Hooponopono与Mabel的访谈.doc

Hooponopono:对Mabel Katz的访谈SAUL MARANEY: 现在是晚上9：35，这里是南美洲的约翰内斯堡。现在夏威夷时间是早上9：35，今天是2007年8月12号，我是SAUL MARANEY，我非常荣幸的介绍我们今晚的特别嘉宾：Mabel Katz-“The Easiest Way(最简单的方法)”的作者，这是一本非常吸引人的书。“最简单的方法”是一部实用指南，它应用精神原则来帮助你穿越过去的阻碍从而获得你想要生活。它是以Hooponopono为基础发展出来的，Hooponopono是来源于夏威夷文化的一种古老的解决问题的艺术，教会我们生活实际上可以很简单。这同样也是乔维托利博士在零极限一书中所说的“最简单的方法”。“这是我至今所见对Hooponopono最清晰的解释。”这本书深入且具体的用作者的亲身经历告诉我们如何在日常生活中运用Hooponopono。来自于阿根廷的Mabel是一位非常优秀的女性，此外，她是双语教学，并且她在两个完全相反的职业生涯里是出类拔萃的。在她的第一个职业生涯里，作为一名会计师，她建立了非常好的声誉，帮助她的客户处理审计和税务问题，并且作为一名商务顾问致力于帮助人们成功创建公司。她的第二个职业生涯，她谈到她真的变成一名电台主持人、演讲者、作家和洛杉矶电视主持人。在她的节目里，Mabel在节目里分享有关Hooponopono的知识和洞见，Mabel第一次接受Dr.Hew Len的培训要追溯到1997年，她开始了与Dr.Hew Len非常亲密的合作关系。Mabel在全球旅行宣传她的书，并且吸引了大量的听众喜欢她分享Hooponopono的知识。多年来，她已经成为“a Foundation of Iself I-Dentity”机构中Hooponopono研讨会领导人，同时得到Dr.Len 和基金会的允许来独立分享Hooponopono的知识，尤其在拉丁美洲。你可以通过以下网站查阅她的工作信息： HYPERLINK 。特别是自从那部精彩的“秘密”电影出现后，全球很多人开始觉醒，我特别想感谢乔维托利发现了Hooponopono，并且让全世界都了解他，他说Hooponopono是遗失的秘密。那么，Mabel今天我们就从解释什么是Hooponopono开始？这个夏威夷文字代表什么意义？它对你又意味着什么？Mabel Katz: 好的。非常感谢Saul 给我这个机会。Hooponopono真正改变了我的生活。我曾经一直在找寻，我尝试过很多不同的方法，但我总感觉还缺点什么，我内心感觉某个地方应该还有一个更简单更快速的方法。然后我真的找到了Hooponopono-是一种非常古老的方法来帮助解决问题。简单地说，Hooponopono意味着如何纠正错误。而错误就是我们在生活中所积累的所有批判、建议的记忆模式。你知道我们通常认为我们是对的，我们知道什么是正确的和错误的，我们这样想是对的，那样想是错的。本质上，如何放下这些想法？我把Hooponopono看成是我们电脑中的删除键。SAUL MARANEY: 是的。Mabel Katz: 当这些记忆模式出现在显示器上，你能够用“Hooponopono”充当删除键。在你生活中，任何不再起作用的事，你只要删除即可。那是Hooponopono给予我们的可能性。因此，Saul，我所要表达的是，你知道当显示屏上有东西出现时，显示屏并没有工作。我的意思是出现的东西并不是显示屏本身，它只是电脑内的程序，因此我们能够整天和显示屏谈话，但是显示屏什么也没做。因此我们需要运用删除键。SAUL MARANEY: 是的。你能描述下十年前，当你发现Hooponopono之前，你所采用的一些方法吗？Mabel Katz: 好的。我确实做了很多事情。我尝试做通灵，你知道我想要听见和看见，于是我尝试了很多不同的静心技巧。我参加过很多的不同的研讨会，在那儿运用各种各样的方法，但真正把我领向Hooponopono的是“新生”（说明：一个机构的名称），过去很多事一直在帮助我，让我开始尝试Hooponopono的是“新生”。因为Sandra Ray，“新生”机构的创始人，实际上，她认识Morrnah Simeona(说明：Hooponopono的创始人)。她曾经运用了大量的Hooponopono技巧在她的培训中，那也正是我发现它的过程。SAUL MARANEY: 喔！在你的书中你谈到一个事实就是幸福只来源于内在。当你发现Hooponopono时，你是怎么知道这就是你要寻找的呢？