与主要利益相关者的指导性对话-Rare

1、梅里自豪项目定性调查（专家）访谈报告黄刚访谈时间：2009年2月 访谈地点：梅里雪山景区管理局办公室/德钦县林业局局长办公室访谈对象：梅里雪山景区管理局副局长周开元（电话）、德钦县林业局局长 宫布、林政股领导；环保局格都副局长采访人：黄刚访谈主题：验证概念模型和威胁因子评估及其策略咨询访谈内容：一、采访人介绍概念模型和直接威胁因子以及项目的运作方法二、具体采访内容1、根据利益相关者会议总结出的初步概念模型，您感觉到是否符合实际情况？经过你的介绍，这个模型是社区和社区管理者参会代表们共同讨论得出的，这样 的结果来自第一线这是科学性最关键的基础，从我个人的工作经验来看也是非常 全面和细致的。觉得很

2、科学，不仅有领导，主要是当地居民结合实际情况和知识, 工作经验等得出的结果；今后在基线调查中将得到补充；比如当地熬酒也需要部 分薪柴；2、您认为这些威胁因子中，目前最为严重的、也就是十分紧迫需要解决的威胁 是什么？在梅里雪山片区最主要的是薪柴砍伐75%左右和建房用材砍伐20%左右；这两大 块是森林资源的最大威胁，也已经严重影响到当地的生物多样性。森林资源的过 度砍伐和破坏对旅游资源也是一种威胁；生活用柴等是可以控制的最大的消耗，也是核心因素；无法解决的是建房用材， 在20年内无法根本解决直接这需要经济基础作为突破；从意识上加以引导和逐 级减少森林消耗；贫困是主要原因。3、我们根据“范围“、”严

3、重性”“、”不可逆转性“对所有的直接威胁因子进 行了评级，总结出的结果是薪柴砍伐和建房用材砍伐您认为正确吗？对，这与上一个问题是一致的；特别是新材砍伐的范围是最广的；建房用材砍伐 的不可逆转性最严重；因为针叶林带生长很缓慢，要达到建房用材的大小标准需 要好几十年乃至上百年的时间；碗口粗大的幼小树木一旦被倒下的大树打到也会 死掉；4、您认为都有哪些人从事建房用材的砍伐活动？当地需要建房的居民；帮助亲戚砍伐；没有经济收入卖劳动力的村民；建房的人家，请亲戚和朋友、邻居来砍伐；现在出现一种承包形式：有钱人承包 给没有经济收入，劳动技能很低，干体力劳动，文化水平很低的社区居民；5、您们认为造成他们过度建

4、材砍伐活动的主要原因是什么？经济收入提高，一旦有钱就首先会想到建房子；分家需要新建房子；很少几家是为了建旅游接待设施；整个社区基础设施落后，不通电，路等；没有替代经济收入来源可以购买非木材 的建筑材料，砍伐木材基本没有经济成本，仅仅是劳动力成本；当地居民有优良 的相互帮忙建房的相关和传统；建房子唯一的成本是请木匠师傅、建房施工师傅 工资；6、您们认为他们不知道超标砍伐就是偷砍盗伐的法律知识吗？林业局已经组织过专门的工作组宣传了相关的法律法规，护林员和森林委员都在 宣传；应该知道的，国家政策和天然林保护法等宣传已经到位；主要是没有人监管 导致超指标砍伐的原因；没有商业的砍伐行为，剩余的木料才会在

5、本村买卖；7、与林业局合作加强建房用材的申报、审批和监管体系的策略是否可行？林业局已经有这样的管理体制，但是人手不足，监管需要加强；合作起来做是很 好的策略；制度上完善，村乡，林业局逐级申报和落实；林工站的职责加强；需要砍伐的农 户申报给森林委员，森林委员提交给林工站，林业局；森林委员与村长一起监督, 限定砍伐地点，时间，和运输的方法；8、针对砍伐、取材、运输过程中造成的破坏能否有现行的改进办法？林业局对 这一方面有没有什么措施？目前没有；今后也需要来采取措施；是很好的办法，我们可以引导、宣传和培训，但是在监管环节需要加强人员的积 极性和创造性；9、天然林保护项目有没有专门针对建房用材和农业用

6、材的补助资金？建设局好像有一个高原建设补贴，但近几年不知道还有没有，需要去落实一下；封山育林项目有很大的资金，节约木材建房，政府补贴多少可以建立鼓励机制； 每平米减少木材多少方可以奖励多少钱；建设局来给国家有高原建房补贴资金，把建设局、环保局和林业局联合起来一起发放这笔资金；10、推动政府解决补偿或者扶持有没有可能？政府没有专项资金，也不可能，只能从分管的职能部门想办法，但是这些资金都 是专款专用，很难拿到项目上来用；先把完备的方案提出来，提交到政府有政府来推动；部门合作与社区合作，部门 与部门合作；在社区调查中可以加入防火、退耕还林、天然林保护的政策和补贴有没有落实到 位，宣传到位；11、加

7、强森林功能、生物多样性保护宣传力度的策略是否可行?应该加强，这也是制定村规民约和采取进一步措施的基础，只有在知识上和意识 上有了这个基础，村民才不会抵触我们的工作；12、引进节约木材的绿色建筑理念、设计方案和技术的策略是否可行？林业 局能否有资金支持？新的东西需要与当地的实际情况结合起来，首先要得到当地居民的认可和接受才 行，如果盲目的引进来，效果不会有。目前没有这样的资金，也暂时没有资金来 支持；你们有这样的项目先做了看，有效果了我们在考虑去找资金；多方来筹集资金，把昆明理工大学绿色乡土建筑研究所的的设计理念和技术引进 来；如果在德钦实施成功，可以写出对比性的科研报告推动政府来支持；13、对当地的木匠从建筑理念和技术上组织绿色建筑的培训能否有效果？ 这是好事情，但是效果我们很难去评判，可以先做了试试看。14、请当地在砍树和运输木料方面有合理和科学经验的人来做座谈，传授减 少在砍伐和运输过程中的破坏这样的思路是否可行？是否会有效果？把好的经验相互交流起来，减少破坏是很好的策略，应该难度不大，效果也是会 有一些的；15、一方面通过建立建房用材砍伐的申报、审批和监管机制，严格在指标规定的数量，指定的地点，按照科学的方法砍伐（间伐，轮伐和量需定伐）、取 材和运输等内容的村规民约来约束和提倡节约木材资源，改变相互攀比建大 房子用很多木料的不良心理