“快乐阅读”需要重新审视

1、“快乐阅读”需要重新审视“快乐阅读”需要重新审视启良春华在北京大学中文系教书之余， 曹文轩笔耕不辍， 近年来还开始关注儿童阅读及语文教育。他忧虑的问题是， 现在孩子的阅读本末倒置， 打精神底子的书没读几本， 看的全是轻松搞笑 的。1阅读格局不完善吃麦当劳和肯德基是允许的，但不能只吃这些快餐羊城晚报： 这些年儿童阅读越来越受到关注。 一方面是孩子们喜欢读轻松搞笑的快餐式作品； 另一方面是老师们认为孩子应当远离这样的通俗作品， 甚至提出要少读杨红樱等一些儿童文学作家的系列作品， 多读经典， 但孩子对经典的阅读兴趣又不大。 您怎么看待这个现象？曹文轩： 小孩的阅读兴趣和品位一旦搞坏了， 需要他用一生

2、的时间加以纠正。 目前中国儿童的阅读观念跟发达国家的小孩相比有个严重的问题， 西方发达国家的小孩最早阅读的都是打精神底子的书，这些书的品格都是大善、大美、大智慧的。问题不在流行书能不能看， 毫无疑问，当然能看，这些作品是没责任的，可这么多人去夸大这些作品的价值，是不对的。更圆满的做法应当是： 除了亲近此类作品，还要亲近其他类型的作品， 特别是不以搞笑为主要审美趣味的作品感人的审美的作品， 或者是发人深思的作品。孩子阅读的格局不完善，阅读的生态很混乱，这是当下非常重大的问题。有些书是用来给小孩打精神底子的， 有些书是打完底子再看的。 问题不在于哪些作品可读哪些作品不可读， 而在于次序的安排， 在

3、于格局的不完善。 好在现在的老师和家长们越来越有判断力了，他们的教学实践中早已关注到阅读的问题，而且也在试图作一些改变。羊城晚报： 那您的意思是说， 从给小孩打好 “精神底子” 的角度看， 还是应当多读经典，家长和老师要起到引导作用，不能将阅读的选择权都交给孩子。曹文轩：我的看法是，不能总看流行书，还得看另外一些经典。人的饮食结构要合理，同样的道理， 作为父母， 你允许家里小孩只吃麦当劳和肯德基吗？吃是允许的， 但不能只吃 这些快餐。2幽默不等于搞笑孩子长大后对你的作品表示感恩，那才有权说是成功的儿童文学作品羊城晚报：我记得您也强调过儿童文学的幽默，但幽默并不等于搞笑。曹文轩： 儿童文学中的幽

4、默非常必要， 因为中国的儿童文学在长时间内一直缺乏这种品质， 但是搞笑并不是衡量幽默的唯一标准。 幽默不完全是喜剧范畴的概念， 它很可能是悲剧范畴内的。幽默也并不是与严肃对立的，在某些时候，幽默就是在悲剧的范围里显现的。难道幽默就是搞笑？就是贫嘴？就是这样轻飘飘地傻乐吗？我心里有一点疑惑。 幽默应该是可以变成另外一种语言的， 而不是那种不可翻译、 一被翻译就见光死的。 哄小孩子有时候很容易， 但你要想到， 孩子长大成人以后再来看这个作品， 他还会觉得幽默吗？所以儿童文学作家的成功并不是现在， 而是将来， 是孩子长大后对你的作品表示感恩， 那才有权说是世界成功的儿童文学作品。羊城晚报： 现在很多

5、机构或阅读推广人为少年儿童开出各种各样的推荐书单， 您认同这些书单吗？曹文轩：不可靠，有的有商业利益，有的是行政命令，有的只是小圈子的阅读口味。尤其行政部门推荐的书就更不可靠， 它是平衡各种利益后的结果。 目前我认为最可靠的一份书单，是朱永新先生领衔的“新阅读研究所”做的，它分为“小学生基础阅读书目” 、 “小学生推荐阅读书目” 、 “中学生推荐阅读书目” 。这个书单针对不同的年龄段进行荐书，脱离了各种各样的利益关系， 不以畅销作为衡量标准， 也不以小孩喜欢不喜欢作为评判标准， 而是以作品的文学性、艺术性、趣味性等等作为质量评判标准，我比较认同。3中国小孩苦不苦你以为你们家小孩只快乐就可以健康

6、成长吗？羊城晚报：是不是现在大家对教育的认识发生了变化，都提倡轻松阅读、快乐阅读？曹文轩：我们有许多看法、口号，听听也就过去了，但仔细想想，会发现这些口号和概念是有问题的。比如说，我们走到哪里都讲“让孩子在快乐中健康地成长” ，有谁怀疑过这个看法？它真的是非常完善的看法吗？反过来问， 一个只知道快乐的生命， 难道就是很有质量的吗？我去下面学校做签售， 有个家长拿着我的书， 要让我给她孩子写一句话， 我本来想写 “阅读使人高雅” ，她把我的手按住， 说不不不，我这有一句现成的， “祝你在快乐中健康成长” 。我反问那位母亲， 你以为你们家小孩只快乐就可以健康成长吗？你想想， 一个小孩没有悲剧感，没

7、有忧伤，没有悲痛，没有忧愁，也没有任何痛苦感，只知道一天到晚快乐，这种成长可能是健康的吗？你们看， 世界经典名著比如安徒生童话， 有几篇是让人快乐的呢？除了 皇帝的新衣之外，其他代表安徒生最高水平的作品全是悲剧性的。看卖火柴的小女孩这样的作品， 你能笑出来吗？可这样的作品难道就不需要看吗？我问那些孩子， 如果你早上就开始笑、中午还在笑、晚上还在笑、连夜里做梦都在笑，你是什么孩子？他回答说，傻子。羊城晚报：快乐成长与耐受力的培养不应成为一对矛盾。曹文轩： 中国的小孩苦不苦？确实很苦， 但从上到下都夸大了中国小孩所吃的苦。 日本的小孩不苦？我在日本生活了 18 个月，寒冷的冬天，日本小孩全穿着短裤

