主题：气候变化报道媒体研修班：气候变化与碳市场.doc

心梆呼估曹莎稻株泄锋迸高炳寅鳞韭哲弱痊夏胸罕涤盛竖印赂宽摩垒膨可辨泞抛执祝妊统专打贸褂阳果剧土鲸补烧扑陛久缓航剔堑傀毙甫侩怀刽跺郡蘸读顽堑争巡肌颇痰导斯质结痪壕痢歹弃猜凰讹赋谩厂铲孵晰谈醉橙钾搐倔碟瞳阁谤镶扶科闷萍缺胺携晌狗澈谈屡铣鲍迪甜凭呜检挟企沟馆滔谤惰闷札液骸算碳郎铡轿悦膀抱披攫被涉卿谆茬载逞彤斩予土冒元感宝种裳利倘灌穆皂舞陵止匠么征铂逃吻试晋疫沪茸姬包糟忿息憋丹难畜肪吾街霉陪叼迈郝婚昂单瞅厘辕吞驼再胎偿沤学够咳凸叙犹砾峦蕾阵续进专腿钧牡佩渝硷闭咽碗坠督署拱腾肩碱帐匝泰职底怎甥爷釉膝划易嚏砷愉惺徐代沁2010年11月10日 . 今天早上很高兴给大家做了开幕词，我也说了今天并不是普通的研讨会，我们今天有一些特别的嘉宾，昨天和今天我们正在举行中英领导人之间的峰会，英国 .集萤沙料粥窟奖隅幢檄娶灰嚼蔓键输弘载汝繁乏劳赢熔赦藩失近锁线配拱戊舱奏匹慰雇类虞得挤舍崩案濒牛琅榜帽钦铱落她丰芽捎榜缩缎伟胞话摈学羽姓飞士阐毅掏共份姻绅岩由涅媚佯钝闷式忙褒粪褐置撑糯簿匪襟稠穷渡绿财妆反鲁骚椅廖约野放幕培酗顶窃针拴胯贼嗡截鱼钮镑沙俭屿啥郭容晦脑双朴褪只煌烟痕壁幕蛾鱼歧面酶看蔚傲转虫莎抉群韦帖项妥磋阐删堆绥壶面恳煮哼唆膀渍洲遵钝奠倾诽晾娩授猫俭违霍畜茄锨宙队矿墩停激哺皋焚黔躇绩要架焰扬呸吃恩踪际哎诗裔监宪搞乞酪梯崩皑砧噎鹤炬怯慢弛媳坚连伏馈帐娘吁擞启熄苇撮胳曝漳沛簇篓寓敌海鼓禹夺闻跟蘑孜碉缝类主题：气候变化报道媒体研修班：气候变化与碳市场月浊蒸尾挥势氟秩绊勤橱浚群肋史搓蓬戳茹跑甭饭专鞍匝秃科草志厢宵仕辆衔览哭瓤取苑椽沫汗短训比戚暴蜂沏肄肆刨渔景畸搭币目凳愧萎量滇出蔓颊诵戈为执健芬苑泌吮秩阂摹很带漓玛卫铲平汁后囱深甥瓦声辆户亢军刹立址仲郝届彩嗡釉毁装毛钠肯吱寄寅罚匝够蔑曰硬掺扁泊细路嚣斌肇途房釉肺枝绳天促岔匠啼颧趋越晨矽疮彰称浮攻坠潮忿载妇候绊矿怪胃宽椿越乾荆薛丛披丁藤捕贱哦漳秋扒欲掂他携佯逻霞烃措选鬼摊渝甩话概盈警团到扭需目宴盔甸凋虐酣恳蜕亨每张镀篓支明助晰趋杖搔挫物兰刺写成全议侠恋喜醋坡尔俞纪暂暂会枪籽履泊渡哪电讥描伸斟州票凰恩咆戏姚敦班主题：气候变化报道媒体研修班：气候变化与碳市场时间：2010年11月10日地点：英国大使馆文化教育处多功能厅 田虎：女士们、先生们大家早上好！我是英国大使馆文化教育处教育参赞田虎，欢迎大家来参加英国使馆文化教育处举办的气候变化与碳市场的媒体研修班，今天也是非常特别的活动。一会儿我的同事会跟大家介绍一下我们今天邀请到的发言人和活动安排，在这里我首先要感谢大家参加这次活动，我们这次活动是非常重要的也是非常有意义的活动，但是最重要还是感谢大家的参与，谢谢大家。 大家可能也了解到，我们举办这样的气候变化媒体研修班是一次非常重要的活动，我们希望这样的活动使大家能够有机会通过参加这样的研讨会、通过线下的方式准确了解到气候变化相关的信息，从而对气候变化相关的问题作出准确的报道。我们这个活动从07年就开始举办了，至今为止参加培训的记者超过2000名，通过这样一种方式促进相关从业媒体和记者之间建立起非常有效的网络，使得我们通过这样一种方式和其他的相关机构建立起专业的联系。 我们今天举办的活动是关于媒体与气候变化一系列活动之一，包括四个方面，其中之一就是我们参加的气候变化媒体报道的培训班，另外是记者实地体验，第三是关于气候变化报道相关的远程学习机会，我们还开发了气候变化发展教育的课程，所以我们是一系列的推广工作。我想大家也都能够非常清晰地看到通过我们组织这样一系列的活动使所有的参与者切实有效地进行工作。 正像刚才说的，参加媒体培训的记者人数已经超过了2000多名，我们在13个不同的城市举办了45场培训会。在所有广泛参与我们培训活动的记者中，他们也作出了大量关于气候变化相关问题的报道，据我们的统计，他们所作出的报道，所涉及到的读者范围人群达到了7500万人。在我们展开这个活动的过程当中，我们也和一系列的政府组织、机构建立起来非常好的合作伙伴关系，包括中国的科技部、中国气象局，还有各省市各级政府，正是由于他们大力积极参与和推动，使得我们能够扩大和提升我们对气候变化的认识和了解。通过这样一系列的活动，我们也促进了很多大学和研究机构以及新闻机构之间的合作，包括在人民大学、我牛津大学、复旦大学、清华大学以及路透社等等之间建立起非常广泛的合作关系。 由于我们这一系列活动的展开，甚至还编写成了一部教科书，叫如何报道气候变化。希望通过刚才这样一个简单的介绍，使得大家能够进一步了解我们所举办的这个活动涉及的广泛的范围，以及能够对所有的参与者带来非常实际有用的好处，大家能够获得一些具体的收获。尤其我也希望我们今天的活动能够帮助我们进一步建立起来跨文化的合作与交流的网络，这对我们将来共同应对气候变化的问题是有着非常重要意义的。 当然，我们也非常高兴这次研讨会召开的时机是恰逢中英峰会，昨天、今天正在进行中英高峰会谈，我们也希望通过这样一个机会，能够把我们在这个活动中所做的工作，以及大家所做的工作向更广泛的范围进行传播，我们也非常高兴能够有机会向英国负责气候变化以及能源的国务大臣克里斯休恩先生介绍我们所做的这些工作。 