科学家访谈　探索生物大分子的奥秘.docx

邹承鲁：与诺贝尔奖两度擦肩而过的人对于一个运动员来说，没有运动员不想获得奥林匹克金牌的，同样的，对于一位科学家来说，没有一位科学家不想获得诺贝尔奖的，但是遗憾的是，中国近百年来，与诺贝尔奖一直无缘，但是最近一条消息被炒的沸沸扬扬，说中国的科学家在六七十年代曾经两次与诺贝尔奖擦肩而过，这个件事是真的吗？如果是真的，又有哪些鲜为人知的细节呢？今天我们就为您请来了这件事的主人公，邹承鲁先生，同时他也是我国著名的生物化学界的泰斗。邹承鲁，中国生物化学界的泰斗，有人甚至发过这样的评论。在中国，学生化的只要一提起邹承鲁，几乎没人不知无人不晓。之所以赢得这样的赞誉，是由于邹承鲁在上个世纪60年代作为主要参与者之一，完成了人工合成牛胰岛素的研制工作。这一重大发现，当时在国际上的影响，丝毫不亚于中国引爆了第一颗原子弹，从而成为人工改造生命的一个重要里程碑。主持人：人工合成胰岛素是在1965年研制成功的，你还记得最后测定的那一天，也就是在实验室成功那一刻的情景吗？邹承鲁：当然记得，最后的实验是在一个房间里进行的，因为房间小，所以参加这个工作的人没有很多。主持人：当时有几个人呢？邹承鲁：当时只允许三个人进那个屋，其他人都在外头等，等他们里头实验成功了，门开一个缝，跑出来就说成功了，那么大家都跳起来了。主持人：那一刻，当大家都跳起来的时候，你最大的一种感受是什么？邹承鲁：终于完成了。主持人：这项课题是1958年上马的，按当时的国情，条件应该是比较差的。所以你是不是也遇到很多困难？邹承鲁：是相当差的，不过这个工作还是得到了领导很大力的支持，在经费上各个方面都给予保证。主持人：所谓差的条件和国外比，当时相差有多少呢？邹承鲁：那就差得很远了，比喻来说，好像是六十年代和现在的北京比吧。主持人：60年代和现在的北京，有这样将近四十多年的差异。邹承鲁：对。主持人：在这么困难的条件下，你们当时提出这个课题的信心又在哪里呢？或者说当时是不是有新的科学发现或者见解让你有一定的把握呢？邹承鲁：没有，是一股热情。主持人：那您觉得在这样一个年代，科研成果成功最重要的原因是什么？邹承鲁：是努力。解说：在40年前蛋白质的合成，哪怕像是像胰岛素这样的一个仅含51个氨基酸残疾的小蛋白也是件令人生畏的事，因此人工合成牛胰岛素的重要性是不言而喻的。主持人：当时的新闻报道是这样说的，人工合成胰岛素它重要的价值，就是在于它是世界上第一次打破了生命与非生病的界限，是由实验室代替了生命体，那么当时在实验室里，你是做了多少次的实验？邹承鲁：好像并不是很多，因为一开始就走对了路，我们是很仔细地查阅了文献，查阅人家做过的实验，人家是怎么失败的，我们想的失败原因会在哪儿？因此找对了路，在我脑子里记得好像是经过的实验次数并不是很多，有些地方报告什么600次、800次，我记得没这回事，第一次成功了不是像后来得做得那么好，但是毕竟路是走通了，以后就是怎么样改进，走得更顺利一点，得到的产量更高一点罢了。主持人：那按您的说法，好像研究出来(人工合成胰岛素)很轻松？邹承鲁：也不能说很轻松，做起实验来，也许不是 ，实验次数不是太多，但事先想到怎么样走能走通呢，这当然不是一件容易的事。主持人：不管你做实验多也好，用脑也好，在我们看来这些，都是特别枯燥，作为科学家，你是靠兴趣还是毅力呢？邹承鲁：兴趣是第一位的，你要想要干它你才会去好好干它，你要不想去干，你会好好干吗？做任何工作都一样，再说你对自个儿做的工作根本不感兴趣你会好好去做吗？所以我想兴趣是第一位的，有了这个兴趣以后你才会去好好干它，你干这个科学研究工作之后，每一步的成功都给你很多的乐趣，很大的安慰？1965年，人工合成牛胰岛素的工作完成好，当时就在国际上引起了广泛的关注，但是在国内广大公众对此一无所知，近年来，许多媒体重提旧事，纷纷指出这一成果，当年就差点儿获得诺贝尔奖，而邹承鲁作为主要当事人，更被媒体称为与诺贝尔奖擦肩而过的人。主持人：工作完成后，也就是一年以后，诺贝尔奖化学委员会化学组组长Tiselius，刚好来华访问，那么当时他说过一句话，给您的印象非常深刻，你们可以从教科书中知道怎么造原子弹，但是你们绝不可能从教科书中学会人工合成胰岛素，这样的评价应该说非常高的，当时人们很自然把他来访与物色诺贝尔奖候选人联系在一起，我想知道你当时有没有想过，这项研究成果有可能获得诺贝尔奖？邹承鲁：做的时候没有想过，假使一个人做科学研究工作，他做工作就老想得诺贝尔奖我想他永远得不到。主持人：我觉得没有一个优秀的运动员他不想获得奥林匹克奖牌，也没有一个优秀的科学家不想获得诺贝尔奖的。邹承鲁：当然不能说不想，但是不能说是想的就是把它放在第一位了，搞科学是第一位的，得奖是第二位的，我觉得现在炒作过头了。主持人：你曾经在国外留学过，在剑桥你是怎么看待诺贝尔奖的呢？邹承鲁：在国外对诺贝尔奖也没我们看的那么重，也许他们人比较多，得奖人比较多，特别是剑桥，是诺贝尔奖的大户。应该说，在马路上在实验室走走，动不动就可以碰见一个，我办公室挂了一张照片，是我有一年，带领中国生物化学代表团去访问英国照的一个相片，六个英国人吧，六个人中三个诺尔奖获得者。我想一个科学家他应该是真正热爱科学的，真正热爱科学才能够把科学搞好，假使是为了名利去搞科学是搞不好的。假使你是为了热爱科学，是为了探索真理去研究