会议主题2009中国风险投资论坛振兴东北投资高峰会

1、会议主题：2009中国风险投资论坛振兴东北投资高峰会会议时间：2009年9月25日上午会议内容：主持人：各位参会的嘉宾，按照大会的议程我们今天上午主要讨论政府的引导基金如何推动我们本土创业基金的发展，现在很有幸给大家来介绍我们本土基金运作的专家，第一位是房汉廷先生，第二位是王吉鹏先生，第三位是曹毅先生，第四位是于佳女士，第五位是徐刚先生，按照会议的议程我们今天要讨论的话题可以说是目前中国风险投资发展最为关键的一个话题，如果说中国的政府在风险投资中的角色和地位发挥的充分淋漓的话我们的创作就一定会做得很好，大会给我们一个任务要求我在主持这个会议之前听各位专家讲高见之前希望我能讲一讲，有一个抛砖引玉

2、的内容，大家看这个会议介绍本人也是长期从事风险投资的理论研究，对政府引导基金也做过一些考虑，我讲的是很多方面，但是非常简单。母基金第一个，大家知道按照昨天大会主题专家的演讲讲的非常好，大家知道次贷基金的发生，美国的金融风险是二太路径来探讨的，第一条路径是滞带危机，造成了整个美国90年代美国高科技产品的快速发展，也也就是说金融创新和科技创新结合起来一定会创造国家的危机，这也解决说为什么之滞贷危机产生了美国的国际竞争里仍然排在第一位，这是瑞士金融学院每年都会有一份报告说的，原因是什么呢，滞贷危机造成了的杠杆造成了一次伟大的危机，这次危机如果说我们可以用这个杠杆和科技创新结合起来我们一定能够造就中国

3、积极未来的发展，但在同样这份精力爆发当中我们未来经济在全球排在第30位，意味着什么，我们一年要提升一位的话我们需要提升30年，如果说一年提升两位的话我们需要15年，也就是说我们在座各位肩负的责任重要，为什么美国的经济会排在第一，我们一直在考虑这个问题，我们希望能得到好的解说，包括各位昨天听到教授讲的内容，根据我们的研究，我们去年访问了美国商务部副部长，这个人5年以前还是做风险投资的，我问了他一个问题，他就讲美国的高科技的发展对于没有政府营造知识性的商业环境，什么是商业性的知识环境，第一客源所要有财务效应，第二做风险的人要有财务效应，你的科技成果不能转化，不能有财务效应那么大家都往政府机关去，往

4、外国去，做风险投资的人赚不到钱大家都转做房地产了，这就是我们看到的房地产过热，过剩，为了保障大学科技成果的财务效益，保证风险投资的财务校验需要政府来构件风险投资的体系，并不是政府给拿出钱就可以解决，这个需要有一个体系，为了保障这个体系，政府修改了将近15部法律，这是他给我们的回答，同时又讲到美国现在有1.6万亿的外汇知识产权需要转化，他说我们自己的1.6万亿资产需要你们中国来投资，这是我们看到的财富效应，昨天报告都讲了中国的投资发展很快，但是无论是理论还是从实际的需要来说我们还是相当的滞后，滞后的原因是什么呢，第一我认为理论失灵，为什么，风险投资的金融价值到底怎么产生呢，从宏观上来说，大家知道

5、，四万亿投资去年加速到现在，按照昨天的说法已经是25万亿下去了，今年再实行不了任务的话恐怕各地政府都要受到处罚，4万亿投资效益最缺乏的是什么，没有创新投资甚至是引导，没有更大的对财政货币的支持，再就是说创业板基本创业运行要10年才能看到它的成效是怎么样的，创业板起来在多少年以前都在讨论，当时有很多人担心这个问题，我们的创业能有战果嘛，创业板不存在能否运作好，如果说2002年就创业板，我们国家现在的风险投资高科技产业发展肯定会更好，这是第一，第二，站在投资角度来说，我来沈阳参加这个论坛3年以前就来说，现在已经是政府引导了，第三是系统失灵，我们到处都在讲重要性，投资，怎么样管理，我们国家都在做，还

6、有一个就是制度失灵，我们的风险投资大家都知道最好的制度是在增加一张有限客户，没有细致的法律，所以现在都对这个有限客户提出了很多的异议，第三是人才市场，我们真正做风险投资的人太紧缺，风险投资在国外，在国内都有一个不成文的规定就是十年磨一剑，在这个行业你做到十年不能称为成熟的或者是合格的风险投资者，就更谈不上风险投资家，所以说有了政府的失灵就导致了我们现在最关键的问题是什么，政府如何对风险投资加以认识，政府需要什么样的法律体系支持风险投资，政府怎么样在政策上保证风险基金的利益问题，这是我们简单的把一些问题做了个介绍，实际上解决方面，要现在面对未来30年的基金发展是不动摇，不携带，不折腾，我们坚定不

7、移的推进风险投资发展，关键是科技创新的风险投资体系建设，那么这是我的开场白了，下面我们有请房汉廷先生来讲，房汉廷：现在是我们国家科学技术部经费中心副主任，先后在日本的东京大学，日新证券，原国家体改委，中国外体团从事研究基金的管理工作，主持研究了中国科技发展的研究设计，另外是国家高科技产品的成长路线图都是我们房汉廷先生的杰作，我们现在请房汉廷：现在演讲。房汉廷：各位女士，各位先生上午好，几年前我在这个论坛上曾经讲过有关于引导基金的问题，我们政府现在也不断在进步，不断在改进，最近我又重新回到这样一个岗位，重新来研究类似这个问题，我发现现在的问题依然存在，依然很多，有一个最重要的想法，就是这次金融危

