晚期肺癌egfralk的免疫组化基因检测

1、晚期肺癌 EGFR 、ALK 的免疫组化基因检测提示：本期访谈嘉宾 林冬梅主任医师北京大学肿瘤医院病理科目录 1做任何治疗决定前，必须获得病理报告 2病理报告上的那些话，都代表什么 3不能手术的肺癌患者也能进行基因检测吗 4分子诊断不是困难和玄乎的事 1 做任何治疗决定前，必须获得病理报告好大夫在线：很多疑似恶性肿瘤的患者，在治疗之前都要做 很多检查，包括 CT， MRI 等影像学检查。为什么做了这么 多检查之后，患者还需要做穿刺，支气管镜，甚至去外科做 纵隔镜、胸腔镜，拿活检标本做病理诊断呢？为什么病理诊 断这么重要？林冬梅主任：对于肿瘤患者而言，疾病诊断最终要依靠支气管镜或者手术切除以后，

2、获取的标本进行病理检测来判断。病理诊断是诊断肿瘤的“金标准”，其它检查都只是有助于医 生发现、判断病情，或在治疗过程中跟踪治疗效果。也就是 说，其他任何检查，如 CT 、MRI 等，即使在影像上发现有 肿块、病灶，都不能最终判断病变的性质、类型，确诊还要 依靠病理诊断。这是肿瘤治疗过程中，十分关键的依据。好大夫在线：病理诊断标本分为大标本，小标本，分别是什 么意思？林冬梅主任：一般来说，病理诊断中的大标本是指手术切除 后获取的标本，小标本则是指通过支气管镜、腔镜、胃镜或 穿刺获取的活检标本。此外，在人体的体表进行活检取材获 取的标本也称为小标本。好大夫在线：一个完整的病理诊断包括哪些信息？ 林

3、冬梅主任：一个完整的病理诊断包括四个方面的信息：第一，病人的基本信息，如姓名、性别、年龄以及病理号。 其中，病理号是每个病人在检查的医院里拥有的唯一号码， 十分重要。此外，每家医院根据情况不同，基本信息中还有 病人的病案号或者 ID 号等；第二，报告的内容，即送检标本来源的方式和部位。也就是 说，需要标明标本来源于哪个器官，通过哪种方式获取的，如穿刺、腔镜或者手术切除等； 第三，病理报告的内容。病理报告内容是整个病理诊断中最重要的部分，包含通过检测后发现的病变类型、性质。手术切除获取的标本还包含肿瘤侵犯的范围、淋巴结是否发生转移以及有无脉管瘤栓等。此外，如果肿瘤病变不典型，在病理报告内容中还需

4、增添鉴别诊断的内容，而肿瘤的鉴别诊断 常常运用免疫组化的方法来实现。第四，分子分型。对于肺癌来说，分子分型也是病理诊断报 告中很重要的一部分。但分子分型报告的具体内容，有可能 是后续单独发报告，也有可能就在病理报告中附上，形成第 四部分。 2病理报告上的那些话，都代表什么好大夫在线：在手术切除的标本病理报告中，我们可以看到 腺癌、鳞癌、大细胞癌等等，这样的信息对于病人来说，有 什么意义？林冬梅主任：肺癌分为很多种亚型，腺癌、鳞癌、小细胞癌、 大细胞癌等都是常见的类型。而不同类型的肺癌，治疗方式 是不一样的。此外，肺癌的不同类型还会影响到分子检测的策略、途径好大夫在线：病理报告中“免疫组化”是什

