专家：提高产业工人工资水平具有重大现实意义

1、中国社科院马克思主义研究院程恩富院长和余斌教授接 受人民网记者采访时表示，影响百姓收入的首要因素是 所有制，劳动收入下降的主要因素是所有制结构变 12021/6/7 动，而要，在中国特色社会主义市提高劳动报酬占比、 改革收入分配场经济条件下，我国政府调节和干预的空 间非常大。劳动报酬占比与经济发达程度并不具有 22021/6/7 直接的相关性记者：我国劳动报酬占比的实际情况究竟 如何？应该怎样客观认识“劳动报酬占比下降”？答： 劳动报酬占比是一个统计指标，其实际情况如何取 32021/6/7 决于权威统计部门。国家统计局是这样的部门，全国总 工会也有调研渠道，但是，财政部财政科学研究所是不 是

2、也具有相关的调研渠道，我们不清楚。从目前披 42021/6/7 露的数据和理论上的依据来看，劳动报酬占比下降，是 公有制的比重在中国经济中的比重下降和工会未能在市 场经济充分发挥作用的客观结果。在其他条件不变 52021/6/7 的情况下，非公有制经济成份（含内资和外资）越大， 劳动报酬占比往往越低。而在某些资本主义国家中，由 于左翼力量和工会运动的程度和效果不同，不同国 62021/6/7 家的劳动报酬占比与其经济发达程度并不具有直接的相 关性。苏联解体后，随着工会运动受到打击，西方发达 国家的劳动报酬占比也普遍下降了。直接影响百姓 72021/6/7 收入的首要因素是所有制记者：“劳动报酬

3、占比”与 “劳动报酬”之间是什么关系？直接影响百姓收入多少 的关键因素是什么？答：劳动报酬占比是一个相对量 82021/6/7 ，而劳动报酬是一个绝对量。劳动报酬高不等于劳动报 酬占比高，反之亦然。与劳动报酬相比，劳动报酬占比 更能反映劳动者在收入分配中的经济社会地位。劳 92021/6/7 动报酬占比越低，劳动者的经济社会地位越低。直接影 响百姓收入的首要因素是所有制。统计资料显示，非公 经济中劳动者的劳动报酬占比一般是低的，而劳动 102021/6/7 报酬通常也是低的。尽管某些外资企业中劳动者的报酬 较高，但是由于这些劳动者本身的素质较高、劳动强度 较大和劳动时间较长，所以与劳动贡献相比

4、，实际 112021/6/7 报酬并不高。这就是在某些中外私企拿较高劳动报酬的 人还要跳槽到劳动报酬较低的单位之缘由。提高职工工 资目前具有三个方面的积极意义记者：各地普遍提 122021/6/7 高了最低工资标准，这是否反证我们的劳动报酬太低了？ 在当前形势下，提高职工工资、解决收入分配问题具有 什么样的重要意义？答：即使各地已经提高了最 132021/6/7 低工资标准，按照新的标准，与企业高管层收入、利润 率和劳动生产率相比，劳动报酬还是偏低。况且，各地 提高最低工资标准与近些年来温和的通货膨胀有关 142021/6/7 ，主要是通货膨胀积累的结果的反映。在当前形势下， 提高职工工资，解

5、决财富和收入分配差距过大问题，至 少具有下列重要意义。一是深入落实科学发展观， 152021/6/7 发展成果要合理分享的需要；二是刺激国内消费和拉动 经济增长的需要；三是促进产业结构和外贸结构升级的 需要。马克思曾经指出，由于工资太低，使用机器 162021/6/7 反而会使生产变贵，因而英国发明的机器曾经只能在北 美使用。工资偏低同样是目前我国产品结构、技术结构、 产业结构和外贸结构调整与提升不快的原因之一 172021/6/7 。有舆论说，这些劳动者是落后生产力的代表，不值得 为他们说话，这是谬论。劳动报酬占比下降的首要因素 是所有制结构的变动记者：劳动报酬占比下降的原 182021/6

6、/7 因有哪些？与各种统计口径、经济结构转型等因素，有 什么样的关系？答：各种不同的统计口径计算出来的劳 动报酬占比会不同，但真实的劳动报酬占比只有一 192021/6/7 个。最合理的计算方法是全国进行专项普查，否则计算 误差会较大。劳动报酬占比下降的首要因素是所有制结 构的变动，其次是工会等职工维权组织作用的充分 202021/6/7 发挥。在私有经济中，雇主为了追逐利润最大化，必然 极力压低工资，使得劳动生产率提高的好处尽量为雇主 和资本所得，从而随着劳动生产率的提高，劳动报 212021/6/7 酬占比必然越来越低。当前，中国在经济结构转型中强 调更多地发展私有经济和对外招商引资，现存