8、机爆发之后各国家都大举创新之旗，温总理也特别提到每次大危机之后都会有一次重大的科技成果产生，但是各过有一个同样的链接，无论是哪一种创新，哪一种成果最后都要产生效应，归纳到科技部就两条，一条要培养新兴产业，另外一条要培育战略体系，新兴产业从哪里来，战略产业哪里来，这是困扰了我们多年的事情，科技部有863，973支撑计划，火炬成果大概12项国家科技计划，这些科技计划这些年培育出战略产业了吗？我们遍览中国的战略产业发现和国家上距离越来越远，我们在信息技术，材料技术，生物技术，能源技术这些战略性，关键性上是落伍的，新兴产业我们培育的怎么样呢？到目前为止还看不出我们在哪一方面能够胜出，这次金融危机使我们

9、在国际竞争里上从30位挪到29位，这不是因为我们跑的快，是因为别人摔了一个跟头，这时候我们往前挪了一下，别人再爬起来我们是不是又回到原来的位置，所以这一条产生了一个很大的动力，同时我们在科技部长期工作也有一个更大的困惑，就是我们每年都投入了那么多资金，人力，物力，到底产生了多少可以财富化的成果，这是一条糊涂账，不是很清楚，我想今天有记者，但是你们不要断章取义，不光是科技部，发改委都是一样的，他们效果甚至比我们还差，因为我们这个领域科技家，人大代表说的多，其他领域没有话语权，说的少，但是别人的问题不是我今天要讲的，我要讲的是我们科技部本身的问题，我就在想是不是能够把创业风险投资引导基金这样一个方

10、法引入到国家科技计划成果转化里面来，也设立这样的一个基金，那么我前面必要性就不讲了，后面操作我也不能给你们讲了，因为都在过程当中，我讲中国是可以干这件事情的，干这件事情有六个条件，一、我们不能突破先有的法律，最好在现有的法律法规框架下我能找到依据，这样我不至于到人大去立法，去修改某发法律，因为法律是钢性的，动起来也是非常困难的，而且动了之后不一定是合理的。第二是必须具备存在最足够数量的科技计划成果转化，你不能是无米之炊，要有很多的成果。第三，存在明显的成果转化失灵，如果成果转化的很顺畅就不要公共财政来做这个事情，四，你要引导基金你就应该有足够数量和专业化的投资管理机构，这些人来带领你，如果没有

11、这样的机构，再好的努力主义没有执行人，就像方针路线对头，干部不行你也没法操作。第五，国家有没有钱来做这个事情，你有钱投的资金够力度才能真正七起到引导，引领作用的。第六、就是要有比较成熟的经验和投资借鉴，包括国内和国外。综上六条，我认为在中国目前的情况下都已经具备了，下面我分别给大家剖析一下，讲一讲首先我们看看法律法规，对国家科技计划成果转化的重视这不只是今天，而是我们从1978年改革开放之后就一直是非常重视的，在多部的法律法规当中都有明确的体现，其中最重要的就是科技进步法，科技成果转化法，那么科技进步法是在07年修改的，成果转化发虽然是96年，但是那里面的内容都已经涵盖了，07年有一条明确的规

12、定国家利用财政性投资设立基金，第三十五条有进译本规定，国家鼓励设立创业投资引导基金，引导社会资金刘翔创业投资企业，对企业的发展给予支持，那么这是在国家的法律法规当中有着非常明确的规定。在这个科技成果转化法第4条当中也有明确国家，国务院科技行政部门，计划部门，经济综合管理部门和其他有关行政部门可以依照职责管理指导协调科技成果转化，这个说明它们两个，国家的法律法规早已赋予了我们这些政府部门来做这项工作，不光是科技部，也不光是财政部，发改委，都有意来实践，来落实相关法律法规的要求，但是比较可惜的是做得不是太好。那么我们看科技成果转化发第二十一条规定，国家财政用于科学技术，固定资产投资和技术改造的经费

13、应当有一定比例用于科技成果转化，就是说你的投入当中要拿出相当部分做为程度转化，资金性质的使用也是可以条件的，规定的非常细，具体的都讲到了，引导投入资金，贷款粘息，风险投资都可以。那么第二十四条还有规定，鼓励设立科技成果转化基金或风险基金，资金来源由国家，地方，企业，事业单位以及其他组织或者个人提供，这已经提到了资金的来源是多方面的，可以是国家，也可以是地方政府的，企业，事业单位都可以做这件事情，投资对象也确立了，支持高投入，高风险，高产出的科技成果转化，加入重大科技成果的产业化，这里面应该说我们从今天来看这个问题，我们常常都是容易从头做起，前面的很多把这些事情都给我们说到了，甚至说在法律的空间

14、当中都已经打开了，需要我们做的当然就是扎扎实实工作了。第四点，我们在2006年到2020年中长期科学技术发展规划和配套政策里面都有了明确的国家，就是财政可以设立成果转化基金和风险投资基金，当然这些东西我们在这个过程当中也发挥了很多作用，今天因为在政府里面它有一个资授权，我们在起草有关的法律法规，同时我们在赋予自己下一步支持的某些事情，这个过程会通过一个立法的现实，但是不管怎么说，我们这些人在很多年之前就把这些问题给考虑进去了，这是我讲的第一个问题。第二个问题咱们就看有多少科技成果，我没有完全的一个一个的去归纳，我给大家做了一个外推，我们现在的技术投入在产业开发研究领域里面大体的投入是1：3：1