Mabel Katz: 那是因为，无论什么时候你在做一种训练时，你在做某些事情时，你总感觉像是少了点什么外面总有个人知道的比你多。但是Hooponopono，它是让你直接与你的源头产生连接。是源头创造了你。源头比任何人都了解你。源头就在你的内在并且拥有你所有问题的解决方案以及所有问题的答案。因此，你不再需要依赖任何自身以外的人，你只要持续想起它。我总是告诉人们，Hooponopono是提醒人们他们遗忘的一些东西。我们拥有改变我们生活的内在力量，而不需要依靠任何自身以外的人。SAUL MARANEY: 哇！不管是读你的书最简单的方法还是零极限，以及听过Dr.Hew Len的节目“来自灵魂的信息”，当中最主要的主题是无论我们生命中出现什么，我们要担负百分之百的责任。你能深入这个主题解释一下并且当问题出现时我们如何承担百分百的责任？Mabel Katz: 可以。可以。Saul，我谈到百分之百的责任是最简单的方法，这也是我书的名字。就像我之前提到的，我们再次意识到无论我们创造了什么，我们都能改变它。我们总是自我贬低，感觉自己是受害者，感觉我们很穷，那是因为我们总是认为我需要依赖这个，依赖别人来改变，依赖别人来做某件事来让我们感到开心。这里我们所说的是我创造了它，我能够改变它。我拥有改变它的力量，它只取决于我。我开始承担百分之百的责任时，事情真的开始改变。我改变了，一切都改变了。因此，我们总是在工作，总是针对家庭，总是等待其他人改变，或者做让我们开心的事，或者事情自己会变好。而所有围绕我们周围的这些都是错误的方式，因为当我们改变，一切都改变了。SAUL MARANEY: 喔！Hooponopono中有很多工具来帮助我们照顾自己，那是Dr.Hew Len谈论最多的。他谈到最重要的事情是了解我们真正是谁，然后照顾好我们自己。请你帮助我们解释下这是什么意思？是不是指把自己放在第一位？Mabel Katz: 完全正确！Saul，这点在我的生活中是非常重要的。你知道，尤其作为一名母亲，我们总认为“我们是孩子她妈了， 现在孩子们摆第一位。”我们做事情为了取悦别人，当我们开始学习把自己摆在第一位，照顾好自己，正如我刚刚提到的，当我们改变了，一切都改变了。如果我们自己感觉很好，那么其他人也会很好。我学习到照顾好自己，做那些让我感觉很好的事情，如果我过得很好，我的孩子也将会过得很好。因此，当我们做事情是为了取悦别人或者我们去做那些不是真心想要去做的事，我们必须认清如果这件事不是我们真心想做的，那它也不是其他人真心想做的。因此在母爱的这种情况下，如果我因为为了取悦孩子而做了自己并不是真心想做的事，那这种方式将帮助不了我，同样它也将帮助不了我的孩子们。SAUL MARANEY: 非常有意思你提到过我们的智力认为它知道将要发生什么以及什么对我们最好，但是事实上答案只在我们的心中。你的意思是不是遇见让我们感觉很好的事情，我们就尽力去做它，反之，我们离开它？Mabel Katz: 是这样的。它来自于我们的内心和我们的感觉而不是我们的智力，因为我们的智力实际是不知道的。我所学到的一件事是：智力不是创造出来了解事情的，这点我们不知不觉地误解了。智力是我们的一部分，它是用来做选择。它总是在做选择，你知道吗？你可以侮辱我，我可以选择接纳这个侮辱，或者随它去，或者你赞扬了我，我仍然可以选择接纳或不接纳。我有能力决定接受或不接受。因此我们总在选择。每一天我们要意识到我们总是在当下的那一分那一秒做选择。总有事情将要发生，总有事情进入我们的生活。我们将要如何处理这些事情呢？-这才是关键点。我们是将要随它去或者我们自己解决？我们是会担心，然后考虑要如何来解决它，或者我们只是随它去？Hooponopono是关于如何放下。SAUL MARANEY: 是的，每个当下烦恼的事情浮现在我们的脑海里，我们能够选择放下和让GOD（上帝）帮助我们解决问题，或者我们能够不断地忙着思考来自己解决问题。Mabel Katz: 完全正确！SAUL MARANEY: 你能描述一下你是如何开始解决问题的？当有问题出现在你的会计实务中时，是什么穿越了你的意识头脑在你真正决定放下之前？Mabel Katz: 好的。你知道关于我的职业，我是一名会计师以及一名商务咨询师。我需要告诉你的是我的客户是自己主动找上门的。我从来没有做过广告。我从来没有告诉人们我是一名会计师。他们自己找到的。通常都是口碑相传，他们到我这里来，我通常都不会拒绝，因为我认为是宇宙把他们带到我身边来的给我一次机会去做清理，这也是我们在Hooponopono里所说的自我清理。