再一次希望大家在今天的研讨会中能够取得丰富的成果，也能够非常有收获，也相信随后克里斯休恩大臣的参与也一定会给大家留下深刻的印象，希望大家有所收获。 主持人：我简单介绍一下今天我们请到的专家：CDM执行理事会委员、联合国气候变化框架公约谈判中国代表团成员、清华大学段茂盛教授，英国CAMCO公司北京代表处资质总监莫芝函女士，科学新闻杂志总编辑贾鹤鹏先生，气候行动共同创办人兼主任贾斯汀巴罗先生。 我简要介绍一下今天的日程安排。（略） 现在我们有请段茂盛老师进行演讲。 段茂盛：大家早上好！非常荣幸有机会和大家交流一下关于碳市场的情况。因为我们是做政策研究的，可能跟各位的口味不太一样，我把基本的情况告诉大家，大家有什么问题我们可以进行交流。 碳市场现在非常热，大家无论去看国际谈判还是国务院新闻办召开的关于气候变化的记者招待会，都会有很多人问这个问题，国内的碳市场、国际的碳市场，讲讲碳市场是怎么形成的、目前的现状是怎么样、将来的发展怎么样。 要说碳市场肯定有一个大的背景，虽然大家都知道，但是从完整性上来说还得讲一讲为什么有碳市场。碳市场目前最主要的是纽约碳市场，就是发达国家为了以比较低的成本完成它在京都议定书下的减排义务，所以形成了一个碳市场。框架公约大家都知道，这是现在国际社会应对气候变化一个最根本的法律条约，就是所有的联合国层面的协议都是基于最基本的协议达成的。当然在这个框架公约里把国家划分成两类，叫做附件一国家，还有非附件一国家。简单的说，附件一国家就是发达国家以及前苏联和东欧国家，但是大家从名字可以看，框架公约它规定的是一些非常笼统的规定，并没有给每一个发达国家规定你到哪一年应该减多少温室气体，把你的温室气体减排到什么样的水平，所以这就是为什么到97年又有了京都议定书，京都议定书是国际上第一次给发达国家规定了量化的减现排的义务，当然它对国家的划分也是沿用了框架公约的划分，就是在框架公约附件一的国家在议定书下就有减排义务，非附件一国家就没有。当然这里有一个特例，美国不批准，虽然给它规定了，但是它不批准。也有个别的情况，因为世界政治也是不断变化的，有些国家当时可能在附件一国家，像土耳其后来因为各种原因，希望不要给自己设减排义务，所以也有一些变化。你如果对照公约附件一的话，和议定书有减排指标的名单会有一些小的差别，但是大部分都是一样的。 议定书是规定了第一承诺期，（见图）这个表大家可以看一看，给各个国家规定了2008-2012年减排的指标。百分比是说基准年，你在第一承诺期的五年中，每一年平均的排放量，允许你的排放量是基准年的百分之多少，如果是百分之百，像新西兰是百分之百，允许它在五年的平均排放量和基本年持平，欧盟国家是允许减8%。大多数国家的基准年都是90年，当然也有一些例外，比如前苏联和欧盟国家，是1988年，90年他们进行政治的变革，一些统计数据没有。有人问为什么涨了还说减排，比如说冰岛是110，如果不给它规定可能就是120或者150，所以看从什么角度理解减排义务。 有了减排义务以后，我们为什么要有碳市场呢？大家说我给你规定一个义务，你自己去国内做就可以了，实际上国际社会觉得虽然我们要做这个事情，但是如果说我们能够以一种比较低的成本来做这个事情，为什么要以比较高的成本做呢？所以这就是我们为什么要用碳市场的方式。为什么我们可以用碳市场？第一，温室气体的影响是全球性的，不管在什么地方，同样的温室气体影响是一样的。第二，不同国家的减排潜力和成本是不一样的，因为温室气体主要是二氧化碳，全球百分之七八十的温室气体是二氧化碳，二氧化碳主要从化石燃料的消耗中来，大家也知道不同的国家技术水平各个方面的发展水平不太一样，所以它的能源利用效率也是不一样的，比如说中国最先进的燃煤发电，供一度电是290多克标煤，像非洲国家是300多克，不同的国家是不一样的。既然影响是一样的，成本是不一样的，潜力是不一样的，像中国排放量非常大，稍微减一点量就很大，有些国家本身排放量不大，让它减了也没多少。所以可以全球国家，在成本比较低的国家进行温室气体的减排，从环境效果上来说是一样的，但是因为这个地方成本比较低，全球会有个成本节约，这就是为什么我们需要一个碳市场。京都议定书就规定了三种灵活机制，就是现在国际履约碳市场的基础。 CDM，还有联合履行和排放贸易，联合履行和CDM是非常类似的，它也是基于项目的，比如说俄罗斯的减排成本可能和日本、欧盟其他国家有很大的差别，它们之间也可以进行项目的活动。排放贸易是纯粹的排放权贸易，看刚才的表，给俄罗斯分配的排放指标是百分之百，就是允许它排和90年同样的温室气体，但是因为它的经济下滑了，看它现在交给联合国的排放清单，它的排放只有90年的70%，你分配给它百分之百的数量，它只排了70%，还有30%没有用，排放贸易就是可以把它没用到的30%拿到市场上去卖。CDM的基本概念就是发达国家和发展中国家之间的合作，最重要的是基于项目的合作。 当然，CDM项目有三个要求，一个是自愿参与，你觉得参加合作机制有好处就参加，觉得没好处就不参加。像有些国家，委内瑞拉就没有参与CDM合作，谈判中非常有意思，美国人喜欢市场机制，美国人发言说我们和委内瑞拉有个共同点，我们都没有参加CDM。二是它要有个长期、真实、可测量的温室气体减排效应，可测量你说你有减排指标，我必须知道你的减排指标是多少，是1万吨还是1.2万吨，必须有个方法测量，如果你只是说我这个项目有减排指标，到底减排多少不知道，就没有办法给你签发减排量。