15、3，我们每年大约和产业化相关的项目中投入是7580，每年安排的产业化技术项目大约是10000项，我们整个的计划项目，从科技部的角度看一年大约是14000项，这样我们算下来，远的不说，十五期间和十一五期间大约安排了10万项，10万项当中我们再把它做一个二八定律，应该有2万项，如果2万项当中能够出来一个部分，我想我们的基金产业和战略产业将是不可估量的一个发展空间。第三点我讲讲市场失灵的问题，这么多科技计划成果是不是都能转化呢，转化了多少呢，这里面我们有两个2二八定律，这个我在深圳的论坛讲，一个是我们看创业风险投资的项目和国家的计划项目只有20，也就是说风险投资项目只有20是来自于国家科技计划，80

16、和它没一关系，这说明政府的选择趋向和市场的选择取向是不一致的，或者说它们之间是有距离的，国家干国家的，市场干市场的，彼此之间只有一个很小的交集，这就是国家计划成果的一个失败，我们不能去职责市场，我们也不能去职责那些投资人你为什么不投国家，投了不赚钱就白投了，第二个我们看高薪技术产业增加值和自主创新成果的关系，这个我计算过，大体上有20和我们自主创新有关，80和国际创新有关，那么说明我们自己研发的东西对我们的财富创造关联度很小，那么两个二八定律下来大家就知道，我们在科技成果转化这个过程当中是有着相当大的缺陷的，如果我们提高一部分，那么转化将会有多大。第四点我简单的给大家估计一下，在座的都知道，有

17、没有合格的专业投资管理团队，我们每年都做统计，08年投资管理机构在我们的标准下合格的是464家，管理资本是接近1500亿，那么企业孵化器07年的数据是614家，生产力促进中心是1425家，服务企业15.49万个，这样的机构，无论是投资机构，投资管理机构还是孵化器还是生产力促进中心等等都是很多的，足够了。第五点，我说说财力的问题，这个我不用说了，我们去年是6万多亿的财政收入，今年18月份已经是4万多亿，我们这样算下来到年底可能会到7万亿财政收入，如果最近没有大的措施的话7万亿财政收入也是可以的，刚才张陆洋已经讲到了，4万亿投下去没有创新的方面，从国际上我们看看经验，国际上很多国家它也是政府直接投

18、资，直接支持，这种转化效果都不是很好，后来包括以色列，澳大利亚，也包括美国它搞了一系列的引导基金的方式，利用专业化的引导机构对政府和企业有个链接作用，效果很好，国内我们一会儿在座几位先生也会讲一些，他们都是做引导基金的，也都是做的不错的，包括上海，武汉，天津，苏州都做引导基金，今天的一个效果，要看5年之后，要看10年之后，经验非常丰富。最后给大家提点结论，我们也想引导基金的基本原理，就是政府不直接投资于具体的科技项目，而是通过专业投资管理机构进行投资。这样有几点消除，一是投资管理机构是专业的投资者，让我们自己发现自己的价值，因为我们这些政府官员没有办法发现这个价值，因为我们也是给政府打工的人，

19、项目赚多大的钱跟我们也没有关系。第二这些投资管理机构它是专业的管理者，它可以对投资项目进行价值培育和价值管理，这些我们都做不了，他们是点对点。第三，投资管理机构是专业的资金募集者，可以募集更多的社会资金进行项目投资，我们只会花政府的钱，我们不会花社会的钱，因为我们是消费者。第四，投资管理机构它是金融资本市场体系的一个电解链接者，可以协助解决项目转化中的扩展性资金需要，包括IPO,包括IPO以后的一些事情。以上我给大家做了一个简要的发言，如果说大家对这个这个有兴趣我我也希望大家给我们提供一些意见，包括我们的专业者和非专业者，我想如果能给我们一些有价值的分析这样的话我们国家投入会大大的增加，同时转

20、化能力也会提高，大家都在找项目，我们有都是项目，可是这些项目我们也不知道有没有价值，也希望大家来共同参与，谢谢大家！主持人：我们感谢房汉廷：非常精彩的演讲，大家看到我们房汉廷：教授讲了很多科技部现在正在做的事情，可惜是我们房汉廷：教授现在还不能做科技部的部长，如果他做了部长我们的科技力度会大大的增加，我们下面邀请王吉鹏先生，他是苏州工业园区的一个管理人，苏州工业院2006年就创立了全国最大的一个基金，他们的基金基本上是按照国家的规范在运作，它不限制于你非得在苏州，我拿钱来引导，它是哪里有项目就到哪里去，大家都希望到沈阳来投资，我们来听王吉鹏先生的演讲。王吉鹏：首先谢谢诸位会给我们这个机会和大家

21、分享一下苏州工业园区风险投资这三年来的成功，在这之前我先介绍一下我们创作集团本身，我们是2007年重组的，目前是31亿人民币，是百分之百的一个国家创业投资企业，目前整个集团的架构分成5块内容，目前中新创投是我们最大的一个部门，中新创投比较简单，它现在就是做一些跟政府配套的早期项目的投资，目前最明显的是我们2008年设立的一个圆点创投，这个是参照以色列来做的，当时园区政府也给了我们很大的投资，它就是对早期的孵化器的项目做一些投资，第二块是我们目前集团最核心的一个业务平台叫银兴投资管理公司，目前现在我们应该有超过10亿资金，其中凯风基金和凯风进取是最重要的基金，凯风基金这次也是拿到科技部首批的注资