如果人们带着问题来，是我的内在吸引了它，而不是他们的问题。问题仅仅是思想模式（programs）。因此，我只要向内看到这些模式，然后清除它们。我还想跟你分享的是我现在在夏威夷，并不是因为我住在这，我住在洛杉矶,但是现在我是来帮助在国税局审计部工作的一位朋友，那儿是夏威夷政府审计部门。基本上，我的专业本来就学了很多，因此我得到的结果是只要承担100%的责任。它不是我客户的问题，这是给我自己内在清理的一次机会，去承担100%的责任。最终审计人员得到的结果让他们大为惊奇，因为我只是尽我最大的努力去做清理同时让我自己不说话。你要知道其中一个问题就是我们会经常谈论问题，那就是让我们进入麻烦的原因。我承担了百分之百的责任，当我在审计局时，我只做清理，我能告诉你有关这个故事的结果，那是很少有人能够相信的。但是这就是关于放下的，让GOD来处理审计局的问题而不是我自己。不是我想着我有大学文凭或者我非常聪明，我可以自己解决它。因此这就是如何摆脱你自己旧有的习性，因为我们是自己生活中最大的障碍。SAUL MARANEY: 喔！你能谈论一下潜意识吗，那个存储了我们所有记忆和思维模式的内在小孩？Mabel Katz: 好的。我们所要知道的一点就是我们要照顾好的最重要的关系之一就是你和你内在小孩的关系。内在小孩是我们的潜意识，同样它存储了我们所有的思维模式和记忆。因此需要和你的内在小孩建立一个新的关系，你能够向你的内在小孩保证你将不再遗弃他/她。你是知道的，你对于你过去所做的而感到抱歉。一旦得到你的允许这个内在小孩将会帮助你做清理。我总是告诉人们只骑一匹马，这点非常重要。不管那匹马是什么马！对于一些人来说他们可能喜欢在周日去教堂，这很好。但是不管是什么方法，你必须只骑一匹马，否则当问题出现时，你内在的一部分就会非常困惑，它会问：我们现在应该怎么做呢？因此如果你坚持一种方法，比方说清理，这个小孩，潜意识会像你的日常呼吸一样为你做清理以至于你根本都不用去思考的。他将一直帮助你清理。SAUL MARANEY: 但是有时候我们总是喜欢尝试很多不同的方法，我们会去想去参加哪个研讨班，当潜意识想要规范自己时，它就会变得困惑以及不知道如何做。Mabel Katz: 完全正确！因为它会说：“OK,我们现在有问题了，我们应该用哪个方法呢？”是选择从两个星期以前的研讨会上学习的方法还是我刚刚学的这个方法？这儿我不是指Hooponopono是唯一的方法，正如我刚才说的不管你用什么方法，只要那个方法对你有用，请你持续使用它。对我来说，当我发现Hooponopono时，我明白它一直是我在寻找的方法。它帮助我的内在恢复平静。对我来说，它不仅仅是一个方法，它给予了我内在的平静并且让我了解凡我创造的，我能够改变它。这真是难以置信。因为此时此刻，我们都还沉睡着，我们认为自己可以掌控。我们认为我们知道将要发生什么，但事实是我真的什么都不知道。这是一个非常神奇的方法去帮助你放下，让GOD来帮助你解决问题。最终帮助你意识到我们什么都不知道，只有GOD 知道。SAUL MARANEY: 我认为这太让人兴奋了。当我在阅读这本书的时候，我所学到的有关Hooponopono知识中，有一点最吸引我，那就是我们不知道将要发生什么。然而当我们的头脑尝试去决定和解决所有的事情并且质疑它时，我们能够感觉到自己正走向错误的方向。我已经懂了，Mabel，头脑不能直接和内在的神性沟通，但它能够做选择是放下还是尝试自己解决问题。你能解释一下当头脑决定放下这些缠人的事情时会发生什么吗？Mabel Katz: 哦，那将非常惊奇。你的生活会发生真正的改变。你知道，我也想要去理解它。我有一个非常精明的头脑，我也总是想要去知道和进一步理解。但是当我意识到我不需要了解一切事情时，我也不需要去理解所有的事情，这时真正的自由向我走来。我们唯一需要知道的事情是信任。头脑不能够直接和你内在的神性连接，这点导致有些事情是头脑永远都无法理解的，同样这也是Hooponopono起作用的关键或者说它为什么会有用。头脑永远无法理解它，因此我经常对人们说：“不要尝试去理解它。如果你从内心感觉它适合你，你就去做，反之，你就随它去。”但是，头脑将会告诉你很多事情，头脑不知道上帝是什么，它从来没见过，也没有和它沟通过，它永远都不能理解。但是你的内在小孩，潜意识完全知道。因此，当你能够连接你的内在小孩，你将开始经历一些事情，某些事情开始发生在你身上，你会觉得：“喔”这是不是证明我们非常有力量可以真的像这样来改变我们的生活？接着头脑开始学会放下，开始接纳，你知道吗？