5、么意思？ 林冬梅主任：免疫组化，即免疫组织化学检测，是病理诊断 中一种常用的检测手段。即对送检的标本，无论是小标本还 是大标本，进行切片、染色，进而根据化学反应使标记抗体 的显色剂显色，以此来确定组织细胞内的抗原，对其进行定 位、定性及定量的研究。免疫组化对于病理诊断中肿瘤的鉴别诊断、肺癌类型的判断， 甚至对肺癌后续治疗都是十分有帮助的。此外，免疫组化可 用于肺癌分子分型的判断，即运用免疫组化的方法进行基因 检测。好大夫在线：“十”或者“-”代表什么？林冬梅主任：“十”就是指免疫组化中染色为阳性，即有基因突 变，反之，“-”就是指染色为阴性，没有基因突变。“十”“-”在鉴别诊断当中都有临床意义

6、，并不能说“十”就是好；-”就是不好。 好大夫在线：免疫组化结果中，常常出现的EGFR 、ALK 是什么意思？ EGFR 、ALK 就是大家经常说的基因检测么？ 林冬梅主任：是的。 EGFR 、ALK 是肺癌中常见的两个分子类型，目前全世界都推荐肺癌患者一定要去检测这两个基因，因为一旦检测出基因突变阳性，患者将有疗效不错的靶向药物可以使用。所以，如果有必要做分子病理检测，这两个基 因都要常规检测。好大夫在线：所有患者都需要做 EGFR 和 ALK 的基因检测 吗？林冬梅主任： EGFR 、ALK 的基因检测均有明确的指南和专 家共识推荐。中国 EGFR 与 ALK 阳性 NSCLC 诊断及治疗

7、 指南推荐，所有腺癌或者含有腺癌成分的肺癌，原则上都 需要做 EGFR 和 ALK 基因检测。此外，以前并不推荐鳞癌 做基因检测，但现在新的一版指南中指出，获取的小标本中 由于鳞癌可能会混杂部分腺癌，因此，使用小标本进行病理 检测诊断为鳞癌的患者，如果是不吸烟的年轻女性，其它基 因检测为阴性时，建议做 ALK 基因检测。 3不能手术的肺癌患者也能进行基因检测吗 好大夫在线：报告中， EGFR-E746 （ -），EGFR-L858 （-） 代表什么意思？在指导治疗时提示什么？林冬梅主任： EGFR 是肺癌中常见的一种突变基因，在这个 基因上有很多片段，每个片段的异常对临床用药都可能有一 定指导

8、意义。 EGFR 中大部分的基因片段属于敏感性突变， 部分属于非敏感性突变。 而 EGFR-E746 、EGFR-L858 都是EGFR 基因检测中，针对一些片段所检测的位点，当EGFR-E746 、EGFR-L858 出现“ +”时，说明有基因突变，如 果出现“-”时，说明没有基因突变。除了这两个检测位点外， 还需要检测其他位点，查看检测位点对应的基因片段是否出 现突变。当检测出某些片段存在基因突变时，患者一定要及 时咨询临床医师或者病理医师，该片段基因突变阳性是否适 合使用靶向药物，医生都会给出专业的建议。好大夫在线： ALK (+)是否代表患者需要进行靶向治疗？林冬梅主任：目前中国的专家

9、共识中，推荐免疫组织化学(IHC)、聚合酶链反应(PCR)以及荧光原位杂交(FISH)等方法检测 ALK 基因。只要推荐的方法中有任何一种方法检测出ALK 为阳性，都表示患者需要进行靶向治疗。 在检测方法中， 有一种比较常用的免疫组化方法为 Ventana IHC 。通过 Ventana IHC 检测出 ALK 为阳性时， 可以直接进行后续的靶 向治疗，不用做其它分子检测。好大夫在线：很多病人发现肺癌的时候已经不能手术了，这 样的病人要怎么进行病理诊断呢？林冬梅主任：无论病理医师还是临床医师，作为肿瘤专科医 师来说，对于肿瘤病人的诊断，如果没有病理诊断，任何临 床诊断都不能作为最终诊断。 所以