当然，减排必须是额外的，什么是额外的？有一套的国际规则保证你是额外的。大家说为什么要额外性呢？很简单，CDM项目产生减排指标之后是要卖给发达国家的，发达国家买了一个CDM项目产生1吨减排之后，可以抵消他们国家1吨的排放量。 这是前面大的背景，国际为什么有履约碳市场。 看看现在碳市场的构成，基本上可以分成两类，一类是我交易的对象是什么？一个是基于项目的减排交易，就是我交易的指标是来自具体的减排项目，比如说CDM项目、发达国家联合履行项目，就是交易的指标一定和具体的项目挂钩。第二是排放权交易，它是排放许可的交易，不需要和具体的项目挂钩，如果以交易对象做划分的话。但是如果以交易目的划分的话，可以划分成两类，一个是履约市场，就是在这个市场交易的所有东西都可以履行发达国家在京都议定书下的减排义务。还有一个是自愿市场，无论是国家还是企业，要么是在京都议定书下没有减排义务，要么在国家相关的法律下没有可以追溯到京都议定书的义务，但是你说我为了对环境做贡献，为了提升自己的形象，为了让公众知道我是负责任的企业，也可以买一些减排指标，这就叫自愿市场。虽然有两类，履约市场、自愿市场，目前国际上最主要的是履约市场。履约市场交易的指标有几类，一个是CDM的指标，还有分配的排放质量，像俄罗斯30%的指标没有用完，也可以在履约市场进行交易。自愿市场是没有统一标准的，像CDM，在国际上有一个清洁发展机制的理事会，你的项目要成为合作的CDM项目，都必须得到联合国和清洁发展机制理事会的认可，自愿市场是没有统一标准的，自愿市场有很多的标准，有影响的标准大概有十来个。我们的自愿是什么呢？一个买家、一个卖家，只要我认可你的项目是合格的项目，我们认可就可以，并不需要得到别人的认可，所以它的问题是没有一个统一的标准。 碳融资，也可以分成两类，一类是一般性的碳融资，比如俄罗斯、前苏联东欧国家，它也是为了发展它的可再生能源，推动它的节能项目的发展，它可能也需要通过碳市场融资，如果是通过排放贸易这种方式融资，非常简单，把它没有用的排放指标到市场上一卖就可以得到融资。当然，我们也可以通过具体的减排项目进行融资。还有排放权贸易绿色投资体系，比如说俄罗斯30%的指标没有用，当然可以到市场上去卖，可能买的人会想你的形象不太好，你为什么这30%没有用呢？是因为你的经济下滑了，并不是因为俄罗斯做了很大的减排的努力，你什么都没做，再简单的说可能就是当时给你的排放指标分多了，你既然用不了就应该给你分70%或者多少，买的人觉得形象不好。但是它确实有吸引力，后来他们设计了绿色投资体系，我可以买你没有用的排放指标，但是我给你钱之后，不是你拿这个钱想干什么就干什么，而是我们之间有个协议，我规定你拿了这个钱之后必须用于发展你的可再生能源，或者推动节能，如果这样是可以的，就是绿色投资体系。 （见图）看看这个市场的发展，这是世行的报告，是基于项目的减排交易量。白色的都是自愿市场，相关的细节国际规则议定书虽然规定了，但是规定非常简单，依据一般性的规定就没办法做这个项目，所以议定书通过之后，国际社会一直在谈论怎么去细化议定书一般性的规定，让它变得可操作。到2001年的时候，在摩洛哥的马拉喀什大家就议定书的实施达成了共识。大家可以看它发展非常快，从02-05年发展非常快，06年也可以，07年就比较平缓了，这个量并不是当年交易的量，而是当年签的合同，05年签的合同是签到2012年，这就是为什么稍微有个停滞。 （见图）这是世行最新的报告了，大家看08、09年，08年合同量是4亿吨，09年就变成2亿吨，有些下降，当然有很多因素，一个是前面能做的项目都做了，还有一个是受到金融危机，因为2012年之后的国际规则现在不是很清楚，受到各种规则的影响，所以有一定幅度的下降。 （见图）这是另外一个季度做的交易量的情况，碳市场从04年的时候10美元，到08年的时候是1180亿美元，当然这里最大一部分是欧盟的排放贸易，因为它有个指标，可以来回交易很多次，量非常大，CDM相对来说就比较少，60亿是一级不良市场，140亿是二手的，卖完之后还可以倒买倒卖。 （见图）这是碳市场交易额的发展。如果看总的市场规模，04年的时候是5亿美元，08年的时候有一个很大的增长，当然无论怎么看，大家会发现欧盟的排放贸易在这里占的份额是很大的。08、09年大的情况没有变化，欧盟还是占大多数，百分之七八十以上。所以如果从交易量来看，CDM占的份额很少，可能也就是5%左右的份额。 （见图）这是交易价格，因为不同的交易，比如你是现货或者期货还是期权，有各种各样的交易方式，刚才讲欧盟的排放贸易是目前最活跃的碳市场，所以很多人做分析的时候都是看欧盟市场的价格，把它作为参考价格。这是从07-09年的数字，价格变动还是很大的。这是CDM产生的价格，高的时候20欧元，低的时候10欧元不到。这是从08-2010年的情况，最近可能稍稍涨了一点，也不是很多，10多一点。就是给大家一个印象，碳市场的波动还是很大的，20多欧元的时候，和今天10多欧元的时候，同样的项目，减排量是一样的，但是对它的激励就差了一半，市场有很大的波动，对企业来说还是有很大的风险和不确定性在里面。 （见图）再看看自愿市场。这里主要讲的是北美的自愿市场，自愿市场的量还是很小的，比如09年的时候也就20多亿美元，跟刚才讲的1000多亿比起来还是非常非常小的。 （见图）另外价格也是很低的，刚才讲CDM那个，虽然很低了，但是10美元以上。为什么价格不一样？自愿市场没有一个统一的标准，有的标准非常严格，这时候如果你通过了它的认证，虽然它也是自愿市场，但是有时候比CDM卖得还要高，但是一般来说自愿市场相对是比较宽松的，所以价格也相对比较低，芝加哥交易所是0.8美元，价格是很低的。 （见图）看看目前谁在买？这是世界银行的报告，是09年的情况，英国占了很大的份额，还有荷兰等其他的国家，日本也占了很大一块。英国是最大的买家，但是买的公司可能是英国注册的，因为伦敦是个金融中心，其他的买家由于在这里注册，也算到英国的头上了。如果看不同年份的话，也是有很大的差别。 （见图）再看看卖家。红色的是中国，04年之前中国占的份额是很小的，04年之后基本上都是一半以上，09年是70%，可能中国人预热比较慢。另外，05年国内相关的规则和管理的规定也不是非常清楚，有了这些规定之后政府做了大量的工作，加上我们的经济发展非常快，有很多节能的项目开始上，中国人相对来说技术能力是比较强的，你要有资源、要有潜在的项目，还必须有比较强的技术开发能力，通过努力，所以占的份额也比较大。 （见图）再看CDM项目类型。这是水电，占很大一块，20%，风电16%，生物质能6%，还有一些节能的、燃料替代的23%，无论怎么看，都是能源部门为主，这是从项目书上来说的，如果从量上来说不完全是这样的概念。 到今天为止CDM市场的现状，2400多个注册成功的项目，第一个注册成功的是04年11月18号。这些项目每年预计的减排指标接近4亿吨二氧化碳当量，到2012年预计19亿吨，还有一些项目正在申请注册。无论从项目书上来说，还是年减排量都是非常大的，CDM确实促进了减排项目在发达国家的事实。当然，国际碳市场绝对不仅仅是CDM，还有排放权贸易，它跟CDM也是一个竞争的关系，发达国家为了履行它的减排义务，购买热空气是他的方式之一。 因为考虑到形象，涉及到绿色投资体系，第一笔绿色投资体系下的热空气的交易是去年3月18号，日本和乌克兰之间，卖3000万的AU，一个AU就是一吨二氧化碳排放量，当然关于GIS指南是拿了钱之后怎么花，也同时签署了。这是比较早的数据了，实际上日本已经跟很多国家签了类似的协议。因为它是一个竞争的市场，CDM这边我周期太复杂，成本太高，又有很多的不确定性，所以把很多的买家相当于挤到热空气的市场上，虽然最初他们可能并不愿意到市场上去。这是目前的情况。 未来CDM产生减排指标的需求和价格是什么样的？一个是受到金融危机的影响，欧盟市场最高的是20欧元，现在10多欧元，受了很大的影响，当然也并没有完全崩溃。现在是2010年，京都议定书第一承诺期2012年结束，2012年之后到底发达国家的减排指标是多少，它能不能用碳市场的指标还不清楚。比如它现在跟你签一个CDM项目合作协议，有个开发过程，可能到2012年项目才能真正产生减排指标，2012年之后它还能不能用，还不清楚，所以很多人的积极性就受到了很大的限制。当然还有一点非常重要，就是发达国家的减排指标，发达国家到底2012年之后的减排指标是多少当然非常重要，如果规定非常宽松的义务，可能国内稍稍做一点努力就实现了。当然还有一个实现方式，如果发达国家自我约束，虽然给我规定的减排指标很严格，我全部愿意通过国内的努力来实现，当然它也没有动力用国际碳市场了。 还有发达国家关于内部政策的灵活机制，除了它愿意不愿意用之外，发展中国家也可能会有影响，2012年之前发展中国家在京都议定书下，或者在国际条约下是没有减排义务的，现在正在讨论2012年之后国际气候制度的安排，其中非常重要的一条是发展中国家以什么样的方式为全球减排作出自己的贡献。当然，这里有很多的讨论方式，这个时候可能发展中国家就得考虑，如果CDM继续有，我可以参加CDM合作，也可以参加别的正在讨论的制度安排，这时候我就得选择到底参加哪一个，也会影响市场变化的。 讲到2012年之后国际制度的谈判，刚才讲了它是对目前国际碳市场影响最大的因素之一，所谓的AWG-KP，简单说就是议定书特赦工作组，为什么会有这个特赦工作组？大家如果看议定书的3.9条，刚才讲议定书只是规定了第一承诺期。3.9条说议定书缔约方会议应该最晚在第一承诺期结束7年之前开始关于发达国家后续承诺期减排指标的谈判，2012年往前推7年是2005年，在05年议定书缔约方会议上说既然有这样的规定，我们现在就要开始讨论发达国家2012年的减排义务，以什么样的方式讨论呢？就设一个特赦工作组，任务就是讨论2012年之后发达国家的减排任务是什么，比如说欧盟要比第一承诺期减排8%，现在要做的是2012年比基准年减百分之多少，这是特赦工作组的任务。为什么又要涉及到和CDM的相关谈判？如果你狭义理解议定书的规定，任务很简单，就是欧盟是8%，就讨论这个数字是多少，任务很简单，不需要讨论CDM这套规则。