有些时候，甚至我自己会发现我正在和我的内在小孩说话：“嗨，我们已经看见上帝是怎么工作的了，我们知道上帝会照顾好这些问题，如果这个问题可能对我们来说太困难了些，为什么我们不放下它呢？为什么我们不集中精力于清理而允许上帝来帮助解决这个问题呢？因此，每当我真正放下时，它总是起作用。我也意识到百分之百的放下和信任，我相信也许它不会以我期待的形式和时间而到来，但是上帝永远知道什么是最佳的时间和什么是最佳的方式。SAUL MARANEY: 恩，因此我们总想知道未来会发生什么，我们告诉上帝我们想要这个，车的颜色，我们什么时候要，当它没有到达时，我们感觉上帝并没有听我们的。你是不是说这就是有期待，实际上我们失去了很多的机会也许那是上帝给我们的？Mabel Katz: 正是如此。你知道所有这些开始在我生活中起作用时，是当我放下期待的时候。我曾经就是所有学生当中的一名，跑到我的老师那，我说：“你知道吗？我一再的清理，但不起作用。”Dr.Hew Len什么也没说，当他回来时对我说：“没有期待！”（待续）：）自从那次以后，Saul，我发誓，Hooponopono真的起作用了，那是因为当我们做事情时，我们不期待特定的结果。当你意识到你不需要知道什么是对你最合适的，什么时候是最合适的时机，你放下了这些想法，你将惊奇于你所得到的。你将非常惊奇于上帝所解决问题的方式。现在很多人有时候把上帝想象成“看门人”，我们告诉他，我们想要什么，什么时间要，当这些我们想要的没有以我们希望的方式出现时，我们就抱怨：“你看，我们的想法没被听见，或者这个方法是没用的。”但事实是一切都是完美的，所有最适合我们的事物都已经在我们面前了，有时侯，我们却看不见它，因为我们正卡在自己的期待中。我们正陷入了“它将会怎么发展下去呢？”的期待中，然而它没有以那种方式到来，然后我们说：“这没有用。”SAUL MARANEY: Mabel，你是一位商业咨询师和会计师，我想当你开始第一次发现这个方法时，你也一定觉得很怪异，但是现在你从内心深处了解到这个方法确实有用。Mabel Katz: Saul,如果这个方法让你觉得很怪异，对我来说它仍然挺怪异的，对我的孩子们来说也是如此，就像我最小的儿子有一天说：“是的，妈妈，我知道这个方法有点怪异，但是它真的有效。”SAUL MARANEY: 你能在详谈一些有关Hooponopono的清理工具吗，如“我爱你”和整个清理过程，是如何起作用的？Mabel Katz: 可以。Hooponopono中有两个最基本和最重要的清理工具“谢谢你”和“我爱你”。正如你曾经听说过，要爱上你的敌人并且伸出你的另一边脸。因此，Hooponopono是关于展示爱的一面，正如你所知道的感激你的敌人。我们的敌人正是我们的问题。如果我们没有清理自己，我们就会产生问题。当我们在这儿时，问题也将到来，关键在于：当问题出现时，你要如何去做？所以，事实上，问题的出现只是一个机会。如果你选择放下，大量的机会之门将会打开，令你惊奇的事将会出现，你也不需要再次回到旧有的模式中去。因此，正如我们创造我们的思想，所以这就是为什么它如此强大，而不是想着“我该如何解决这个问题？”或者“我该抱怨谁呢？”或者“她怎么能这么对我，我是如此的好意？”如果你陷入这样的思虑中，你只要清理它们，有时候，你在说“我爱你”或“谢谢你”时，你不需要去有所感觉。但你需要愿意不断在你的心里重复“谢谢你”、“谢谢你”、“谢谢你”或“我爱你”、“我爱你”、“我爱你”。你要知道，即使你没什么感觉去重复它们，这仍然起作用。你不需要去带着感觉说。“我爱你”或“谢谢你”仅仅是些“通过代码”（一种比喻），它是一种“通过代码”进入程序中。因此，当问题出现时，那仅仅是一个机会去做清理，去担负百分之百的责任，说：“对不起，无论我内在的哪一部分创造了这个问题，请原谅我”。但是我们无须有罪恶感，我们不是罪人（这里Mabel是对那些信基督教的人解释，我们不是有罪的）。问题的产生来自于我们内在的旧有的模式，那不是我们真正的自己，那仅仅是旧有模式的播放。我们有能力停止它。当我们说“谢谢你”“我爱你”时，那正是我们现在所做的事。我们正承担百分之百的责任说：“对不起，无论我内在的哪一部分创造了它，请原谅我”，接着仅仅重复说“谢谢你”或“我爱你”，一些另人惊奇的事就会发生。旧有的模式停止了。因此我们允许上帝帮助我们删除这些旧有的模式，我们自己没有这个能力去删除，但我们可以允许上帝帮助我们。我们永远也不会知道我们正在删除什么，我们想我们正在处理我们的问题，或与我们老板的问题或某人的问题，不管那是什么，那仅仅是旧有的模式播放，问题的出现仅仅是给我们又一次机会去清理自己。