22、，亨风基金和元风基金是我们目前正在做的成熟期的基金，整个投资已经超过10亿，华亿基金目前的基金是55亿美金，这个是我们跟以色列合作的一个资金。中新基金是07年国务院标准我们做的，当时国务院批准我们是100个亿人民币，创投母基金是我们2006年成立的，第三块的集团业务是融创担保公司，目前是我们一个担保的平台，贷款平台，里面还有一个小额贷款，第四个是生物纳米科技园，主要是进行一些生物和科技纳米的研发工作，中科的科技纳米研究工作都在这里，银瑞资产管理公司是我们07年成立的，主要是未来园区有很多好的商业地产，随着国家资产正确化的逐步开发，目前的银瑞资产也是为我们整个集团打造地产业的一个平台。下面介绍一

23、下苏州工业园区中新引导基金，它是2006年9月23号成立的，从成立的时间来看，引导基金是国内第一只创业投资基金，我们的引导基金不是做项目投资，我们是根据不同在不同领域做了一个股权投资，目前整个基金是11亿人民币，整个引导基金的策略是分成几块，第一块是合作对象，主要我们是希望和境内外的一些创投机构合作，因为境外投资都有一些很好的经验，我们希望把这些经验吸引过来，因为我们本土的基金成立的时间还是比较短，主要重点我们还是比较关注在大陆有长期工作经历和行业经验的一个团队，从投资组合来说呢，它是10个亿的基金，当初我们是计划做1012支不同的子基金，所以我们对子基金的组合非常重视，我们希望从种子期，成长

24、期，成熟期来技术并购充足的风险投资收益，投资领域本身我们没有什么太大的限制，作为经验金来说我们希望团队有12个领域有比较深入的研究，现在专项的基金比较会受到我们的关注，我们重点还是关注团队本身的能力跟它未来风险投资的一些工作，这个是我们目前投资的16支基金，投入的基金，这16支基金里面大概有8支基金是做成长基金，有5支基金是做未来的风险投资基金，我们还和统一集团大范围很作了一个中国食品排行的基金，从投资的行业重要说分配比较广，其中包括大家都比较看好的投资领域，像营养，健康，消费，传统制造业，当然传统的行业也是我们比较看中的，总结一下我们这三年来运作的一个特点，首先我们虽然我们是一个政府背景的创

25、业投资公司，但是我们在做基金过程中我们还是以市场化的定位来运作引导基金，我们是不参与管理团队的日常运作和项目的投资决策，完全是由团队自己来做，其次就是我们本身以项目最优为原则，本身我们对投资的领域没有限制，只要你投在全中国都可以，我并不是说你拿了我们这个引导基金钱就一定要投在当地，我们对投资基金本身就没有限制，只要是合适你这个的领域就可以，再次就是借助我们的银行国家开发银行的力量，我们园区当时是中国和新加坡合资开发的一个园区，到今年已经开发了15年，大家有机会有兴趣可以到园去看看，谢谢大家！主持人：王吉鹏先生把苏州政府国有项目的引导基金做了一些分析，刚才房汉廷教授也讲了，第一政府官员赚了钱他挣

26、不到了，将来他还要承担这笔钱承受的损失，下面我们请北京创业基金投资管理人曹毅先生，大家知道北京中关村创业基金是我们政府引导最大的一个地方，曹毅先生曾经任现任北京市创业投资引导基金管理人，北京中海投资管理公司常务副总经理，北京中海创业投资有限公司总经理，我们有请曹毅先生。曹毅：各位来宾上午好，首先感谢大会对我的邀请，我想我今天的发言分两个部分，刚才前面三位很好的概括了我们国家现在引导基金发展的现状，第一步我想简单介绍一下海淀一些引导基金的基本情况，前面的几个运行模式，发展路线前面几位都介绍了，我就不在这里过多的介绍了，我就是想介绍一下海淀引导基金的情况，第二个我想有提几点思考，和大家做一个交流，

27、第一部分就是海淀引导基金和苏州还是有差距的，我们是5个亿的一个盘，总体来说中海投资管理公司是做这个引导基金的管理，我们应该说还是以政府作为引导，市场来运作，我想跟苏州引导基金的总体初衷是一致的，方式我们有几项，一个是参股，一个是融资担保，一个是成立基金，我们现在把大家比较熟悉的引导基金做了一下比较，比如说科技部它现在有四个形势，中关村有两个引导基金，中关村的引导基金大家也看到了，分三个方面，海淀引导基金的投资担保，在这个模式方面可能还不是完全的一致，但是大的方向，大的结构是一致的，模式的比较我在这里就不介绍了，我觉得这几个方面大家也能理解，参股，跟投，融资担保，投资保障，我们引导基金的模式大概

28、是这么一个构架，分三个层次，第一是名义出资人，第二个是管理机构，第三个是由政府，社会机构来保证这个基金，按照政府引导的一个目的设立的这个基金，在这个基础上我们选定了合作方，团队，我们的创作机构技术参股，从实际的要求来说，第一个就是我们是需要他们这些机构的创新管理办法是需要备案的，同时需要他们是在海淀区进行税务登记，这个我们跟苏州还是有一定的区别，下面在谈到问题的时候我们会提出很多的问题，第二个我们在出资的形势方面是有所要求的，我想这些要求也是通常的，我想大家对引导基金了解的话都是知道这些模式的，从管理方面，就是我们有这么一个层面，第一个我们成立了引导基金的理事会，相当是一个决策理事会来决定最后