10、，当肺癌病人发展到晚期， 已经丧失手术机会时，一定要想办法尽可能得到活检标本， 比如通过支气管镜、穿刺获取标本，或者对浅表的淋巴结转 移做淋巴结活检等。只有获得病理诊断，才能依据诊断结果 进行后续治疗，否则所有的治疗都是盲目的、无依据的。好大夫在线：一般支气管镜、穿刺等方法拿到的组织，就是 “活检标本”或“小标本”吗？如果在报告上看到有“右中肺穿刺 组织”这样的信息，就是这类标本吗？ 林冬梅主任：对。穿刺标本肯定属于小标本。好大夫在线：这样的标本也可以进行 EGFR 和 ALK 的检测 吗？林冬梅主任：小标本可以做 EGFR 、ALK 基因检测。但值得 注意的是，大标本由于标本量充足，所以不存

11、在什么问题， 但小标本由于标本量有限，在进行检测前需要做规范的质量 评估。主要评估两个方面：第一，所取的标本有没有肿瘤； 第二，肿瘤的含量是否适合做基因检测，因为做基因检测需 要足够的细胞量提取 DNA 才行。因此，对小标本检测前的 质量控制是病理科质控很重要的部分。经过严格、规范的质量评估，发现小标本没有任何问题后进行基因检测，由于与大标本采用相同的检测方法，其检测结 果的准确性和大标本之间没有太大差异。 4分子诊断不是困难和玄乎的事好大夫在线：通常病人接受了手术或者穿刺，做了支气管镜 后，大概多长时间能知道病理诊断结果？林冬梅主任：常规病理诊断通常需要 35个工作日出结果， 而基因检测则是

12、在常规病理诊断之后才选择是否需要做。也 就是说，常规病理诊断后，如果诊断患者属于腺癌、鳞癌等， 才建议再做基因检测。值得注意的是，免疫组化进行基因检 测时，在送检的标本中就可进行，不需要患者另行提供其他 任何标本。而不同基因检测的方法，所需要的时间也不尽相同。以检测ALK 基因为例，采用 Ventana IHC 这种免疫组化方法大约12 天就可以出结果；采用 FISH （荧光原位杂交）时大概 需要 34 天出结果；采用 PCR （聚合酶链反应）这种比较 复杂的分子生物学检测方法，则大约需要 57 个工作日出 结果（国际上要求两周之内出基因检测结果） 。好大夫在线：有些病人往往会着急治疗，那么等

13、病理报告的 这段时间会耽误治疗吗？林冬梅主任：病人这种心情可以理解。但是，患者的后续治 疗要依据病理诊断，这就要求病理诊断的准确性和可靠性非 常高。不管是普通病理诊断还是分子病理诊断，都有标准的 检测流程，这套流程就是为了确保诊断结果的准确性。要知 道，病理诊断结果并不是病理医师加加班就可以提前1 2天出来的。而且这种“加速”的诊断结果，其准确性可能无法 保证，因为前期工作稍有疏忽，就会导致病理诊断结果不准 确。所以，规范的操作流程，是保证结果准确的必要步骤， 也是对病人负责。好大夫在线：基因检测有很多方法，如 PCR 、IHC 等，这些 方法总体来说，可信吗？会不会存在误差？林冬梅主任：任何

14、一种生物学检测方法，准确率都不可能达 到 100% 。但是，目前国际、国内共识中推荐使用的基因检 测方法，都是经过大量实验数据验证和临床评估的，都能很 好地表现肿瘤的基因状态。所以，虽然不同的基因检测方法 敏感性、特异性之间稍有差别，但总体而言，只要是通过了 国家官方认证的检测技术，都可以使用。好大夫在线：基因检测的费用是多少？ 林冬梅主任：不同的基因检测方法，费用各不相同。其中， 免疫组化检测相对便宜一点，大约需要几百元。其它的基因 检测方法，如 FISH （荧光原位杂交）和 PCR （聚合酶链反 应）则稍贵，而且不同医院因为需要检测的基因位点数量不 同，检测数量越多越贵。相关文章不用越狱给

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