又一次机会去承担百分之百的责任，然后说：“对不起，请原谅我，无论我内在哪一部分创造了它”。SAUL MARANEY: 非常好， 我们都有内在的声音持续在那谈论，它有可能会说我们不够好，或者神经质的不停唠叨。我想和您咨询下有关睡觉前的事项，是不是睡觉前用这些清理工具清理对我们非常有益处，甚至可以帮助我们在梦中清理呢？Mabel Katz: 是的，我发现这样的清理能够持续一天24个小时，一星期七天，一年365天，那正是我们想要的结果。我们希望这样的清理是从内心出发。我发现我自己甚至可以在做梦时清理，你知道，我醒来可以记得我的梦。但是我通常都是在睡觉前做大量的清理，因为正如你刚刚所说，有时候这些头脑里的声音会告诉我们一些有关其他人的不好的事情，这些事情是怎么出现的？或者担心我们已经拥有的，明天又会怎么办呢？或“明天该到哪找钱去支付房租？”不管那是什么，我发现自己总是在睡前进行清理，因此不管我关心的是什么问题，我确信自己什么都不知道，有时候这些事情会出现在梦中，有时候它解决了，毫无期待地，当我早上醒来时或者晚间某个时候或第二天，解决问题的方法就出现了。但关键点在于我们要有意愿的持续不断地去做这些清理。你知道，也许持续地说“谢谢你”和“我爱你”可能看上去真的很简单，确实这很简单，难就难在如何持续不断地去做清理，让你如何不再按照旧有的习惯反应，如何不再抱怨，如何不再思考。因此这才是我们需要整天去做的事情。SAUL MARANEY: 非常有意思。当我们碰到问题时，我们有时候会想我们要放下它，但是我们会持续担心，并且试着去自己解决。慧琳博士说过我们一次只能服务于一位大师：灵感或记忆。如果我们考虑或担心的过多，这样是否会阻碍上帝帮助我们解决问题？Mabel Katz: 完全正确。你知道当问题出现时我们唯一可以做的事情就是清理或者担心。因为当我们选择担心时，我们实际上是在告诉GOD“让我们自己来处理吧。我知道得更多。”所谓正在发生的事情，仅仅是上帝让我们好好照顾自己并且承诺“不管发生什么我很抱歉”。我们不需要知道那是什么。什么都不是。但是那是允许上帝来照顾这些问题。上帝给了我们一份礼物自由意愿。我们总在选择，我们将要按照自己的方式来做或我们让上帝来处理？我们是要按照自己的方式来还是上帝的方式呢？我们永远都在做选择。上帝不会侵犯我们的私人意愿。因此我们需要允许它来帮助我们，我们需要呼求帮助，实际上，我们需要去了解上帝会帮助我们或不帮助我们，因为上帝创造了我们。因此关键在于一旦你允许GOD来帮助我们，你知道，这不是关于今天，关于像“离开，我正在忙呢”或“现在我要打盹”或“现在结束了，明天再来吧！”等。这是一个24小时都有效的方式，它一定有效的，这是自然法则。当你呼求帮助时，答案就会到来。当你敲门时，门就会开。你知道，没有什么“我觉得今天不太适合”的说法。SAUL MARANEY: 非常有趣。Mabel，是不是每次我们运用Hooponopono的清理工具时，旧有的记忆模式都会被删除？Mabel Katz: 你能再说一遍吗，Saul?SAUL MARANEY: 是不是每次我们运用Hooponopono清理工具时，旧有的记忆模式都会真的被删除？Mabel Katz: 我确信还有其他的方法，我也知道人们可能也听过用其他的方式来达到同样的效果。也许他们正在用不同的方法但却不知道他们实际上是在采用Hooponopono。我认为有不同的方式可以达到同样的效果，但是，明确地说，没有一种方式说思考或担心能删除旧有模式的，或者类似于这些的。这是有关放下的方法。不知怎么地你将发现当你真正放下时，它将真正有效果，尤其要放下批判、建议、想法。通常我们宁可死了，你知道，但也要有发言权，也就是我们死了没关系，但是我们要证明自己是对的。SAUL MARANEY: 在八十年代末期，慧林博士运用Hooponopono并且在没有见过任何一个病人的情况下，治愈了整个夏威夷州医院的精神性犯罪病人。成功的关键是不是在于不管他在病人身上看见了什么，惠林博士都知道那是他内在的某个程序或旧有的记忆创造了它，他需要承担百分之百的责任，通过他，通往上帝的那上门打开了，人们才得以被疗愈？Mabel Katz: 完全正确！慧林博士知道任何发生的事并不是别人的问题，你知道病人的问题，是他的问题，那只是个模式。因此某人必须进入这个模式，开始在模式上下功夫。“无论我内在的哪部分创造了它”。他开始在这些模式上下功夫，不论是问题出现在工作之前，还是出现在医院中，你能理解吗？