29、引导基金的决策方案，说的具体点就是到底和哪家的投资机构进行合作，第二个就是这个管理机构通过对运营机构进行了解，进行监督和管理，在退出方面我们也是有些要求，其他股东不得先退出，海淀的引导基金应该是有它比较厚重的基础的，这点我简单的介绍一下，第一个海淀是中国第一个高薪技术产业的试点区，第二个就是今年的年初国务院批准成立了自主创新示范区，这个示范区应该说是在科技园区的基础上又提升了，这是我们国家第一个自主创新示范区，再有一个就是海淀应该说我们把它叫做中国的硅谷，在科技发展方面是比较先进的，走出了一大批的科技上市公司，现在的创业板的退出也有一个中关村的板块。在项目资源方面，现在这个区域有18000家高

30、薪技术企业，整个数量在北京市占超过60，海淀区的上市公司占北京市的50，首批申报的创业板上市公司在北京市占了26家，符合创业板条件的超过了700多家，人力资源方面应该也是很丰富的，再有一些体系还是应该一提的，一个是最大的孵化器体系，政府基金，国家在资金保障的同时这个是综合性，在海淀它有一个很良好的孵化体系，有30多家孵化器，国家级的孵化器就有9家，大学，科技园，还有数量很庞大的技术机构超过了400家，其中金融机构也比较活跃，现在整个金融机构海淀现在有1000多家，占北京市25，在全国的50，现在我就想谈谈一个思考，我简单的说一下，我希望跟大家有个互动，第一个就是主题和引导问题，因为现在国家发改

31、委也提出来了这个问题，主题现在把它可以变成一个事业单位，这里面有一个什么问题呢，我们前面主持人也提到了，就是效率和安全问题，现在市场的变质呢，根据他们也提到了引导基金都是通过商业化来运作的，现在市场非盈利的提出以后，我们在引导基金运作中考虑我们怎么样让它有个实质性或者说能够取得更合适的，更适合引导基金长期运作的合作对象，我觉得在一个基金发展的从长远来看可能是在市场盈利方面，管理运作方面还是比较重要的，这个是跟国家成长基金有关系的，我觉得这个问题大家还是应该思考的，第二个我谈到一个引导基金包括产业引导，区域引导，投资的引导，这里面也是一个新型的招商引资的方式，我想把这个引导基金用好了以后应该说是

32、一种新型的张商引资的方式，但是政府在投资基金方面我觉得应该利用它的资源进行综合的投资，比如说你需要社会资金进入你的区域，进入你的产业，进入你的投资阶段，应该运作在综合配套方面我认为我们海淀在这方面做的是非常不错的，我们现在建立了很庞大的孵化体系，我们把政府的各种资源，政策制度都运用好了，这样才能真正满足社会的需求。第四个我觉得可引导基金是科技金融服务的组成部分，这可能不单单是一个成长的引导基金考虑，引导它是一个多层次的投资，可能通过一个孵化器，产业基地，股权，债权，政府基金配套之后才能达到一个真正的投资，我想政府引导基金是个引导，是个推动，以后真正的发展，以后从我们国家的蓬勃发展真正的意义上还

33、有待于市场，有待于市场机制，使我们国家在资本市场，和股权品种方面有一个大体的发展，我的发言就到此结束了，谢谢大家！主持人：我们首先感谢曹先生的演讲，他提出了很多的思考，这也是我们召开记者会议和论坛的一个很重要的目前，希望大家来湖东，一会儿还有两位专家讲完之后我们来讨论这样一个问题，下面我们有请于佳女士，他本来是在南开大学学化学的，现在是金融学的博士，他现在在启明创投公司做基金经理，她有10多年的经验，现在我们有请她来给我们介绍打的经验。于佳：各位专家，各位来宾大家上午好，很高兴在这里参加这个论坛，首先说明一下，我原来是在滨海投资基金，现在是在启明基金工作了，应该这么说，引起在引导基金工作的时候

34、，从引导基金来看创业基金的发展，现在到了一个真正从事直接投资的基金里面我们要从基金的角度来看这个方面，所以从这个方面来说我觉得可以从引导基金和创投基金互动的角度来看这个问题。我先简单介绍一下启明创投，它成立于2006天是由在美国有丰富的投资经验和在国内也有投资经验的资深的投资人的，启明创投现在管理5亿多资金，投资的行业包括生物医药，包括清洁技术这几个方面，那么作为一个专注于中国大陆的风险投资的人，我发现现在的项目人越来越多，本土的投资人也越来好，对我们来说中国的创资行业应该会有一个更为广阔的发展前景，我们应该从这个报告中看到，2009年上半年投资额占到了75，从这个数据上我们看到基金应该有一个

35、崛起的基础，对整个风险投资行业起到一个举足轻重的作用，在这个里面政府引导基金起到了很重要的作用，据科技部的统计，现在政府基金投资规模已经达到200亿元以上，我们跟政府基金接触的比较多，我们觉得真正有效的也要达到150亿元左右，现在包括各个省市，甚至包括一些二级城市都在做这些政府引导基金，我就见到过一些二级城市不知道政府引导基金应该怎么做，怎么做应该更有效，通过各种渠道去调研一下如何去才符合基金的合理化，如何做才能达到真正有效的互动呢，我是希望从价值取向作为切入点来谈谈这个问题，这里我们首先考虑一下政府引导基金的价值取向是什么，刚才几位专家都谈到过，政府引导基金是想吸引更多的资本来进入市场上，吸

