心脏病访谈.doc

1:这个是什么意思啊？这是诊治多少位，还是来找我看的啊？M:就是每个月负责多少也不是一个很准确的，就是大概的估摸着。1：这个也是？M:对。刘主任以前接触过这样的访问吗？1:接触过。M:好，刘主任我再给您解释一下，我们是从上海过来的，我是专门从事于医疗调查研究的，专门进行乙肝方面的调查，因为中国也是一个乙肝大国，用药也很多，所以就是想了解一下青岛这边的是怎么样，我全国都去过了，每个城市都是不一样，所以就是想知道您平时是怎么用药的，是怎么和病人沟通的呀，好。今天看的这个第一个病人是什么情况啊？1:这个上面不是写了么，抗原是阳性，吃了很多药，一直吃到现在。M:他是青岛本地人吗？1:是。M:他是从消化内科过来的吗？1:对。M:那么他以前是有病史吗？1:以前是有乙肝没大治疗过。M:就是没有吃过药。1:没有。M:他这个转氨酶是而？1:是两倍的转氨酶。M:奥，我看你给他的这个治疗方案是阿德福韦酯，核苷类的药物很多，为什么第一个想到用阿德福韦酯呢？1:因为这个药很便宜。M:那么拉米夫定还有恩替卡韦是怎么考虑的呢？1:拉米夫定是有耐药性的，一般首次用药都不用的，还有恩替卡韦就是有点贵。M:所以咱们这边是进口的和国产的都有吗？他这个进口的恩替卡韦也是接受不了是吗？1:也就是国产的进口的差了一二百块钱。M:他这个是实行了九个月，他这个是百分之百自费的，他现在的这个情况是怎么样呢？1:现在是挺好的。M:来看一下第二个，第二个是什么情况呢？1:第二个是挺年轻的，大三阳还有就是转氨酶比较高，比较年轻的所以我们就是用干扰素，刚开始用坚持到半年的时候效果不是太好，是属于那种抗药，接着我们就用抗病毒的药了，一直用到现在。M:干扰素你当时是怎么和他沟通的，是要封闭还有就是隔天来打的。1:一般干扰素一年就够了，停药比较简单，疗效明显。M:副作用什么的没有跟他讲吗？1:我跟她讲了。M:他是青岛本地人的吗？1:是的。M:他当时用了六个月效果还不好是怎么看出来的呢？1:血样当时降了点，但是以后就是不大动了。M:好的，第二个方案是给他博路定，这个是怎么和他沟通的呢？1:这个就是抗病毒药看他的经济条件了，他经济条件还可以，所以就是给他吃这个。M:有没有给他做一个测试，看他适合什么样的核苷类的药。1:没有，他没有抗药。M:他之前有病史吗？1:之前只是携带状态。定期查了，后来活动了，然后严重了就过来了。M:我们看一下这个，他是什么情况？1:他是内科转过来的，开过刀怎么办。M:他是外科，我们是要求都行。1:他是在农村病毒很高了。M:他是已经有肝癌了是吧？1:对。M:就是过来治疗一下乙肝是吧？1:看一下乙肝方面是不是需要抗病毒治疗，最好进行抗病毒治疗，他可能家里经济条件一般吧，可能不愿意长期的吃药了。M:像是他这种肝动过手术的了还适合吃药吗？1:适合啊。病毒量高的话还是乙肝引起的肝癌，还是应该吃药。吃的话可以降低复发。M:他已经是肝癌病人了，接下来治疗会导致什么呢？1:这个也是不一定了，比如说他肝发现的比较早的话，早吃药治疗可能会延长五年的时间是成功率比较大的，如果是发现的比较晚的话，抗病毒治疗药一两年才能出现效果，也不一定能够延长生命力。总体上也是应该进行抗病毒的治疗的，只要是有这个病。M:也就是给他开了一些中成的保肝药。刘姐这方面讲的特别好，我们接着回到您的工作中来啊，我不知道咱们青医附院，我也是慕名而来，我们医院的病人都是从哪里过来的呢？比如说是找到我们传染科来看病的。 1:你是说病人来源还是病情来源啊。M:病人来源。都是什么情况下来找你看病的呢？1:有一些是青岛周边的，知道自己犯病了就像是到大医院来看看，还有就是周边的胶州烟台还有就是招远，在当地检察之后他还是有一个疑问所以就到我们这里来看看，另外一部分就是疗效不好的来我们这边看看的。M:就是咱们这边是知道自己病情的多一点，出诊的还是比较少一点是吧？1:对。主要是青岛本市的，比较信任咱们。M:那么初诊和复诊站到的比例是多少呢？1:初诊大概是站到百分之四十吧，复诊就是站到百分之六十了。