他在工作时清理，在工作后也清理，所以他甚至没有和这个病人有直接的接触。这并不像一般的上班，他在医院给病人看病，听他们说自己的故事或他们必须要和医生说的。但是在自己身上下功夫，那些制造问题的旧有记忆和模式，无论是什么样的记忆从他身上删除也会从病人身上删除。这也是为什么负百分百责任是如此的重要，无论是在家庭关系中，或是任何一种事业，不管那是什么。任何从我身上删除的记忆程序，也会从所有人身上删除。这就是它的美。因此你甚至可以在家工作，你想要在家工作，在你起床前进行清理，在你给客户回电之前或给他们打电话之前做清理。你总是需要不停地清理，不停地清理。你不需要等到有事情发生了在来做清理。惠林博士从来都没出现在病人面前去看他们的变化，因为当他承担责任开始删除那些模式时，那些模式同样也从病人身上删除。SAUL MARANEY: 非常好，Mabel, 对于治疗师们能从这个故事中和惠林博士的成功中学到什么呢？是不是他们必须在自己身上下功夫，当客户来时他们能够通过在自己身上工作从而治愈那些客户？Mabel Katz: 我想说的是这是关于了解问题不是出现在病人身上，你知道，问题不在外面，或你的孩子们身上或你的老板身上，它仅仅是个模式。因此当你再次承担百分百的责任，你甚至能够再它们出现之前删除这些模式。当你将要说：“哦，这个不起作用”，那所发生的是：你永远也不知道什么将要发生，如果你不去清理，你将永远不知道你避免了哪些事的发生，而由于你的清理又阻止了哪些事情的发生。SAUL MARANEY: 喔Mabel.每次当你有意识的选择不再去参与思考而是运用Hooponopono，即使我们不能直接看到任何结果，但我们会由于我们现在的清理而阻止一些更坏的事情发生。Mabel Katz: 这正是我的经历，我大部分的经历。有时候事情发生是为了确认，像在冥想或类似于冥想时，我们认为发生的事是不好的，如果没有清理我们会意识到会发生什么事。但请相信我，它会越来越糟，再一次提醒，那是我们内在的一部分喜欢判断声音认为它知道或它知道什么是好的和什么是坏的。SAUL MARANEY: 因此，当我们清理时，只有上帝知道什么样记忆模式是将要被放下的，我过去也听过你和惠林博士谈论过，你今天也再一次提到了这点，我们不能把上帝看作是一位仆人，但我们允许上帝来帮助我们。当我们允许上帝来帮助我们，那些旧有的记忆模式就会被删除。你能够简单的解释一下这点从而帮助我更好的理解吗？Mabel Katz: 好的，我想再一次强调这和理解无关，因为头脑将永远无法理解它。Okay? 因此我们必须忘记那部分（“那部分”译者认为是凡事都要用头脑去理解的那部分）。但基本上，就像我刚刚说的，人们出现在我们的生命中，它仅仅是这个人按了一下按钮，你知道，那个人“勾”起了我们内在的某些东西。他们实际上是触发了我们内在正在播放的模式。现在那些模式仍然在持续的播放。有时候我们会像这样去解释它：如果你想像一个CD音乐播放机。我们听见了里面的声音，我们知道那是个问题，正如“我该如何付房租？”或“我的孩子老是不听我的话，我该怎么办？”或“我的老板对我不好，我该怎么办？”因此，不管那是什么，它仅仅是我们称作的“记忆模式”，它就是CD播放。有时候CD机的音量会开小，因此我们几乎意识不到，但问题却在那儿。信息不断地播放着，那个CD一直播放着。当某人到来时，突然把音量调大了，我们意识到某些事情的出现。我们认为那正是我们需要清理的地方，那个人或那个情境。但是我们永远都不会知道，某些事情只是被“勾”出来了，它让我们更加有意识。每次当我们选择做清理时，CD总是会停止播放。总是！即使我们听不见或感觉不到它，我们看不见它，我们不能告诉别人。它总是会停止！那正是上帝在删除，上帝知道我们准备好在那个时候放下了。因此，大量的CD信息或记忆是相互关联的，也许当你说“谢谢你”，我不知道，也许有成千的记忆信息从那儿消失，当然具体情况只有上帝知道。只有上帝知道我们准备好放下哪些模式了。有些人会问：“为什么不能立即删除所有的模式呢？”是的，上帝可以做到这点，但是我们的身体也是由细胞记忆组成的，我们就像吹蜡烛时发出的“噗”一声，你能明白我的意思吗？如果所有的记忆瞬间消失，我们的身体承担不了。SAUL MARANEY: Mabel，那正是看见Hooponopono在我们的生活中起作用的的秘密不要期待任何特殊的结果，允许自己处在我们不知道生命将要发生什么的状态，真正允许上帝引领我们，牵着他的手前进。Mabel Katz: 那正是我的经历，Saul. 