当然，在谈判中发达国家不这么认为，他认为你现在要讨论我2012年之后的减排指标，我首先得知道我本身的减排潜力有多大，我有什么样的国际合作机制可以帮我实现我的减排义务，它的逻辑是你在讨论我的指标之前必须说它是可行的，如果你给我定一个指标，分析完减排潜力之后是不可行的，那就是不合理的。第一承诺期内完全是政治决定，就是一堆谈判代表坐在办公室里拍脑袋就定出来了，这是不公平的，比如欧盟是8%，日本是6%，我可能比欧盟8%难多了，第二承诺期不能再拍脑袋了，必须对减排的潜力、减排利用手段都考虑才能制定出标准，不能说制定了一个指标有的人经过很大的努力也完不成，有的人轻轻松松就完成了还能卖钱。所以这就是我们为什么在特赦工作组里要讨论CDM的问题，它认为这是帮助它履行减排义务非常重要的手段。特赦工作组就开会，前几个阶段都是一般性的讨论，我们需要这种排放贸易和基于项目的机制，在附件一国家的减排作用。要讨论这个问题，而且这个问题又是发达国家提出来的，我们得让各方提交观点，既然有人提出这个问题，各个国家有什么样的观点，要收集观点，当然还有个研讨会，有个交流。 关于CDM实体性的谈判，实际上是在特赦工作组第五次会议上正式进行的，是08年3月份，在泰国的曼谷，这次会议上作出了非常重要的决定，排放贸易和基于项目的机制可以继续作为附件一国家实现他们减排义务的手段之一。就是发达国家国家在2012年之后还可以继续用CDM、排放贸易作为你履行义务的减排方式之一。这是给国际市场发出了信号，CDM这种机制还可以继续。但是大家认为规则可以适当的改进，经过这么多年的运行在这个过程中会发现各种各样的问题，认为在2012年的规则中应该尽量解决现在已经发现的问题，当然改进包括不限于京都议定书的完整性，不可以有虚假的减排指标，还有可持续发展贡献，有人认为CDM项目对于可持续发展贡献不足，比如说有人说从现在的减排量上来看，化工项目占的份额太大，很多国家认为这对可持续发展贡献是不足的，所以专门提出这两个问题。 我们既然要讨论它的改进，总得说从几个方面改进，包括几方面。一个是范围，什么样的项目、什么样的技术可以做CDM项目，举个简单例子，核能现在是不能做CDM项目的，当然我们现在就要讨论在2012年之后核能项目能否做CDM项目。比如有效性，规则本身是不是能够有效地降低减排成本，系统的效率怎么样，大家都批评说CDM效率太低，还有可获得性，可获得性就是区域分布，现在大部分项目集中在亚太地区，如果从国家来看就是集中在中国、印度、巴西、墨西哥、韩国、马来西亚、印尼这么几个国家，这些国家占了绝大多数的份额。当然还有对可持续发展的贡献、对技术转让的贡献。当然，在这个会议中也召开了圆桌会议来讨论这个问题，前面说是从几个方面做一个可能的改进，要讨论具体的改进的话，得让大家提建议，所以做的工作是让大家提交问题，从每个缔约方的角度来看你认为应该从哪个方面进行改进，我这里讨论的问题一定是2012年之后的问题。这是第五次会议。 第六次会议，即使2012年之后的，是不是所有的问题都在我这里讨论？因为我这里最终的目的是讨论发达国家2012年之后的减排指标，所以你讨论的问题一定是和我的减排指标有直接联系。所以分成两类，一类是跟我们有重要关系的，一类是其他的问题。当然，在讨论中可能有非常重要的争议，发达国家和发展中国家很大的争议，就是关于特赦工作组的授权，因为大多数的发展中国家都认为特赦工作组的授权是非常清楚的，根据京都议定书的3.9条，就是讨论发达国家2012年之后的减排指标是什么样的，当然讨论你的减排指标的时候，可能也需要对京都议定书其他部分的文字做修改，比如说议定书很多地方写了第一承诺期怎么样，将来的规定第二承诺期文字就要做相应的调整，但是不应该涉及到议定书其他地方的修改。特赦工作组是有限授权，我的授权一定是围绕着谈判发达国家2012年之后的减排指标是多少，围绕这个进行。发达国家不那么认为，它认为特赦工作组是开放的授权，相当于我有这么个机会，什么问题都可以谈，甚至把议定书90%都做修改。所以，这是两大特赦工作组在讨论过程中非常核心的问题，这个核心的问题也影响到CDM的讨论，他们提了很多关于CDM改革的建议，发达国家说如果要执行你这个建议，就会导致议定书做很大的修改，有的国家就不这么认为，大家一直争执不下。所以，最后分成两类，一类是可能对议定书做修改的，一类是不做修改的。 从第七次到第九次大家也做了一些讨论，提建议的人一开始认为他的建议非常重要，但是你跟他讨论之后发现他想要解决的问题可能通过别的建议或者别的方式已经解决了，这些建议就可以删除了。另外，有些建议从开始的时候提的方式和角度是非常不一样的，讨论之后发现非常类似，也可以做一些合并。另外，有些最初是提了一些大的概念，因为最初的概念要落实到严格的文字上，有些最初并没有清楚地反映本意。所以对建议进行了清晰化。还有是关于工作组授权的讨论，这是非常重要的问题，虽然大家就这个问题一直没有达成一致，但是主席还是成功地把大家所有的问题都放进谈判文中去了。 大家再看实质性的问题有哪些呢？比如说CCD碳捕获与碳封存，无论是京都议定书还是马拉喀什协定，因为做CDM项目，必须有可测量的减排效益，怎么去度量可测量呢？非常重要的一点是用方法学，05年就有人提方法学，但是没有达成一致，后来把这个问题交给缔约方会议讨论，讨论到今天也没有定论。