36、引更多的资金投资当地，投资具有知识产权，而且是初放区的中小企业，这可能是政府引导基金的价值取向，股权投资的价值取向和政府引导基金有所不同，它希望找到有高成长性，高发展型的行业领先企业技术投资，包括战略辅导，人力资源辅导，或者是一些国际业务的拓展来辅导企业的成长，使企业最终的上市，或者是退出，然后我们进行收益，怎么样这两种价值取向能够取得一致这才是政府引导基金发挥一直有效作用的前提，现在大部分的政府引导基金都是通过一个出资的办法来达到引导的一个作用，我觉得这固然是一个好的办法，但是如果单一的用这个办法，可能它的这种效果是短暂的，是比较阶段性的，从我们的角度来分析这个事情，我们认为要促进一个地区的

37、风险投资行业真正的活跃起来需要对当地的情况加以分析，而且制定出来一个有效的引导基金的投资战略，然后对这个价值取向相近的投资公司进行风险投资才能有一定的效果，这里我提出五点的思考，第一点我们很强调要分析当地的产业发展创造和发展战略，作为风险投资公司本身来说不会特别关注去分析某一个地区的产业发展状况，而这种当地政府包括当地的引导基金它对当地的产业发展的优势包括产业发展的基础会有很深刻的认识，那么如果当地的政府引导基金对这些产业发展的优势包括这些产业发展的企业更多是集中于哪个阶段都有了一个很深刻的认识，并且明确了未来一个产业发展方向之后它就可以有针对性的来制定引导基金的投资战略，比如说如果一个地区的

38、IT行业发展很薄弱，那么你引导基金专著于投资IT行业的基金，那可能这个IT行业在这个地方要找项目就很困难，再比如说如果一个地区生物医药产业大部分集中在早期，那你投资的都是PE类的基金它也找不到项目源，这样就是匹配的重要性，第二我们认为要制定一个明确的引导投资战略就是投资哪个阶段那个子领域的基金，你是投资IT领域的基金，还是投资制造业的PE基金，我我就是举一个例子，就是对投资阶段和投资领域一定要有一个非常详细的战略，我觉得海淀引导基金苏州引导急进他们都有一个成功的经验值得我们借鉴，现在大家都说VC，VC的PE化越来越明显，为什么呢，刚才专家也讲过了，因为这些基金是独立的，它投资这个的早期的企业风

39、险大，时间长，收益也有不确定性，很多投资人也不愿意把这些钱出资给这些风险基金，他们相对希望找一些风险小，收益高的的企业来投资，怎么样让这些风险投资资金越来越多的关注早期企业，这就我们需要科技部，发改委制定一些有倾向性的政策来引导，来带动，如果政府引导基金能够针对新的实行战略，而且在政策上有一定的优势倾斜，我相信当地的引导基金会做得非常的优秀，第三个我们认为要加强政府引导基金的战略建设，有明确的战略，如果这个事情给我来说，责任也不是我的，最后的风险也不是我来承担，那肯定大家都没有用力做这个事情，如果责权能够对等等了，我相信他做这件事情的动力和责任感会更强一些。第四个我想讲一下加强对投资的加强和投

40、入，我相信各地政府都制定了很详细的包括管理制度，现在我见到一些比较少数的引导基金现在已经有这方面的意识并且在做这方面的工作，包括提供一些项目源，包括做一些综合配套，什么投贷，担保，这些都加在一起，为企业提供投资平台，我觉得这都是很好的事情，从风险投资基金本身来说，像一个基金一般都是10几个人，20多个人，有的规模大一点的也不会超过30个人，人很少，那么他们所做的事情又很多，他们就希望采取一些很搞笑的办法来达到他们的目的，比如说他们在找项目的时候他们不会专注与某一个地区找项目，他可能会从行业的角度来看一下哪些企业是他需要的，或者从人脉关系上找他的项目，所以这时候就需要政府引导基金能够把当地一些比

41、较优质的项目提供给这些引导基金，比如说各地的科技局，招商局他们手里都很清楚哪些企业是什么样的状况，然后有一些是有高成长性的，高科技的企业，他们把这些企业加以筛选再推荐给基金就会有一个非常好的效果，包括一些VC机构对各地的政策也不太情况，对国家发改委，科技部税收，补贴的政策也不是很清楚，如果国家和各地政府在这方面对VC有一个专业的培训的话那么VC就可以通过它的一个角度来向企业进行辐射，我相信这样的效果就会更明显。第五个方面我就讲一下政府引导基金如果能够提供更多更广泛的教育培训机制会起到一个更好的效果，现在我们都知道社会上民间出资本很多，我们这个大楼三年前就盖了，投资肯定不少，为什么民间资本没有流

42、入到风险投资基金，股权投资基金流进来的都少，这是因为我们国内的LP还没有接触到一个成熟的风险投资基金，它们现在大部分都是希望怎么样做呢，比如说一个风险投资基金去找他们投资了，他说你把项目拿来，拿来之后我来做决策，这个项目好我就投，不好我就不投，再有就是你要融资我们一起成立一个管理团队，他想从这中间来学，将来他来做，还有我听到过一个更可笑的，找到一个大老板，已经挣了一些钱，有了一些积累，他说这样吧，我们先合作两年，看看以后再说，他觉得两年他就已经学会了，他就不用再跟你合作了，实际上风险投资行业不是两年就能投完的，它的投资期一般就要三、五年，继续期要达到10年左右，还有退出期，这就说明他对风险投资

