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两个“明白人”的对话陈育新与张唐之谈市场与人才凌龙 赵猛【所谓“明白人”，就是放心、放手、放权，让“聪明人”去干事的人。“明白人”往往水深流缓、大智若愚，却心似明镜，是真正的智者。在企业里，他们不一定担任董事长或总裁，却一定是企业的精神领袖。他们与常人一样，先是一件一件做“聪明事”，做久了，从中悟出了“以其无私，故能成其私”，“以其不争，故天下莫能与之争”的至理，从而变为“明白人”。希望集团、华西希望集团的创始人陈育新与六和集团、亚太中慧集团的创始人张唐之，人称农牧行业的两个“明白人”。2010年10月17日至18日，陈育新与张唐之在青岛平度的乡间会所进行了一次充满智慧的对话。现撷取对话的片段，以飨读者。对话时，华西希望集团副总裁兼农牧板块总裁王德根、亚太中慧集团总裁陆耀华等在座。】陈育新（以下简称“陈”）：好久不见，你依然充满激情，并且是汹涌澎湃。张唐之（以下简称“张”）：我现在是充满热情。热情与热心、真诚相连，是持久的；激情与激动、冲动相连，是短暂的。陈：在农牧行业，亚太中慧做了很多探索，出经验，出人才，发挥了很好的探索与示范作用。张：做企业，关键是要抓好市场和人才。市场是前提和平台，人才是根本和动力。谈市场张：做企业一定要先培育市场。我以前规定，禽料单班生产不能赚钱，现在规定一个半班生产不能赚钱。16000吨的销量，有50万元的利润就可以了。有了销量才应该有利润，只有一点点销量，却要很多利润，今天赚明天的钱，无疑是杀鸡取卵。依我看，猪料将来也会走禽料的路子。陈：要为了明天赚钱，而不能赚明天的钱。做事第一，而不是赚钱第一。赚钱是做好事之后自然而然的结果，是对真诚付出的回报。只付出一元钱，不要总想着得三元五元。做好事之后所赚的良心钱更能持久。张：你的企业能做久。陈：在客户、商家、企业和员工组成的利益链上，企业处于主导地位。从某种意义上来讲，企业领导者就是“分配”主持者，他要主持分配资源、分配利益。分配的依据应当是利益链各环节所创造的价值。企业作为分配的主持者，应当力戒贪念。在企业经营管理实践中，有一种现象，我称之为“反差经济现象”。所谓“反差”，就是它正好与一般人的习惯认识相反。为了企业自身发展，我们只有首先真诚地为客户付出。在充满竞争的市场上，我们首先讲“诚实做人，精明做事”，认为“诚到高处即精明，精到深处自诚实”。华西希望强调用精明的手来保护诚实的心，赋予精明以诚实的灵堂，给予诚实以精明的支撑。我认为，诚实除了老实、诚恳之外，更重要的应当是尊重规律、敬畏真理，也就是要用实事求是的态度对待一切人、一切事。张：亚太中慧的核心价值观是“仁爱、创值、共赢、和谐”，企业精神是“正向、实干、开放、创新”。我们的基本理念是相通的、相似的，很多地方甚至是相同的。以前民营饲料企业之所以发展快，就是因为国有企业形不成真正的竞争力。现在竞争已经形成，竞争对手都很强大。可以说，饲料工业已经相对成熟了。企业、行业也像人一样，一旦成熟了，就不再成长了。任何不断成长的组织和人，都会不断犯错误。只有不断纠正自身的错误，才能持续、稳定、健康地成长。 现在山东的饲料企业，多数亏损，只有少数赚钱。养殖业和食品业还是新兴行业，没有多大风险。要说有风险，也是由于我们不懂造成的。饲料工业本质上只是养殖业的一个环节，将来它就只是养殖业的一个加工车间。陈：养殖业和食品业的发展，有利于从根本上解决食品安全问题。