你在做一个什么样的企业--马云

马云：谢谢各位。下午好。不好意思，让大家在周末来参加我们这么一 个云锋基金的会议。我觉得刚才主持人在讲大家对我期待很高。他说 我是创业者教父，我一般听教父都是要么死了，要么抓到监狱里去， 我不敢称教父，我也知道大家有点期待，其实这种期待对我压力挺大。 因为我每次去任何地方，讲的东西都是一样的，只是说的方法不一样 而已。 很多人觉得，马云你怎么老是讲这些东西，我是只能讲这些东西，因 为信这些东西，大概史玉柱我听他讲了四五次，讲来讲去也是制度文 化，十几页的纸，是因为信，假如我每次 讲新的东西，讲新的笑话就是 郭德纲了，毕竟企业家不能变成郭德纲，每天拿来新的观点，新的看 法，我想我们回到基本点，实实在在的怎么做生意，怎么做企业。 刚才在讨论到苏商和浙商，我在想我到底算什么商？肯定算浙商，将 来不管你是什么商，所有的商都是网商，网商一网打尽，都可以。我们 不能以狭隘的区域观点来判断这个商人好不好，要以全球的视野判断 这个未来需要什么样的商人，未来需要更开放，更诚信，更承担的企 业家才成为未来的商人。 所以回到跟大家交流怎么做企业，今天其实是一个交流，我谈谈像我 这样的人我们的看法，在路上，越走越孤独，因为路上的行人越来越 少，企业做得越大， 时间越长，你其 实越寂寞， 难得我们这些人是同道 之人，我们互相分享一些经验和看法，有一些企业家喜欢爬山，有一 些企业家喜欢穿越沙漠，他们为了体验极端，而我觉得每个人观点不 一样，我每天在爬山，我每天在过沙漠。 所以我要去旅游，我希望搞一个腐败一点的舒服一点的旅游，因为我 太累了，所以所有办企业的人都要回忆起自己当初为什么办企业，就 像人到一定程度结婚以后不断的要回忆一下初恋的感觉，爱的第一个 男朋友是最好的，但是走着走着我们变了，我们要问自己这个问题， 我们为什么办这个企业。凭什么我们可以办好这个企业，如何才能办 好，什么时候办， 谁来干？这些问题想清楚了，你走起来会踏实很多。 我们为什么要办这个企业，有一些人说我为了挣钱，阿里巴巴走到今 天为止，我自己觉得，不是第一天就设计好的，今天阿里巴巴的所有 的管理团队包括我在内，比十年以前的我，能力上面好很多，但是我 同样再走一遍一定走不到今天，即使就是把淘宝，阿里巴巴所有的网 站关掉，同样的人再做一次也做不好，时机失去了。 很多人说马云你们把好的机会都拿完了，我们没有机会，但是机会永 远存在，每 10 年，每 5 年肯定有伟大杰出的公司出来，每一年都有新 的希望出来，这是我们的行业，但是你要搞清楚你为什么办这个企业？ 第二，凭什么你能？有人说我有这个资源，我有哪个资源，我能办好， 其实未必。有人跟我说娶一个女孩子，跟他讲，我什么都没有，我只是 比别人更爱你，这是空话，做企业不是想做好就可以。要问为什么我 可以，为什么我能。新浪一开始没有这些资源，阿里巴巴从来没有做 过这些商业，淘宝网在做零售上面没有经验，但是为什么有经验，有 资本的，有钱的，有 资源的输给没有钱、没有资源、没有经验的，这个 大家思考一下，我今天没有答案，我只是谈我的看法。 第二，如何去做。 我前段时间我觉得，前几年我讲那个奥巴马说， “是的，我可以”。但是 美国经济并没有做起来，他忘了回答，我们到底怎么做起来，怎么做 这个企业，如何做是最关键的，今天很多人看到的是今天成功的史玉 柱，今天成功的虞锋：今天成功的沈国军，但是我希望大家看到十年 前的沈国军，倒下去的史玉柱，他们当时做了那些决定和想法，今天 的我们不值得大家学习，而前面十年走过艰难的过程，犯过错误，在 这个过程中需要所有人反思和学习和思考。 我不觉得今天的阿里巴巴是今天做的，是十年以前的理想，十年的努 力做到今天，我们今天不是做今天的企业，做企业要为十年以后做的， 你对十年以后中国经济的判断，世界经济的判断，这个行业的判断， 今天开始按照这个方向，不断的改变自己去适应它。 还有什么时候去做。