43、并不是了解的，这就希望政府对民间的这些资本去进行一些有效的培训或者是这种教育，包括组织一些培训机构，组织一些培训课程，能够让他们了解风险投资是怎么回事儿，而且能够让他们相信政府的风险基金，他们相信政府，这样就可以避免他们的损失，因为我知道很多民营企业成立了自己的风险投资，但是最后结果怎么样，我们调查显示这个数据大部分都是失败的，因为它们不是一个专业的管理团队，好多老板可能就是招了几个人，然后大家就来琢磨琢磨要投资，往往这种风险是很大的，所以政府如果在这方面有一个很大的支持，我觉得对这个很大的社会资本的流动会有很大的作用，再有企业也需要培训和教育，我们去北京，上海，江浙地区的企业那里还是比较成熟

44、的，因为它们已经有一些接受过风险投资的企业，上市公司，但是比如有一些，在我们东北，我们沈阳这个地方我了解的虽然不是很多，但是如果它的金融行业不是很发达的话，一般企业对风险投资不是很了解他就不太容易接受它，如果一个企业发展的很好他就觉得我把股权给了你风险投资基金一部分，我的股权被稀释了，我赚的钱变少了，还有一些企业觉得我现在已经赚钱了，我干什么还要过的那么辛苦了，还有一些创业者这样想，他说你投资可以，你不能管我，什么事儿我要自己来做决策，我完全靠我自己，想干什么我就干什么，但是很多时候我们投资者的建议是对这个企业来说更有帮助的建议，我们是为了这个企业好来提出的建议，我们不是为了干涉这个装也者，我

45、们也希望创业者不需要我们的任何建议就可以做的很好，所以说如果在这种情况下政府可以对企业，对企业的创业者做一些培训，让他们的思想有一些提升，我相信对当地中小企业的发展会有更好的发展，可以通过当地经济发展，我们中心希望在政府引导基金的带动下中国的风险投资可以有一个更好的发展，可以更有效的促进高科技中小企业的发展，以上是我对风险基金的一个讨论。主持人：刚才是于佳女士讲的她管理风险投资资金的一些思考，刚才房汉廷教授也讲了我们风险投资基金里面有20是政府做的，然后于佳女士也讲了一些她在风险投资方面的一些感受，越是早期越需要政府的引导，下面我们就有请徐刚先生，他是07年5月自己创办了一个埃曼哲投资集团，自

46、己做总裁，在风险投资如果做GP,如何做LP方面他有自己很好的经验，有请徐刚先生。徐刚：感谢组委会让我过来对LP方面做一些介绍，最后一个发言有一些好处，就是可以吸收各位的一些精华，我从一个做LP方面研究和咨询的机构角度来谈一下引导基金谁在引导谁，谁在被引导这样一个小话题，因为我也是东北人，其实我非常理解比如说现在沈阳作为东北的一个中心城市对于风险投资的科技创新的这样一些素求，其实我们在座的大家可以看到，像海淀区，像苏州这是国内做引导基金，做母基金最有代表的一个机构，其实科技创新这个事情呢，是经济社会发展到一定程度的高端的一个需求，我们看我们国内20年的一个历史，中国的风险投资在20年前有一个萌芽

47、，在10年前有了一批从硅谷回来的国外的一些风险投资基金回来，从06年之后呢，国内的风险投资市场有了一个初步的起动，风险投资研究院是国内对风险投资研究，同时对政府的这样一些合作做得最好的一个机构，但是我想在沈阳这个地区呢，我来谈引导基金的话，其实它更适合做一个比较中立的活动，因为对于一个地方的情况来讲，可能科技创新体系环境的建设是地方政府更加关注的一个话题，也是大家更加关注的一个话题，我同时还是介绍一下我自己的一些情况，我同时还是CLPA公司的有限合伙人，有限合伙人可以通俗的解释为基金的一个投资者的概念，在中国的现状的情况下，政府和私人资本是现阶段中国整个股权投资出资者当中的最主要的一个资金来源

48、，从这样的一个情况角度来讲如何用好政府的资金，政府的资金如何更有效的来起动自己地区的一个科技创新体系的发展就变得很重要了，那么大家回想2000年之前，中国大概成立了几百支政府投资的公司制的投资基金，存活下来的大概有几十支，从06年07年之后各方面法律环境的完善，政府出资者出现了第二轮的投资高潮，引导基金出现了，它会走向何方呢，我相信和上一轮过程里面有一些相似的地方，我们按照以色列，美国的经验来看的话，既然叫引导基金我们可以看它有两个基本的概念，第一个就叫引导，引导这个词是不会永远来用的，引导的功能结束之后那么这个使命也就结束了，第二个词叫“基金”，“基金”这个词在中国是被滥用的，什么最后都可以

49、接，在很多年前是很谨慎，国家对这个“基金”的词是很谨慎的，因为这里面涉及到很多资金的混乱，包括一些非法集资，这些年基金这个词又有点儿泛滥，那么这个基金就需要有管理机构，那么大家可以考虑，中国的发展状况是参差不齐的，既然按照创新体系，创新这个词是经济发展高端的产物，所以我们可以很容易的理解，比如说北京，深圳，上海，包括像苏州这样的一些科技发达或者是经济发达的地区各方面做的都是不错的，那么我们的其他地区如何引导这样的科技创新的体系呢，现在的引导基金是有两种，一种是重组基金，比如说像海淀，比如说像苏州，包括上海的浦东科技有限公司，它们都是把它们的钱投给一些专业的基金公司管理，有一个专业的投资机构来运