M:咱们转诊疗的，就是想你刚才说的有周边的过来看的，咱们医院内部有没有转诊的模式呢？市内有什么转诊的模式没有呢？1:没有，如果你感觉比较严重的话需要开刀转诊到我们医院的话，在内科还有就是笑话内科治疗，如果是比较疑难杂症的就是转到北京上海。M:咱们确诊乙肝要做什么样的检查呢？1:当然是一肝五项还有就是转氨酶，大三阳小三阳，还有肝功能情况，还有就是肝的损害情况，如果是年纪比较大的话我们还是会检查蛋白的情况，例外还有就是检查一个乙肝病毒病秧，主要是差这些，基本上就是这样了。M:那么你是会查基因序列吗？1：基因序列一般是治疗之前查，如果是他以前吃过抗病毒的药，出现过抗药的情况我们才是会检查基因序列的，有可能是用药的情况。M:咱们这边能检查吗？1:能。M:像是你刚才说的咱们这些检查大概是能够一共花多少钱呢？1:也不便宜，乙肝五项，大概七百块钱左右。M:他能报吗？1:复诊都能报，初诊不能报。M:像是咱们这边是能够办理大病吗？1:大病，是可以办的，大病是肝硬化才能够办理的。M:是有肝硬化的趋势才能够办理是吗？1:对。M:这个普通的慢性乙肝携带可以办理吗？1:乙肝携带是不能办理的，慢性乙肝有的活动期是可以办理的。M:活动期是怎么样的呢？1:就是肝功能不正常，累计在两年以上才能够办理。M:这个大病是需要带着检测结果还有门诊病历到有关部门办理才行是吗？1:他是要做一个过程，做一个审核的。M:他这个是有什么条件的呢？我听医生说是要有半年的抗病毒治疗，有的病人说是要有半年的住院治疗才行，这个就是很混乱，我也不清楚这个是怎么办理的。1:这个我也是不知道，因为我们医院现在是乙肝慢性活动期不是算医保里面的。有的是下面周边的，像是传染病医院就是能的。M:我接下来再去问问其他的吧，我接下来问一下您的用药情况，像是咱们的医院是名声在外，我不知道您的处方是什么，你如果用药的一线方案是什么呢？1:如果是抗病毒的话，首先是看他是适合打针还是吃药，如果是适合打针的话，还是主张先用干扰素，干扰素的疗程比较短，还有就是干扰素虽然有副作用，但是副作用还是能够克服的。M:你感觉什么样的病人适合用干扰素额？1：就是年轻的，而且是已经传染的，大三阳的。次方也不要太高，六次方左右，转氨酶也不要太高。M:你所谓的年轻时指什么样的年龄段呢？1:就是四十岁以内啊。都可以，二三十岁的更加倾向于他。M：在你门诊里面大概是有多少事您倾向于能够打干扰素的呢？1:大概是不到百分之二十吧。百分之二十到百分之三十吧。M:那么你怎么跟这些病人沟通打干扰素呢？1:我就会跟这部分病人说打干扰素的优缺点，也会把他的副作用说出来，会向他解释为什么适合打干扰素。M:你是怎么解释打长期短期的呢？1:主要是看经济状况吧。M:这个干扰素也是有副作用的，你推荐下来最终能够坚持的有多少呢，流失率怎么样呢？接受干扰素的大概能有多少呢？1:我建议他，他最后没有选择是吧。M:最后接受干扰素的，现在坚持下来的有多少？1:百分之六十吧。M:也就是百分之二十里面有百分之六十的人接受了干扰素最后坚持了下来是吧？1:对，百分之二十里的百分之六十坚持了下来。M:因为我们现在研发一种干扰素，可能他未来是会面世的，他副作用是比现在的干扰素的小的，还有就是药效都是持平或者是差不多的，你会怎么看待这个新的干扰素呢？1:主要看他的价钱，病人是自己掏钱，如果是有钱人肯定是会用疗效好，副作用小的药的，干扰素主要的就是看疗效还有就是副作用，他适用方便吗，还是隔天打吗。M:这个待定。1:有些人还是感觉隔天打会感觉到烦。M:如果是打干扰素的话你们现在是不是能够办理下来大病呢？1:我们不能。M:那如果是住院方面能不能给报呢？1:能够报一部分的。M:我现在已经对您的工作又了一个了解，现在我们有这么多的核苷类的药物，前面也有一道题，你排一下，您平时用的比较顺手的药物是哪些呢？1:就是阿德福韦酯还有就是恩替卡韦吧。就是这样两种。M:主要就是阿德福韦酯啊？1:对，青岛的收入主要就是恩替卡韦，就是这两种。M:国产的进口的有分别吗，国产的用的多吗？1:占百分之八十八。