7、的国有和 集体企业也大量被股份私有化，这必然会导致劳动 222021/6/7 报酬占比的下降。企业的利润是由劳动创造的，资本只 是提供创造的客体条件而已记者：提高劳动报酬在初次 分配中的比重，实现普通职工收入的正常增长，有 232021/6/7 专家认为，企业的利润是由劳动和资本共同创造的，企 业利润分配理当由经营者和劳动者共同决定，所以，采 取工资集体协商机制或叫“工资共决”，对于提高 242021/6/7 劳动报酬在初次分配中的比重具有决定性的意义。对此， 您是怎么看的？答：企业的利润是由劳动创造的，资本 只是提供创造的客体条件而已。正如我们不能因 252021/6/7 为黄世仁出租土地给

8、杨白劳去劳动，我们就说粮食及其 价值是黄世仁和杨白劳共同生产出来的。实际上粮食的 源泉是杨白劳的劳动与土地、种子、劳动工具等生 262021/6/7 产资料，而生产资料的所有者只是凭借私有产权而不劳 而获地收取实物地租。同样，企业的剩余价值或其转化 形态利润同地租的性质一样，作为生产资料的资本 272021/6/7 自身的价值只是转移到新产品中去，而不会创造新价值。 不具体参与生产经营管理的私人雇主与地主在获取“剩 余索取权”（西方产权理论用语）或剩余产品（ 282021/6/7 马克思用语）这一性质上是相同的。工资共决可以抑制 雇主对于工资的过分压低，可以在一定条件下改善劳动 报酬在初次分配

9、中的比重，但是，只要雇主能够获 292021/6/7 得利润，资本的积累就会越来越多，资本所得的占比就 会越来越大。政府应当像当年英国政府一样向企业派出 工厂视察员记者：企业应对职工工资之策无非有二 302021/6/7 ：要么不给员工涨工资，据统计，目前我国70%以上的劳 动者在非公企业就业，加不加工资主要由老板说了算， 政府干预的空间很小；要么通过产品涨价消化 312021/6/7 工资成本，那样又会引起物价快速上涨甚至通胀，影响 百姓生活和社会稳定。而有专家认为，提高劳动报酬占 GDP比重最可行最合理的办法是降低政府财政收 322021/6/7 入。对此，您怎么看？答：不能混淆居民收入与

10、劳动者 报酬。降低政府财政收入只会增加雇主的收益，而对于 改善劳动者报酬无益，甚至有害。因为这减少了政 332021/6/7 府通过再分配向劳动者转移的份额，反而会降低劳动者 报酬的占比。目前中国所有严重的现实问题往往都是有 误的理论左右着人们的思考和决策。首先，政府干 342021/6/7 预的空间很大而不是上述理论所认为的很小。实际上， 如果严格检查落实法定劳动时间和劳动合同法等保障劳 动者利益的措施，甚至立法规定所有企业的职工收 352021/6/7 入增长应与企业的高管层收入、劳动生产率和利润三者 增长密切挂钩，那么，劳动者报酬本来可以更高一些。 政府应当像当年英国政府一样向企业派出工

11、厂视察 362021/6/7 员，对于侵犯职工利益的行为直接进行起诉，而不能仅 仅要求每个单位的工会一对一的集体谈判，每个职工花 大精力去进行效果不佳的维权，并导致许多企业内 372021/6/7 外不和谐的行为和局面。政府还可以进一步提高最低工 资标准等。应当看到，在中国特色社会主义市场经济条 件下，国家调节和干预的空间非常大。其次，马克 382021/6/7 思曾经指出，如果资本家能够通过产品涨价消化工资成 本，那么即使不涨工资，资本家也早就涨价了。那种认 为涨工资必然会导致通货膨胀，只是代表雇主利益 392021/6/7 的西方经济学的错误理论而已。新建企业员工的收入共 决机制以提高劳动

12、占比记者：如何提高劳动报酬占GDP的 比重？对于劳动报酬问题，国外走过什么样的 402021/6/7 路，有何借鉴作用呢？答：首先是全面落实党中央关于 科学发展观所强调的“两个毫不动摇”，而不能是毫不 动摇地大力发展非公经济，而毫不动摇地大力消除 412021/6/7 公有经济，在积极发展壮大公有经济过程中扩大国有和 集体企业的用工量。这是因为，统计资料表明；在相同 情况下，公有经济的平均劳动报酬高于非公经济， 422021/6/7 劳动报酬占比相对较高。其次是国家立法规定职工收入 的劳资共决制度和增长制度。其要点，一是规定企业高 管层收入（广义收入含变相收入即福利）、劳动生 432021/6