我总是告诉人们如果我需要列出我想要的东西的清单，我发现有四分之三都是我生命各个领域中现在已经拥有的了。因此，你看你会非常开心的发现某人比你更了解你自己，更加了解你确实需要什么，什么时候需要。某人在一直在照顾着你，保护着你，如果你允许它这么做，如果你愿意允许它来帮助。因此，我可以感觉到它，我也曾经参加了很多研讨会，会上你开始列清单，想象并感觉这些都正在发生，但是你需要意识到的是当你这么做的时候，当你积极去思考的时候，同时也有成千上百万的记忆和模式正在同时运行。当你开始列清单的时候，同时你要感觉自己已经拥有了那辆车或那间房子或老公或老婆，但我的意思是，我们事实上从来都掌控不了，我们在欺骗自己认为我们可以。当然，我同意这些方法是有效的，因为我们都非常的强大，但是如果我渴求的东西并不适合我呢？为什么不让上帝来做呢？一旦我们予以应允，上帝就能帮助我们。当你开始让上帝来帮助上帝比我们了解的更多。再一次提醒，当我们需要他（GOD）时,我们需要让他进入。因此，我们需要回归到像孩子一样的时刻，仿佛它在说：“回家了”，我们需要重新成为孩子。我们需要重新开始玩耍。再一次请放下所有的建议和判断，请允许上帝，和上帝一起玩耍。惠林博士说过上帝是非常幽默的，你知道，和上帝一起游玩是多么棒的一件事。因此，关键在于我们需要回归他，我们需要回归到源头。同时，我们需要停止思考认为外面有人，比我们更了解我们的生活，没有人能做到！SAUL MARANEY: 同时，在你的书里，你多次提及要保持开心和感激的态度，这是什么样的奇迹作用呢？那又如何和Hooponopono配合使用呢？Mabel Katz: 好的，基本上，当你感激地去看待一件事情是因为你了解到这是帮助自己自我清理的机会，如果你选择清理，你将会得到来自各个方面的高度奖励。还有一点就是即使你不被Hooponopono吸引，但是你能够维持内在感激的状态我知道那将会有大量的事物涌向你，同时我敢确定如果你停下一秒，然后说：“有哪些事情是我现在可以感激的？”你将会非常惊讶于这些事物。通常情况下，那份感激的能量会把你带向你另一个层面。你看，我们常常会想要到达一个超越我们所有问题的层面。我们不参与到问题中去，我们也不认为我们是问题本身，我们远远超越了它，我们是在它之上的。因此，感激常常帮助你超越问题，让你更好地生活，你能够拥有更好的生活，你会产生更好地理解。我总是说：“你拥有爬到山顶和看见整个画面的能力”，但是我们通常会陷入问题之中，我们忘记了可以到达山顶去观看。我们忘记了爬上山顶后再反映或者拥有一个更好地风景，或产生更好地理解。我们仅仅陷入问题之中，接着每个人在我们的生命中出现。SAUL MARANEY: 惠林博士说过，如果我们看见我们的清理所带来的效应，那么我们将永远不会停止它。但由于我们对于围绕在周围的一切是无意识的，以至于我们需要在任何时候都愿意承担百分百的责任去清理。Mabel, 这是不是由于我们没有清理，然后自然的会受到记忆模式影响和自我损坏？Mabel Katz: 好的，Saul, 我们也必须知道能量围绕着我们周围，有可能我们意识不到它们，也许它们不会对我们产生积极地影响。举个例子，你知道为何大部分人会感觉沮丧但却解释不了？可能，你知道是因为他们吸引了某种围绕着他们的能量，而他们对那好无意识，然后被那股沮丧的能量喂养。有时候这些实体喂养我们的悲伤、我们的痛苦、并从毒品和酒精中得到喂养。他们通常充斥在情感环境中，因为他们靠这些情绪喂养。因此，有时候我们不知道如何从这些特定的情绪状态中跳出，清理可以帮助我们做到这点。清理工具可以清理所有的这些情绪能量。总之，我经常提醒我自己要记住两件事，人们像我一样可能称自己是普通人，我们看不见那些能量，也许我们意识不到围绕在我们身边的那些事物。我所记住的两件事是：一是每次当有事情发生时，我们仅仅需要重复“谢谢你”或“我爱你”，或者每次我们运用任何一种Hooponopono的方法，我们要不断地清理。一旦我们真的看见上帝工作的方式，我们将不会停止清理。第二点正如你所提到的，由于我们意识不到我们周围的事物，我们仅仅能意识到很小的一部分，正如那些走进我们生命中的人们，你知道吗？但是如果我们能警觉到那些围绕在我们周围看不见的事物，我们同样需要针对那些问题去不断清理。SAUL MARANEY: 喔，我想你所说的，正是以前惠林博士提过他能看见很多一些普通人看不见的事物，我们非常幸运我们看不见他们，因为我肯定那会比较吓人。Mabel Katz: 是的，有时我和他提这事，他说：“你一定不想看见，它真的很吓人。你看不见这些对你来说是件好事。”