M:那么恩替卡韦呢？1:一半一半吧。M:这个很有意思，我北京也去过，那边的人比较是倾向于把恩替卡韦作为一线的用药，而青岛这边的医生都是很个性的，选择把阿德福韦酯作为第一线用药的方案，我不知道你们这边是作为什么考虑的？1:主要就是价格便宜还有就是疗效的。M:你对阿德福韦酯的疗效感觉怎么样，因为我知道阿德福韦酯和恩替卡韦的前期的疗效是不一样的，你会怎么跟病人说这两种药呢？耐药将来不行的话是会怎么样的呢？1:吃任何一种口服药都是会有耐药的情况的，我们是会跟病人说耐药的情况的，只不过就是阿德福韦酯的耐药比恩替卡韦的高一点。但是其实还行，主要是病人的药降不下来，用阿德福韦酯最后就会是该用恩替卡韦的。M:阿德福韦酯的耐药性是怎么样的呢？1:大概就是百分之十左右吧。M:一般来说你开药的时候会跟她说这个药是要吃多长时间的吗？1:这个吃药肯定是要吃很长的时间的。M:是不是要吃三年的。1:嗯。M:有时候我和病人聊天的时候，医生就会说医生先说你要吃了一到两年然后你就是可以停药了。我不知道医生和患者在这个方面是怎么沟通的呢？1:我们这边没有这么说过，应该是下面的医生说的。能不能停药吃了一年或者是两年的，在我们这是不可能的，吃药起码要到三年才是可以停药的。M:恩替卡韦出现耐药的多不多呢？1:在哦我们这出现的不多。M:那么恩替卡韦耐药的比例是多少呢？1大概是百分之十的。:M:大概都是什么时候出现耐药的呢？1:一般是一年到两年吧。M:接下来拍第三位的什么药呢？1:第三位的就是拉米夫定吧。M:那么替咪呋啶呢？1:我们医院没有进这种药。别的医院也有。M:就是你出药方让他去别的地方买是买？1:这种情况就是病人一开始吃过了这种药了。吃过了效果还可以就是继续吃。M:拉米夫定在你这里是一个什么地位呢，大概用药比例是多少呢？1:大概就是占到百分之十吧。M:第四类的就是干扰素？1:口服药，干扰素是要比拉米夫定要搞吧。M:那就是排在第三类是吧。那如果病人出现了耐药你会是怎么给病人治疗的呢？1:如果是出现了耐药性额情况，首先会对耐药基进行一个检测的，我们是会换药，阿德福韦酯耐药的话就是会用家拉米夫定了。M:你是每个病人都是会建议做吗？1:肯定是建议每个出现耐药的病人做了。M:这个药多少钱呢？1:六百八。M:这个还是挺贵的，办大病能报吗？1:不办大病也能报销的。M:那为什么会选择拉米夫定呢？1:他们两个的耐药率是不一样的。M:拉米福鼎的耐药率这么高，你用的话会不会又有耐药性了呢？1:严重了用拉米夫定一般都是有疗效的。M:你这个用拉米福鼎市根据指南还是根据以往的经验用药的呢？1:一方面是根据指南，还有一方面就是跟以往的经验了。M:那为什么恩替卡韦不加阿德福韦酯呢？1:那个恩替卡韦是比较贵的。M:那么现在阿德福韦酯加上拉米夫定的情况大概是占到多少呢？1:占到百分之六十到七十八。M:这个呢？1:这个占到百分之四十。M:还有其他的一二线方案吗，比如就是拉米夫定加两片？1:这个价格接受不了。M:这种处方能够有多少药呢，就是比如说有病人要出差还有就是要出去玩的情况下，需要开一个月的药量，出现这种情况我们是怎么处理的呢？1:我们就给他开。M:大概能够开到多少呢？1:就是一个月的用量。M:这个不会跟医保的上限有冲突吗？1:如果是医保的话肯定是不行的，但是如果他是自费的话就是没有关系了。M:如果是自费就没有关系了，那么他会占用你的用药比吗？1:不影响的。M:不影响啊。你最近有没有听说有什么研究出来的新药啊？1:以前就是挺有有个核苷类的干要素要研发出来了。M:青岛有吗？1:没有。M:你知道这个药的情况吗？1:这个药和阿德福伟差不多，如果就是耐药了的话，可以用他替代。M:指南啊，对于乙肝的治疗，指南里面有没有对具体的用药指出来呢？1:不是严格上的，处置的病人如果是对指南了解的比较透的话是比较好的。复诊上的建议他只是根据大概的一个建议，具体的药看医生看病情的发展用药。只是一个指导性的建议了。M:说起来大一点的制药公司，你能想起来什么呢？1:跟咱们有关的吗？M:对。1:就是润宝，国产的有廖