50、作，另外一个引导基金会分投一些项目，更多的是希望吸引一些投资机构投资用于本地的一些项目，另外从引导基金方向来讲基金的区别和未来的发展呢，比如像苏州引导基金其实已经不能称为政府引导基金，如果按照发改委的一个管理办法来讲的话，因为发改委的管理办法它要求是财政出，事业单位管理，它有这样一些条款，所以在市场运作当中自然会分化出一些不同的发展方向，苏州引导基金已经是在朝着一个专业的基金管理公司发展，那么大部分的政府引导基金，按照政府出资的这样一个资金属性它的目的还是有区域化的一个使命，比如说国家级的引导基金，像科技部完成的是国家级的科技创新体系建设的一个引导建设，各地方政府的引导基金我们不能苛求它你的基

51、金要更市场化，要没有地域限制，这个并不是特别的可行，那么下一步我想就是这种区域性的引导基金要更多的从如何引导本地区的科技创新体系和共同投资者和引导者的一个角度来考虑问题，那么从这样一个角度我们可以看，因为大部分的引导基金或者作为母基金的话，比如像苏州选了10支非常优秀的有外资背景和本土话非常优秀的团队来合作，那么我在做GP研究的过程中发现呢，这样的基金，比如说引导基金中我给你这个基金里面投了20，30，那你有百分之多少要投到本地，那么这个作为基金其实是基金在引导基金，而不是引导基金在引导这些合作伙伴，引导基金本来是想吸引更多的基金把它们的基金投到本地，实际上由于中国出资者的一个不成熟，那么真正

52、领会股权投资基金的机构和个人都很少，那么我们在落实到地方的话就会有更少的一些资金会和政府资金一起投资给这些基金管理机构，那么最后变成只有政府出资人一家来支撑这样一个局面，从这样的一个角度来讲，地方的引导基金应该更多的来如何做好本地的这样一些环境建设的一些工作，刚才于博士也谈到了这样一个问题，比如说在美国风险投资的40是由风险投资人来投资的，其他的基金从哪里来呢？比如说我前一阵在看很早之前的一本书，我们可以看美国风险投资的来源主要是由三部分来支撑的，一部分就是养老金，一部分是慈善资金，一部分是一些企业家，在中国养老金是确实的，慈善我们更不了解，作为个人的一些投资人，地方的一些个人投资者有多少是持

53、有这些技术创新，技术革命抱有长期的热情呢，从这样的一个角度来讲呢，我认为引导基金的工作如何做好本地周边这样一些投资人，企业投资者和民间资本的这样一些引动去引导那些本地区的出资者应该作为它工作中的很重要的一部分，因为在这个过程里面我和很多地方引导基金有过接触，比如江苏某地，我说你们本地的很多企业家也在做很多的投资，为什么你们不跟他们多做一些交流呢，这个引导基金说我们本地有什么好投的，我们希望你们有其他的基金投入，比如说江苏也有很多地区很发达，真正想引入优秀的基金管理团队去也是有一定的困难的，各位都在改，基金管理公司它是独立的一个机构，而且它的资金来源要求它必须在10年之内把它的资金用其他的投资人

54、来赚一些投资的回报，他是有一些要求的，所以说如何从引导基金之外我们来看待引导基金，如何把引导基金本土化，本地化当做一个很重要的课题来看待，因为你本地的项目好了，你的投资人多了，你的投资人的多了，你的创新多了，就会吸引到更多的投资基金，因为我是黑龙江人，作为黑龙江如果成立一个引导基金，会吸引到一个更好的投资的团队嘛，我想这个跟苏州是有一定的区别的，中国有很多的省级单位，有很多大的城市，我想举海淀一个很好的例子，它们大部分的工作都是在做科技孵化，本地的科技体系，这样一个体系就会支撑起当地的，本地的投资者，同时也会吸引一些很多国际上的投资机构，我觉得引导基金要把很大一部分工作放在本地科技创新环境上，

55、只要我们这个地区有好的项目有好的经济发展很还是可以做的，谢谢大家！主持人：我们感谢徐刚先生从他自己创立的这个投资机构的角度来看引导机构具体该怎么做的观点，下面是互动的一个时段，各位嘉宾有什么问题可以和我们台上几位嘉宾一起来讨论，问题简单，明了，一个人最多提两个问题，你可以专门指名哪位专家来给你回答这个问题，下面开始提问。提问者：我提一个问题是什么呢，就是属于传统工业改造的问题，因为传统工业作为我们国家来讲，作为国际来讲它是落后的产业，尤其是钢铁行业这几年基本是损失，我们在这方面也走了不少的路，我考虑的是什么呢，钢铁工业的后板比江山，因为它分两大部分，第一步是炼铁，炼钢，炼钢之后就轧钢，像这部分来讲，这些年一直这么走下来，这部分它的能耗大，原料消耗大，这个从根本上存在什么问题呢，现有的钢材，要轧一吨钢材的话耗电量是60公斤，而用我们的新装备现在耗电量可以降低50，从财务来说，现在的财务不到95，生产效率来说从70提到了99以上，这样也能使这些钢材从成本上降低20，我们从节能，降耗已经降低了20，可是这样的项目在我们这些民营企业当中根本就启动不起来，我们都是离退休人员，这个投资需要1000万，你找银行可以，你找科