互联网有很多的主意，很多好的主意都尝试过， 但是没有成功很多好的主意在错误的时间做是很悲惨。最主要的我们 回到基本点，谁来做。你认为在十年过程中，谁来做是非常之关键，一 个好的项目，交给一个好的人做得非常好，一个好的项目交给一个错 误的人做得悲痛，最后会输掉，这些问题希望大家思考。 另外所有的企业界里，无论最近在做的，还是外面做的论坛大家得在 问一个问题，我们企业怎么做强做大，怎么做得更有钱？我想问，我 认为中华这个文化，中国这个文化使得诞生非常大的企业很难。企业 为什么一定要做强？ 为什么要做大？我认为企业要做好做舒服了，做舒服的企业，做好的 企业比什么都重要，什么是好的企业，好的企业就是客户满意，员工 幸福，股东觉得很放心，这样的企业我觉得才是真正好的企业。其实 我们觉得做大有大的难受，做小有小的痛苦，做这个产品，其实是养 公司跟养儿子是没有什么区别的，不是多生这个儿子就会发财，一个 糟儿子把你两个好儿子所有的资产浪费得一塌糊涂，所以我希望大家 不一定要做大，大企业的痛苦，我当年在，因为我是学英文的，以前有 一个理想是说，将来我有一天我希望早餐我在伦敦，中午在巴黎，晚 餐在威尼斯散步，这样是很愉快的，但是今天我觉得这样的生活是很 痛苦的生活。 因为我现在就在过这样的生活个我知道有多难，大家觉得说，企业这 么忙，因为企业做大，小企业经常说，老板大了，很多人会帮你做的， 大了以后你不用干了，我发现企业越大，我越累，孩子越大，担心越多， 你既然在路上就不要后悔，选择了就去做，这是你在体验做企业的过 程中在路上一定有的经历，大企业的经理很多，我为什么喜欢和小企 业在一起，因为在他们眼中看到希望，期待和梦想，而大企业我们看 到的是 KPI，看到的是 竞争，看到 IPO，看到上市，资本和股东，再大 的企业回到当时的梦想，回到实实在在的你，回到当时你为什么为客 户做，当时你的想法是什么。 你选择了企业你就不要后悔，要不断的做好客户、员工和股东的工作。 我想，做企业，做小有小的乐趣，我在日本走过一些小店，这个小店门 口贴了一个牌子本店已经成立今天是 147 周年的纪念日，我很好奇的 一看，两对老夫妻，一个女孩子说， 这是我们做糕点生意的，147 年以 来我们只做糕点，我们把每天买我们糕点的人，我把糕点做给天皇吃， 从他讲的过程中看到无比的幸福，另外一个故事。 我前几天跟企业家朋友做一个分享，几年以前星巴克的创始人，CEO 和我讲一个故事，真实的故事，我觉得我们很多人去思考这个问题， 去看看这个故事，挺有意思，他说到伦敦去出差，走过伦敦的牛津大 街，这里是寸金之地，这里有一个很小的门脸，卖奶酪，卖奶酪跟卖盐 一样，很辛苦，不赚钱，看到一个老 头穿的很干净卖奶酪，他走进去问 一个问题，说这条街的房租这么贵，你赚的钱能够付得起这个房租吗？ 老头说，买 10 英镑的奶酪告诉你，他买了之后，他说，你说到底付不 付得起房租？老头说，年轻人，你过来，把 头伸出去看看，这条街上的 大部分的房子是我们家的。 我们家世世代代以卖奶酪为生，卖奶酪不知道干什么？把这个钱买一 个店面，今天卖成这个样子，我今天就喜欢做奶酪，我儿子还在做奶 酪，我们祖祖辈辈觉得这是一个幸福的行业。企业做幸福了，你永远 舒服，不要去跟人家比，谁大， 谁强，做快乐，做幸福，做愉快，我 觉得 这样的才会真正的舒服，我一直认为，我们到这个世界来不是来做事 业的，我们到这个世界赖是体验生活的，是体验做人的愉快，每个人 就 3 万多天，在座的人和我们一样，每天过完之后，打一个叉，就越来 越少好好过日子，不要老想做大做强，舒服就好。 刚才讲到企业的文化建设，讲到制度非常重要，我完全同意，但是我 觉得，我个人的看法，我觉得管理一个企业最好的是通过文化，制度 是去补充，弥补文化。一个优秀的国家和优秀的企业必须有文化来做。 大家一直认为，美国的强盛是因为美国有很好的制度，但是大家想想， 美国的强盛离不开他的基督教文化，他是有文化有宗教信仰，整个法 制是基于完善和补充整个基督教体系的。 