13、/7 产率和利润的增长须同职工收入的增长保持一定的比例。 二是新建企业员工的收入共决机制。加强工会在企业职 工收入的劳资谈判中的作用。只有董事会的薪酬 442021/6/7 委员会（或成立相关分配和福利机构）与工会集体谈判 的书面协议，才能作为董事会最后通过的法定有效协议。 对于劳动报酬和福利问题，二百多年国外资本主 452021/6/7 义国家始终走在雇主阶级与雇员阶级此起彼伏和程度不 同的博弈道路上。当前西方金融和经济危机再次引发欧 洲、日本等雇员阶级的不断罢工和游行示威。因为 462021/6/7 西方政府是站在雇主阶级的立场上主要是事后来协调劳 资关系的，这就要求作为人民政府而非“中性

14、政府”的 社会主义政府记取西方的教训，应当站在雇员阶级 472021/6/7 的立场上主要是事先和主动地积极协调劳动关系或劳资 关系。过去西德法定企业董事会中雇员的比例和收入共 决机制、工会依据企业劳动生产率的提高来谈判雇 482021/6/7 员收入的合理增长、日本企业依据职工工龄的增加而增 加收入等等，都是我国可以借鉴和进一步变通创新的。 提高产业工人工资水平具有重大现实意义记者：值 492021/6/7 得关注的就是产业工人收入分配占比问题，据说是逐年 下降的。21世纪经济报道分析，2006年的数字，农民工 报酬只占当地城镇居民的37.8%。提高 502021/6/7 产业工人工资水平具

15、有什么样的重大现实意义？答：逐 年下降的原因，一是因为中外私有经济的比重是逐年提 高的；二是因为劳动生产率的提高和资本的积累是 512021/6/7 逐年进行的。提高产业工人工资水平，不仅可以大大推 动中国产业结构、技术结构、产品结构和外贸结构的升 级，而且可以大大缓和社会各种矛盾，对于构建以 522021/6/7 人为本的和谐社会和雇员分享发展成果的公平正义社会 意义非凡，也可以带动公务员和事业单位等其他领域人 员收入的相应提高，从而拉动各阶层的消费促进经 532021/6/7 济增长的作用。记者：在我国经济发展现阶段，劳动报 酬占比究竟多少合适？劳动报酬占比提高到多少，才能 使劳动报酬增长

16、与GDP增长大体同步？劳动报酬 542021/6/7 占比有没有一个“黄金比例”，以对国民经济的增长以 及国民收入和生活水平的提高都具有很好的促进作用？ 答：劳动报酬占比究竟多少合适，取决于劳动报酬 552021/6/7 的绝对量和GDP的绝对量。GDP越小，劳动报酬的占比应 当越高。从劳动报酬的绝对量来看，劳动报酬应当使劳 动者及其家庭维持一个不断进步的社会最低 562021/6/7 生活水平以上。要使劳动报酬增长与GDP增长大体同步， 必须采用指数化工资，即每年参照GDP的增长率制定工资 的增长率。这样看来，劳动报酬占比并没 572021/6/7 有一个黄金比例，但西方经济学通常用柯布和道

17、格拉斯 最早测算的比例为75%即四分之三。如果能够达到这样一 个比例，自然会对国民经济的增长以及国民收 582021/6/7 入和生活水平的提高，起着很好的促进作用。经济公平 与经济效率是同方向变动和互相促进的关系记者：劳动 报酬占比不仅关系到收入分配格局的变化，更关系 592021/6/7 到让全体人民共享改革发展成果，关系到社会的公平正 义。十七大报告指出，从“初次分配注重效率，再分配 注重公平”改为“初次分配和再分配都要处理好效 602021/6/7 率和公平的关系”。对此，您是如何解读的？答：这是 符合马克思主义关于事物是普遍联系的辩证法的。这是 因为初次分配与再分配是相互联系的，而不

18、是完全 612021/6/7 独立的。从西方发达国家的历史来看，如果初次分配不 注重公平，那么初次分配就会随着再分配的进行而发生 反向变化，使得再分配无效反而成为对于资本家的 622021/6/7 补贴。例如，英国的地主和租地农场主曾经付给农业短 工极低的不能养活自己的工资。其差额部分由救济金补 足。而如果没有救济金，这些地主和租地农场主将 632021/6/7 不得不支付农业短工可以养活自己的工资，正是由于没 有在初次分配中注重公平，结果救济金就转化成了地主 和租地农场主的地租和利润。现代政治经济学的研 642021/6/7 究表明，经济公平与经济效率是同方向变动和互相促进 的关系，也就是说，越公平，效率越高，反之则相反， 而并不是现代西方经济学所说的二者呈现反方向变 652021/6/7 动和互相替代关系，即越公平，效率越低，鱼和熊掌不 可兼得。过去流行的所谓初次分配讲效率、再分配讲公 平，是错误的观点和政策。十七大报告纠正了以往 662021/6/7 种种有误的观点，强调两次分配都要处理好公平与效率 的关系，是十分准确的。逐步提高劳动报酬同保持经济 发展和出口比较优势并不存在尖锐的矛