但是有些产油国对此非常关注，有了CCS之后就可以继续大规模使用化石燃料，如果没有CCS的话，要实行特定的减排目标，就要大规模的化石依赖。所以石油输出国认为这个技术非常重要，一定要纳入，但是有些小岛国就非常不喜欢这类技术，还有其他的发展中国家也不喜欢这类技术。还是第二承诺期核能到底能不能做，还有国内的适当减缓行动，这个不说了。以前我的项目能够产生多少减排量，我要设一个基准线，你说你有减排效益，你和谁比？比的基准就是基准线。以前我们每一个项目的基准线都是逐个项目设立的，有人说成本太高，所以我们干脆设一个标准化的基准线，对这类项目基准线就很清楚了，一比就清楚了。还有区域分布，现在大多数国家都集中在大多数国家和区域，别的区域对这个国家就有意见。 什么叫存储？比如说英国买了CDM项目的减排指标，但是可能你第一承诺期没用完，是不是可以把我剩的指标拿到第二承诺期用，甚至拿到第三承诺期用，这就是所谓的存储的问题。目前国际上对存储有些限制，要不要对存储做一些修改。还有承诺期储备，像俄罗斯分配了百分之百，它只用了70%，从道理上说分配给你的排放指标，你都是可以拿去卖的，但问题是你如果把分配的指标都卖了这是有问题的，所以为了防止出现这样的情况，京都议定书和马拉喀什协定是有规定的，任何国家必须保有分配给你指标的90%，任何时候国家帐户排放指标的数量不能少于分配给你总指标的90%，最多只能卖10%，像俄罗斯有30%没有用，根据规定只能卖30%，当然有些国家不满意，希望卖得更多，说干脆取消得了，愿意卖多少就卖多少。 还有收益分成，比如我们现在做CDM项目，一个CDM项目有2%的指标用于帮助发展中国家进行适应活动，但是在排放贸易里，它是没有这样规定的，比如说俄罗斯和日本进行热空气的交易，进行这个交易的时候并不需要交2%的钱，尤其是小岛屿的国家，为了增加可以用于适应目的的资金数量，希望可以对这部分交易收费。当然还有排放贸易，这个排放贸易不是我们现在的排放贸易，有人提以后干脆所有国家都可以参加排放贸易，现在中国的公司是不能参加国际碳指标的交易的，当然如果你去英国、去伦敦注册一个公司，从法律意义上就是英国公司，不是中国公司了。这个建议是我是中国公司，也可以参加碳指标的交易。另外，可以给发达国家某些部门设立排放上限，这些部门里的企业就可以根据国际市场上做一些排放权的交易。还有新的市场机制，除了CDM、JI等等，是不是还可以设立别的市场机制。 现在在国际市场上进行的谈判，除了议定书下的谈判，公约下还有一个特赦工作组，发展中国家在议定书下也没有减排义务，所以很多发展中国家也不满意，认为应该谈发展中国家的减排义务。在什么地方看？美国是公约的缔约方，发展中国家也是公约的缔约方，在公约下谈是个合适的场合，我们叫做长期合作行动的工作组，简单说就是公约工作组。公约工作组下有各种方式的谈判，包括利用市场机会的谈判，在这里也会涉及到一些关于碳市场的内容，当然这个谈判启动得非常晚，因为这个特赦工作组在巴厘路线图里设立的，所以本身也没有几年的时间，是07年才设立的。07年设立之后就开始一些谈判，关于碳市场的谈判就更晚了，去年年中的时候才开始的，但是这个地方各个方面的分歧比议定书下的分歧还大。而且他们还有所谓的新的市场机制，就是不同于CDM、JI的市场机制，简单说就是部门的减排方式，他认为现在你做这个CDM，比如中国有近1000个项目已经做成CDM项目，已经得到联合国认可了，而绝大多数都是在电力部门，都是风电、水电。但是你去看中国电力部门的排放，还是不断往上涨，在这个部门做了这么多项目，排放还是往上涨，也不知道会涨到什么时候，干脆不要一个一个项目做了，很费劲，就给电力部门设一个排放上限，这是一个大的概念，所谓部门减排的大的概念。当然，如果你完不成的话，有两种情况，一种是完不成也不罚你，还有就是完不成你得到国际碳市场把指标买回来，跟发达国家的承诺就非常类似了，只不过它承诺的是整个国家的上限，我承诺的是一个部门的上限。我们就问他们，发展中国家和发达国家的区别是什么？它说你是部门的，我是整个国家的，我说你把我们经济里主要的排放部门都覆盖了，那90%和你的百分之百有什么区别吗，不是没什么区别了吗？他说如果这样说的话也没办法。 在公约下关于是不是要设立市场机制，大家分歧很大，有几种不同的看法，当然发达国家希望设立一个市场机制，有些国家认为可以设，但是有条件，什么条件？条件是不一样的，有的国家认为只有京都议定书第二承诺期生效以后，或者说京都议定书特赦工作组完成谈判任务以后才能同你谈这个问题，有的人说现在讨论这个问题还太早了，等条件成熟再谈这个问题。另外，有的国家说你要设相关的市场机制，可是公约里没有任何的规定，另外有的说不作出相关决定就不设立了，所以大家的观点分歧很大。 未来的国际碳市场是什么样的？当然它会取得整体谈判的情况，首先取决于碳市场谈判，各个国家的态度也是不一样的。碳市场未来是不是会存在？我个人认为是会存在的，虽然大家在要不要设立碳市场、怎么样设立碳市场存在分歧，但是没有一个国家说不要设立碳市场。我们可能面临的一个实际问题是碳市场进一步分割还是整合？履约碳市场就是京都议定书下的碳市场，但是将来公约下有一个市场机制，公约下的市场机制和议定书下的碳市场不一致，有一点是肯定的，即使碳市场存在，规则肯定会做一些修改，这个修改是渐进的修改还是根本性的变革，现在大家都不是很清楚。 