在基督教文化，基督教的法制体系，在上面再进行政治体系，才会出 现领导人改选，我们今天假如你没有一个很强大的文化体系，东拼一 些，西拼一些，拿一些国外的法律制度未必能解决我们的问题。我们 不是政治家，我们当不了政治家，我们现在企业家讲着讲着就讲成政 治，好像比国家主席还大，我们都是企业，我们可以通过企业的手段， 可以通过我们自己的努力去完善这个国家，去完善人类的商业发展， 所以我觉得今天我们没有办法，也做不了一个城市的文化，但是我们 可以做好自己公司的文化。 文化，无非就是什么是你的使命，为什么做？怎么做，价值观体系，以 及 KPI，还有考核，文化一定是考核出来的，文化不是 贴在墙上，有一 个企业说，我们文化做得很好，4 本杂志， 5 个会办报，那个是宣传， 没有用。我希望大家记住，最后影响你公司是否可持续发展，你员工 是否幸福，客户是否满意，是因为你是否有优秀强大的文化，制度是 来弥补发展这样的文化。 我又要讲一个我讲了很多年的故事，这个故事影响了我，影响了我们 的企业。以前，我第一次听到这个故事的时候，我回来问，我们如何能 够做到这样？这个故事就是说，丰田是如何打败美国汽车的？ 日本汽车在美国发展这么多年以后，日本的汽车公司如何击垮美国公 司，这时候说大家有说战略重要，有说设计重要，但是有一个故事说 明问题，说在美国芝加哥有一天晚上下了大雨，有一个司机开了一辆 车，挂雨器坏了，这个时候雨中来一个老人，这个人跑到车上把这个 雨挂器修好，问他你是谁？他说我是丰田公司的汽车的工人，我看到 我公司的产品受到伤害，我有责任把这个修好。 制度上不会让你去看到坏车不去修理，是文化，让他做到这一点，我 希望大家，假如你拥有这样的员工的时候，你一定能够成功，而这样 的员工是因为你有这样心态对待你的员工，照顾好你的员工，你才有 这样的文化和这样的员工。 文化不仅是一种团队文化，中国很多企业各自，包括我们公司在内个 子很大，但是我们没有思考一个问题，我们总是带着团伙思想进入组 织，如果你的公司超过一两万人，你必须制度化，组织化的建设。 但是我们今天 200 个人和 800 个人，8 千个人没有区别，只是人多一 点而已，我们要思考如何用制度，用组织建设来保障你企业的组织发 展。只要有组织，肯定有不合理，需要 协调，有效率不高的时候，你什 么要容忍，什么修改，什么要调整要大家思考。在座的你的企业已经 超过 3 千人的时候要花时间在组织建设上面，我一直觉得，一只猪养 到 800 斤重的时候已经不是猪了，企业超过多少人的时候已经不是一 个简单的企业，它的复杂要比你想得多。 我今天这么讲不是说阿里巴巴没有问题，阿里巴巴有很多的问题，但 是我们不是来报怨问题，挑出问题，而是解决一个个小的问题。有人 说做企业很冤枉，领导者的胸怀就是被冤枉撑大的。刚才进来的时候 有人说你们淘宝的假货怎么办？我很冤枉，淘宝不生成假货，是社会 上生成假货在淘宝上容易被发现而已，我没有办法把这个假货打掉， 因为我不是执法机构，我没有办法把他关到监狱里，我只有把他关店， 把相关资料交给公安部门，但是为什么争议都是到我们这儿，没办法， 因为我们就在解决这些假货和虚假产品的前沿，只要你在前沿，在做 这些事情，你一定会变成这样，你是退缩还是解决问题？在我看来我 们只能解决问题，因为我们在路上，不想往回走，不想停下来，你就迎 峰而上，这是没有办法的选择。 我也希望告诉大家，21 世纪最贵的是人才，企业也一定一样，绝大多 数的企业认为机器比人贵，很多人买机器的时候讨价还价，我们聘请 员工的时候我们没有想过给员工带来好的条件，你没有这样想的话在 二十一世纪一定活不好，上个世纪规模、资源大规模的进行中，一台 机器比几十个人成本大大降低，今天以人为本的时代，互联网时代， 信息时代数据时代一定是人的创造力的时代，善待你的员工，投资在 你的员工身上他们给你带来的回报远远超过你的想象，什么是人才， 人才可以培养出来，创业的领袖是被发现的，真正的领袖的企业，优 秀的企业是被发现，并且给予培养的。 