SAUL MARANEY: Mabel, 我非常高兴能和你谈论这些，你今天所谈到的那么多有关Hooponopono的背景，及如何在我的生活中运用。请问Hooponopono是不是关于不管这一刻我的周围正在发生什么，我的内在要维持在平静的状态，它实际上是一个帮助我们活在当下的一个非常棒的工具？Mabel Katz: 是的，完全正确。我想要提醒你之前我所说的。我们什么都不知道，没有期待，关键在于那个所谓正确的和完美的将会到来。再一次对于我们最重要的是知道不管发生什么，我们都被很好的照顾着。清理并不意味着我们不再有问题，不管我们周围发生什么，我们这么做是为了维持内在的宁静状态。因此，关键是不管我们是生病了，或者我们有钱或没钱，或任何一种情境，如何维持内在的宁静。因为问题将会不断出现。用Hooponopono或不用Hooponopono。但现在我们将要把它们看作机会，我们会更加容易和快速的放下它们，当我们这么做时，我们会感觉到内在的宁静，我们会维持在宁静的状态。因为这不是说我们需要做某些事，或我们需要理解某些事情能拯救我们。再一次，我们被照顾着，我们被保护着。SAUL MARANEY: 非常好。我知道您稍早就触及它了，但下面这一点，就是您刚刚提到的：Hooponopono本身就是一种冥想吗？人们经常会询问如何把冥想和Hooponopono结合起来，因为现在在全世界冥想已经变得非常重要，Hooponopono的某些部分可以替代冥想吗？Mabel Katz: 我知道对于那些运用冥想感觉效果好的人们，你不可以用它替换冥想。我所发现的是，冥想对我自己没有效用，不能帮助我平静我的头脑，我不能够完全的放下我自己，因此，对我来说，Hooponopono是一天24小时的冥想。这是如何整天牵着GOD的手一起工作，不是早上十五分钟，晚上十五分钟。这是如何和上帝整天一起工作，任何时候。再一次，它就像牵着GOD的手散步，能够按照GOD的方式去做，而不是我的方式。SAUL MARANEY: 我喜欢惠林博士的在线演讲稿“谁做主（whos in charge）”,它和你正在说的很相像，当我们能和内在的神性说“我很抱歉，请原谅我，不管我有无意识到我的内在的哪一部分产生了这种情况”这是一个非常棒的信念，我们不需要知道发生了什么，GOD 会在那接管，因为如果把问题头脑化，你在那儿将得不到任何答案。Mabel Katz: 哦，是的，同样那将会给你的心灵带来更多的平静，因此，我们确实不知道我们什么都不知道，我们必须觉醒。SAUL MARANEY: 正如你所说的最重要的部分就是毫无期待，并且不要把上帝看成是一个看门人。Mabel, 放下并允许上帝和放弃之间有什么不同？有些人认为放下并且不去总是想他们所需要的财富，代表他们正在放弃，两者之间究竟有什么区别？Mabel Katz: 你知道有一首非常棒的诗很真实的描述了它们的区别。放下是一切才刚刚开始，放下是我将拥有所有的可能性。因此，如果你允许我把这首小诗通过邮件发给你，也许你可以读读它。（本博中有“letting go”这首诗：/s/blog_42bbab310100c4da.html）SAUL MARANEY: 我曾经和你在Joanie的访谈中听过这首诗，非常棒！Mabel Katz: 我想你最好读读它，因为它描述出什么是真正的放下。SAUL MARANEY: 好的。Mabel Katz: 放下真的很神奇，放下真的很神奇。我们才刚刚开始，一切皆有可能。SAUL MARANEY: Mabel，我不太清楚你是否曾经收到有关Hooponopono是如何工作的非常粗鲁的电子邮件，或者如果你尝试去向那些并不相信这个方法的人们解释，他们所映射的现象，那是我们内在的模式吗？Mabel Katz: 一切都是模式，一切都是模式。因此，关键在于我们能承担百分之百的责任，通过说：“我很抱歉，请原谅我不管我的内在发生了什么导致了人们如此反应，或人们不相信，Saul，你要知道的是，Hooponopono不是适合所有人的。举个例子，当我受邀参加会议时，现在和你在一起，你知道，我经常旅行，在拉丁美洲国家举行研讨会，我并不是要来说服大家的，我总是和人们说“如果你们其中之一愿意清理自己，不管从你身上清理了多少，那同样也会从我身上删除”，这才是我为什么去运用它。现在，我经常通过电台、TV秀告诉人们，“我感觉我自己的使命就是唤醒人们，然后你们将发现自己的路”这就是Hooponopono最棒的地方，Hooponopono将不会伤害你，它会帮助你看得越来越清晰，可能确认你正走在正确的道路上，或者你发现了自己的路，