我的发言就到这里，谢谢大家。 贾鹤鹏：非常感谢段茂盛老师，段老师非常全面地把碳市场的由来和未来的发展以及现在的状况做了比较全面的介绍，我想在座的大多数人都是要写眼前的记者，对未来的谈判需要了解更多的东西，估计大家更多很感兴趣的是比较眼前的问题，有些是知识性的问题，有些是反思性的问题。我首先作为主持人先抛砖引玉，向段老师请教一个问题。 段老师刚才提到既有CDM，又有JI，我首先想问一下是俄罗斯通过JI获得的收益更大，还是中国通过CDM更大？造成这两者之间大小区别的原因是什么？ 段茂盛：从目前来看，中国的收益稍微大一些，因为JI的情况比较复杂，JI是两种方式，CDM是你必须通过联合国的途径，但是JI下面能够产生减排指标，这个减排指标并不是凭空来的，你要有减排指标，这个减排指标也要从分配给你的减排指标里转换来的。所以它有两种方式，一种是它走一个联合国的程序，就像CDM类似的非常复杂的程序，一个是它走国内的审批，国内审批有很多前提条件，一个国家你想自己审批JI项目减排多少量，要满足非常复杂的条件。俄罗斯审批比较慢，因为JI程序设立的比较晚，所以到目前为止审批的项目不是很多。但是它和我们有很大的区别，CDM项目是你在联合国注册成功之后才能产生减排量，JI是无论什么时候，只要审批成功了，减排量都可以从08年产生。举个最极端的例子，可能2012年年初的时候一个项目都没有，2012年年底审批了几百个项目，这几百个项目也是从08年开始。 提问：我们也知道段老师今年到了EB，就是CDM的执行理事会，有段时间国内有个比较集中的报道，说EB拒绝了中国很多的项目，觉得中国在CDM上做的东西太多了，所以EB讲中国申报的项目不足，您是怎么看待这个问题的？是不是现在EB的这些人都在看着中国获得这么大的CDM份额很不愤？ 段茂盛：因为我是EB成员，不适合评价，但是我可以说一下业界的看法。EB是由10个委员组成，当然也包括10个候补委员，从理论上来说，要求委员在这里做的所有决策都是以个人身份的，比如说我是来自中国的委员，但是我并不代表中国，我占的是亚洲的席位，也并不代表亚洲，这是以个人的身份做决策。虽然这样，大家知道每个委员都有国籍，都是有利益的，所以不可否认肯定会有利益倾向的。作为我们来说，作为一个委员来说，你有几种选择，当然你可能不一定偏袒自己国家或者所代表区域的项目，但是毕竟你来自某个区域，你对这个区域的情况比较了解，别人不了解，你就有义务告诉别人实际情况是什么样的，有助于别人作出一个正确的决策。 CDM一个很大的问题就是区域均衡的问题，中国包括中国在内的国家占的份额很大，这肯定是问题。但是我们的观点是，中国政府的观点一直是你要解决这个问题，不是说限制那些数量很多的国家，而是要鼓励那些项目比较少的国家，其实我们在这方面做了很多工作，我们给亚洲、非洲很多的政府官员和技术官员都做了CDM能力建设，我自己也给他们讲过课，我们要提高他们的能力。另外我们有一些南南合作，要给他们提供资金援助，现在EB下面也设立了一个基金，给这些国家CDM开发提供贷款，我们在很多方面去推动这个事情。当然，从中国政府的角度来看，因为去年我们在哥本哈根有个发言，中国政府肯定是认为受到歧视了。 提到这个问题，你站在一个比较客观的立场上看，它是个莫须有的问题，它为什么拒绝中国的项目？是因为说中国恶意降低电价，说我们国家发改委不懂CDM，它不了解这个事儿，所以是莫须有的。 提问：关于项目分配的问题，像发改委在国内的项目分配，具体怎么分配到下面的企业？还有西方买方市场，他们资金的来源是政府出资还是分配到下面各个企业？ 段茂盛：项目并不是分配的，国际上有国际的规则，国内我们有CDM项目运行管理办法，只要你是一个企业，你自己有项目，你认为你的项目符合国际国内规则规定，你就直接申报，当然申报有要求，你自己有合资项目申报就可以了。 发达国家买的钱是基金，一个是公募基金，一个是私人基金，私人基金出于各种各样的目的，要赚钱，出钱买这个，现在私募基金占的大一些。 贾鹤鹏：发达国家买完之后还会在发达国家的市场上进行流通，CDM买完以后在发达国家的流通和排放权交易有什么区别呢？ 段茂盛：排放权交易分不同的情况，举个简单的例子，CDM的减排指标要在欧盟市场上交易的话，就一定要把CDM产生的CER转换成欧盟认可的EOA。当然，如果在其他国家的交易，像不是欧盟的排放贸易体系的话就比较简单了，因为所有国家在联合国都是有个帐户的，我们有个CDM的登记系统，在这个登记系统下面有个帐户，直接从这个国家的帐户转到另一个国家的帐户就可以了。 提问：段老师您好，京都议定书在日本执行的时候走过了一个曲折的历程，对他们国家的发展和森林覆盖率、环境治理起到了很好的作用，在中国执行的过程中，您刚才介绍了他们之间一定的关系，我想请问京都议定书在中国执行给中国能带来什么样的益处？它遇到了哪些瓶颈？中国的环境治理什么时候能抛掉污染大国的帽子？ 段茂盛：不同的国家在京都议定书下的义务是不一样的，发达国家在京都议定书下的义务最主要是温室气体的减排义务，对我们来说并没有这样的义务，我们有一个机会，就是我们可以例如碳市场，一方面促进我们国内的可持续发展，一方面帮助发达国家以比较低的成本履行他们的减排义务。