你没有看过荒山上的迎客松，谁都培养不出来，是自然出来的，所以 人才的培养，什么是“ 培”， “培”就是多关注他，但是，也不能天天去关 注，因为一棵树，水多了死，水少了也死，如何关注也是艺术。什么是 “养” ？就是给他失败的机会，给他成功的机会，你要看着，不能让他 伤筋动骨，不能让他一辈子喘不过气来。其实我自己感谢我自己的这 个时代，感谢自己这个所受的训练和教育，所以呢，有人说中国的体 制，培养不出像史玉柱、马云这样的人，我恰好是中国造，中国体制出 来的。 你永远会找到一些借口，成功的人永远在找方向，去年有一个同事跟 我说，我忙死了，事情太多，每天忙的晕头转向，好给他再加两件工作， 他突然觉得，是啊，手上有 7 颗球不值得骄傲，再给你放 2 颗，你一定 垮下，累是累不死的，因为你不懂得优先级，你不懂得什么该做什么 应该做，怎么授权于人你不给他这样的训练你不会成功的。要有一种 好的方法去训练他们，培养他们，给他们机会。 所以，也有人说，公司最大的快乐是什么？有一个企业的人跟我交流 说，十年以前，我一年能够赚几十万，一年我我能赚几千万，公司越大 我越没有幸福感，我觉得我现在越来越幸福感，我的幸福感来自哪里？ 来自十年以前我看到这个小伙子，小姑娘，他们进入我们公司，今天 居然变成这么能干，这么能够面对现实，他们的成长才是我的幸福感 来源，你会发现有了他们，阿里巴巴会更好，有了马云，阿里巴巴会走 下坡路，因为我的年龄到了。 对所有的员工的培训，我们首先要在优秀的员工招来之后，给他们培 养，给他们训练，每年我跟我的干部各领导者，问他们几个问题，每年 我们都要问自己这个问题，你聘请了谁？你开除了谁？你提拔了谁， 警告了谁？这四个事情你做没做？ 你没有做你一定不是好领导，你不懂得如何培训别人，公司里面只有 有各种各样的人，这才是丰富多彩的，企业就是一个生态链，企业就 是一个野生动物园，我很高兴我们公司像野生动物园，各种各样人都 有，在各种人当中你怎么去发现他们，用欣赏的眼光看待他们，你听 见一个人，你问领导者，你下面人怎么样？他说，这个下面的人都是 混蛋，不是我招的，我说他们是混蛋，我希望你把他们培养的不混蛋， 第二年如果他们更混蛋，一定是你不对，你更混蛋。我们要问这个问 题，你们为谁做了什么？ 员工为经理干，总监为协调干，VP 为社会干，我们欣赏员工有梦想， 什么是好的梦想，什么为共产主义奉献终生啊，昨天有一个小年轻说， 我们要解决世界的问题，我说你把你家邻居的问题解决了，我才觉得 是你的问题。我们的梦想是什么？我要加工资、讨老婆、要买房，这些 梦想是实在的，什么是理想，理想是团队的，我们 7、8 个人共同的理 想是什么？ 这个经理从明天开始，你当经理，告诉他，你当员工只要自己好才好， 当经理别人好你才好，别人成功你才成功，总监，是组织大了你需要 协调，到副总裁，你的视野是改变制度，最主要的是你为社会做了什 么？ 客户要的是什么？客户要体验，产品要什么？产品要价值，公私要什 么？要贡献。客户不会因为你服务提供的多就给你钱，中国满大街的 饭店里面，很多站点门口站 20 个姑娘表示自己服务好，但是 20 个姑 娘说，欢迎你，他们没有感情，客 户不会因为你站了 20 个姑娘多付你 钱，他们要的只是点点滴滴的体验，体验不好你做再多的服务投资都 是假的。 产品要不要好？我这个价值是什么样，我的产品和别的企业的产品有 什么区别，我做了别人做不到的地方是什么？我做的好的是什么？公 司要问，我的公司和没有我的公司，我的城市、我的街区，我的国家， 我的世界发生什么变化？每个人想清楚这些问题，做起来才会产生幸 福感，我最后想讲， 竞争的问题。 企业现在最多的是竞争，包括在我们这儿也有很多报怨，阿里巴巴、 淘宝建了两个市场，很多人杀价，很多人天天杀价，我出 5 千万，他 出 4 千万，这是最愚蠢的商战，我教一个傻子也会干，这不是企业家， 比价算什么