8、，家长不知道腿冷吗？知道的， 他们就是要让你冻着上学。而且日本很多小孩不是就近上学，都是择校，晚上路灯亮着， 孩子背着个沉沉的硬壳书包， 像乌龟壳似的， 可我在日本没听到任何媒体说日本小孩负担太重了。 我们的教育毫无疑问是有问题的， 但我们对教育作的反思并不深刻。 你 看现在的中国小孩能吃苦吗？完全不能。我常说一个例子，有一年我去新疆吐鲁番，温度高达47 摄氏度，沥青路全晒化了。我们去参观火焰山， 这时路面上走来一队人马， 阳光下跟海市蜃楼一样虚虚幻幻的， 我们的车往前开，在他们边上停下来。发现那就是一群高中生，全戴着帽子裹着，戴个大口罩，背着个行李卷在走， 原来是一个学校的学生在拉练。但不是

9、中国学生， 是日本学生。这些东西我们现在都不讲了，我们一个劲讲“快乐阅读” 。4看不懂鲁迅人都退化了吗？怎么就不去反思我们的阅读语境？羊城晚报：不知您怎么看鲁迅先生的作品淡出语文课本？曹文轩：拿我自己的例子来讲，小学五年级的时候，我没书可看，那看谁的书呢？草房子 里桑乔校长的原型就是我父亲。他有两柜子书，里边有中国古典名著，还有一套书影响了我的一生，就是鲁迅作品单行本，包括呐喊 、 彷徨 、 野草、 朝花夕拾等。我看着看着就看进去了， 念到初中时对鲁迅的作品已经非常痴迷， 那时我是学校作文写得最好的。我曾经创造了一个奇迹，语文老师布置一道作文题， 我一口气写了三大本作文本， 当时语文老师就呆住

10、了， 觉得这孩子脑子是不是有问题？但我写的时候就感觉， 鲁迅的精神、 境 界、乃至说话的语气和腔调，都顺着我的笔流淌到了作文本上。这就是文脉。 我常常把这个那时我不知道这个东西叫什么， 几十年后的今天我才知道， 词送给孩子。你没有文脉，何来流淌？没有流淌， 何来作文？现在很多小孩，你说他不看书吗？他看，但作文写得很差，为什么？因为那是没有文脉的书，不可能让他有流淌的文字。羊城晚报：可是孩子们“看不懂鲁迅”的现象也确实客观存在。曹文轩： 这么多年来一直有争议， 鲁迅的作品到底该不该退出中小学语文教材？来自一线的老师跟我说，现在的小孩不喜欢鲁迅，看不懂。我想问， 为什么我那时候能看懂？为什么我那时

11、那么喜欢？是人都退化了吗？怎么就不去反思阅读语境呢？是不是我们的阅读语境出了问题？除了有些生涩的词， 野草 里很多散文有什么难懂的？现在的小孩说不喜欢，那可能是大家都在喜欢好玩的、搞笑的、胡闹的。5作文与智慧由于立意局限，孩子眼里看到的至少一半选材就被去掉了羊城晚报： 最近我们做了几期关于中学作文教育的报道， 您也一直关注这个领域。 我们发现，中学作文训练多以高考评分标准为导向，而这个标准跟文学标准肯定不一样。曹文轩： 中小学语文教育不能完全以作家的标准来要求， 否则很麻烦， 它还是得讲究一点规则，没有规则的话，判分就没法判了。话说回来，只要这个孩子的写作能力够好，并不妨碍他做应试文，一样能做

12、好的，矛盾不是特别大。但现在的中小学作文教学是有问题的， 并不利于培养孩子的写作能力。 比方说， 一让小孩写作文就讲究立意，但天下许多文章是不讲立意的，不存在立意问题。用我的话讲， 天下文章分两路， 一种是有意义的， 还有一种是有意思的， 有意思的东西不一定在等级上就比有意义的差， 有意思的可以归结到更高的等级， 叫智慧。 生活中发生的事有一半以上谈不上有没有意义， 但由于立意局限， 孩子眼里看到的至少一半选材就被去掉了。 这是对作文概念的认识有问题。但谁去讲呢？没人讲，没有人去跟老师们说。我认为自己这些年做得最对的事情， 就是开始深度介入中小学语文教学和作文教学。 前 年我在厦门参加了第九届

13、青年教师阅读教学大赛，听了十七堂语文课，最后是我做的评课。我讲了语文教学的八大关系。 语文教学的最大任务是什么？是培养孩子的写作能力， 往大里说是与人的培养相连的， 一个完整的人、 完美的人、完善的人应该具有写作能力。 能够写一手好文章，这是一种美德。羊城晚报： 现在少年儿童阅读领域还有个观点， 觉得很多经典性的童书都是从外边翻译进来的，而中国本土优秀的儿童文学作家还是很少。曹文轩： 这有个问题在里头， 我们说中国儿童文学和世界儿童文学比较的时候， 常常是拿我们一个国家和整个世界作对比，那当然不可能比得过人家，对不对？我们对自己的图书， 也没有足够的欣赏姿态。 我曾经反复跟从事阅读推广的人讲， 你们一讲起国外图书就津津乐道， 那能不能用欣赏西方的姿态来欣赏我们的书呢？你也会发现我们有些作品的语言太