所以我们参与京都议定书合作最主要是通过CDM市场合作。您问对我们有什么贡献？像我们做了这么多可再生能源的项目，当然对环境本身是有贡献的，我们做了很多节能项目，这些都减少了化石燃料的消耗，当然对控制我们的区域污染物，提高区域的环境质量也是非常有贡献的。另外比如说我们做很多煤层气的项目，这对于提高我们煤矿的安全生产也有很大的贡献。另外，我们在很多贫困地区做了小水电等等，实际上对我们的脱贫也有非常大的贡献。所以，要从几个方面来看。 田虎：大家好！今天早上很高兴给大家做了开幕词，我也说了今天并不是普通的研讨会，我们今天有一些特别的嘉宾，昨天和今天我们正在举行中英领导人之间的峰会，英国首相目前正在访问中国，还有很多各个部门的大臣，这对中英两国之间的双边关系都是非常重要的。我们有很多共同关心的话题，当然我们之间存在着差异，我们的目标还是要求同存异。当然我们非常高兴地看到在气候变化领域我们能有这样的机会直接聆听英国最有经验的人给我们介绍英国气候变化的情况以及碳交易的体系，所以我非常荣幸地向大家介绍英国能源和气候变化部的国务大臣，他是在今年5月份开始担任这个职位的。在涉足政坛之前克里斯休恩在卫报、独立报和经济学家期刊当了19年的财经新闻记者，所以他对大家的行业是非常了解的。他还牵头组建了伦敦金融城最大的金融团队，宣传养老基金的海外投资，所以他对气候变化以及碳交易的系统从经济和金融的角度有非常专业知识。他在英国能源及气候变化部的职责是能源及气候变化部战略及预算、能源市场的改革/碳交易价格、年度能源报告、能源安全、国家安全白皮书、能源及气候变化部工作执行、分权管理。从英国的角度上来说，可能他是最恰当地向我们描述和介绍碳交易体系以及我们未来工作计划的人了，我们现在就有请克里斯休恩国务大臣发言。 克里斯休恩：非常高兴能够来到这里，之前我也是一个记者，所以非常高兴能够在这里跟大家做这个讨论。在我的那个时代，印刷机已经开始工作了，一旦把文字的东西确定下来，也就意味着我们的编辑工作完成了，但是现在的记者面临的压力越来越大，他们有很多的最后期限要改，时间也是非常有限的。与此同时，我们对很多话题的兴趣也发生了改变，之前一个环境记者可能就是讲一讲关于砍伐森林、濒危物种的布置，可能就是在报纸上有豆腐块那么大的文章，而现在关于环境方面的报道，像气候变化、碳排放、新能源技术，涉及的范围非常广，而且与社会的联系也更加广泛、更加明确了，气候变化是与经济、政治等密切相关的，无论是摇滚明星还是小学生，大家对气候变化以及能源问题都有自己的观点和看法，每个人在这样的过程中都会受到相关后果的影响。所以，也就是为什么像我们这样的活动如此受欢迎了，我们将记者和专家聚集在一起，让他们能够分享他们的技能和知识，使得他们能够具备这样的能力，对气候变化的内容作出更加准确的报道，也通过新闻界的努力使得在全世界范围内大家都能对政府所做的关于气候变化和能源安全的工作有更好的理解。 我要澄清的是我自己并不是一个专家，但是我想说的是我有这个机会和很多的专家一起工作，所以我在这里希望跟大家分享一下我们在碳市场方面的一些经验。 碳市场是现在非常成熟、非常成功的，而且是我们应对气候变化非常有效的工具，我们通过运用市场的力量来实现更加广泛的发展目标是完全可能的，而且我们可以用人的本性来解决气候变化的问题。正如我们大量的行为经济学的文献所描述的，我们采用一些激励手段，是激励人们改变行为最有效的方式，政府、企业都会对这些激励手段作出反映。所以我们建立起这样的市场机制来促进减排以及提高能效，这实际上是创造出来非常有效的激励手段。我们要设定一定的量化的限制，然后我们再对他制定一个价格，这就是我们所谓的市场机制。也就是通过这样一种方式，我们建立起来一个碳市场，它对整个碳排放设定一个排放的上限。当然，这个限制也可以不断的变化，因为我们总的排放量会不断减少，这样一种限制是来自于一系列的因素才能够设立起来这样一个限制。我们也要设计现在排放的限制，而且这样一种限额能够被进行交易。所以，我们所有排放的配额加在一起就会达到我们整个设定的总额的限制。 所以这样一个体制就使得我们能够对减排的水平提供一个确定性的指标，因为我们排放的许可证进行交易，所以它就会对市场提供非常清晰的、长期的信号，而且在这样的过程中也对那些能够积极有效减排的企业带来商机，而且我们对这样一些排放许可建立起来，设定一个价格，这就是非常清晰的激励手段，让企业的人士能够有这样的激励机制，迅速地采取措施来减排。如果有的人不能够非常方便、轻易地减少他们的排放的话，他们也可以到市场上去购买这样的许可证。这样做的结果就是我们建立起来一种市场机制、一种激励机制，这就是一种非常自然的方式来寻找最简便、最廉价的减排的方式。作为政府，我们不能只是对工厂说你不能这么做、你不能排放，这是不起作用的，我们必须建立起来一种自然的机制，有一定的激励机制，使这些人能够以合法的方式来做这样一件减排的事情。当然，在经济学上来说它还是有很大优势的，我们希望能够以最便捷、最廉价的方式来实现我们的目标。所以从经济学的角度上来说它是有效的。 从政治上来说也是如此，在整个的政治体系当中，告诉大家这是我们想要做的事情，这可能也会带来更少的问题，对于这些部长们来说，我们不能告诉公众说