功的可能性有多大？两个问题啊，第一成功的可能性有多大，第二可能是要多长时间才能成功，有没有这样一个初步的判断？ 李振声：反正我感觉到是有可能，但是没有把握。 主持人：只能说有可能？ 李振声：但是没有把握。 主持人：那当时压力大不大？ 李振声：当然压力大。它为什么时间长呢，这个远缘杂交实际上和常规小麦杂交不同，就是它分为两段，第一段呢，我们把它叫做创造新类型。就是第一步先把草的抗病基因转移到小麦里面来，这里面有很多困难。比如说第一个，杂交就不容易杂交成功，第二个刚才你说的，杂交以后，杂交后代不育，就像驴和马杂交后生骡子。 主持人：骡子不能生育。 李振声：骡子不能生骡子，对。这个小麦不行啊，小麦不结种子，那我们这个。 主持人：那就没用了。 李振声：没用了。 主持人：不能每期都去杂交去。 李振声：这必须要克服，这是第二个困难。第三个困难呢，就是没有估计到草和小麦杂交以后呢，这个草的遗传能力就非常之强，它的后代非常像草。 主持人：就是越种到后来不是麦子，成草了。 李振声：非常像草，但也有一点麦子的味道，总的非常像草。所以一次杂交不行，要第二次再用小麦对这个杂种杂交一次。但还不行，还要做第三次杂交，在后代里面才能分离出来像小麦的东西。所以你看，这个小麦一杂交，一次就行了，这个要三次。这不这时间就长了吗？ 解说词： 由于远缘杂交的特殊性，从1956年到1964年的八年时间里，李振声的研究进展缓慢，未见任何成效，这让原本就不被看好的他遭到了更多的批评，甚至险些就失去了继续研究下去的机会。 主持人：当时指责您、批评您是什么呢？ 李振声：当时有一种观点说，要做育种不要搞远缘杂交，要搞远缘杂交就不要做育种。说你看搞了这么长的时间，现在还没有成效。 主持人：当时实验上有没有受到一些影响，比如说。您最早的试验田比如说，如果是老不出成就的话，还会给您吗？ 李振声：这个文革当中是有一点影响，试验田压缩了，但是我们材料保留下来了。 主持人：压缩了多少，从多大压缩到多少？ 李振声：我记得好像是我们原来有三十亩地，后来大概压缩到两亩半地嘛。 主持人：压缩很多了。 李振声：但是主要的材料我们保留下来了。 解说： 这里是武功县杨凌公社关村大队，眼见的这块地就是李振声当年研究杂交小麦时的实验田。 当我们再次来到这里的时候，还能依稀可见当年艰苦的科研条件。1964年在李振声研究的第八年，奇迹终于出现在这片土地上。 李振声：就在我这个远缘杂交做到8年的时候，1956年开始，1964年是8年，第8年的时候，我们就已经推了很多杂种，差不多有一千多份了吧，各种各样的杂种。这1964年遇到一个非常特殊的气候条件，就是小麦成熟之前，连续40天阴雨，到了6月14日，天气突然暴晴，这个太阳非常强。一天之间，因为是阴雨时间很长，突然暴晴，温度很高，这个小麦一天之间很多小麦都青干了。 主持人：叫什么？ 李振声：青干，就是还是叶子绿着的，一下子变干了。 主持人：哦，一下子变干了。 李振声：叫做青干。我的试验田里面有一千多份材料