张：现在老百姓和政府都越来越重视食品安全。食品安全的基础是规模养殖、规模种植。正像饲料工业刚刚兴起时是在与农家饲料竞争一样，目前规模养殖是在与散养户竞争，规模养殖之间尚未形成真正的竞争关系，因而发展前景十分广阔。现在亚太中慧已经有100多个规模化家庭养殖场了，还在快速发展。陈：规模养殖首先要解决的就是责任心问题。你们将控股权与利润的大头让给农场主，很好地解决了这一问题。你们从机制设计开始，从根本上解决这一问题，这种机制上的创新让规模化家庭农场充满了生机与活力。张：40岁以下的人吃的是方便，50岁以上的人吃的是味道。这是市场的主体需求。亚太中慧正在着手进行蔬菜种植模式的探索，实行种养结合，以避开竞争。这种模式不用征地，成本优势突出；只有走规模化、专业化、标准化、现代化的路子，才能从根本上解决食品安全问题。我国现在的蔬菜种植，中间环节制造的垃圾太多，大量废弃的菜叶、菜皮、菜根，不但对城市造成了污染，还加大了运输成本、人工成本。我们设想，将蔬菜种植与畜禽养殖相结合，用养殖环节产生的有机肥生产绿色蔬菜，将蔬菜进行精加工，然后再进入城市，剩余的菜叶可制成菜泥，加工成含蔬菜的丸子或火腿肠，无论是营养还是成本，无论是个人还是国家，都能从中受益。谈人才张：团队的品质决定产品的品质，产品品质是团队品质的外在表现。陈：我们讲，员工的工资是自己定的。在优秀企业里，员工的高收入与企业的低成本实质上是统一的，企业为优秀员工提供实现价值的平台，优秀员工为企业提供高效率的劳动，两者互为成功的条件。说穿了，优秀企业无非是能够让优秀人才的价值充分、及时地实现罢了。员工努力之后的价值，企业一定要充分、及时地给予确认，这是激励员工成长最直接的因素。张：要多看员工的优点，尽可能用其所长。所谓缺点，就是每个人的个性，不同的人会有不同的认识与理解。陈：当员工的优点变成优势、优势变成事业时，他的缺点可能仍然存在，但相比较之下，缺点就不再突出了。我用人不怕缺点突出，就怕优点不突出。人们对“80后”有种种议论，但他们是整整一代人，我们不可能跨越时代，用不好他们不是他们的事儿，而是我们的问题。他们缺点突出，但优点也突出。我们的特驱公司，就特别注重对“80后”的培养，一批“80后”正在快速成长。就整体而言，华西希望进步最快的是“80后”，他们是大有希望的一个群体。张：企业就是一个让各类人才展现才华的平台。我们充分尊重人的个性，感召有志于行业发展的专业人才加盟；同时，力求能发挥人才的专长，形成聚集协同效应。实际上，企业越大，投资人的压力也越大。因为，企业赚钱时，是大家的；赔钱时，却是投资人自己的。陈：企业大了，领导干部更应当有自省意识，出现问题首先应当自责。好人也要逼，不逼不行。对青年员工，我常说，要么逼走，要么逼成才。我最近提出，管理干部对下属的要求一定要“严格、具体、正确”。严格能够帮助下属成长，这是对员工最大的爱护。但空泛的严格效果并不好，严格一定要具体，要“指方向、压担子、教方法”，只有在具体的工作中，员工才能学到真本事。严格也罢，具体也罢，必须正确，不然，工作就失去了意义。对下属的要求严格、具体，再加上正确，这样的管理干部就很厉害了。张：能看到别人的长处是自信，能看到自己的不足是自强。虚心向别人学习，就可能超越别人。你将强者当朋友他就是朋友，你将强者当对手他就会成为对手。陈：自信的人才会自我检讨。人不自信才会掩盖问题。及时发现问题，及时纠正错误，才是真正的自信与自强。能看到自己的不足，是内心强大的表现。在华西希望，批评与自我批评的风气正在形成。陈：我发现